[image]

Сокрытие потерь

Перенос из темы «RQ170 на вскрытии в Иране»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alex_ii> Можешь например сказать что-нибудь внятное про стояние Белорусского фронта на речке Проне в 1943-44 годах?
Обычные вялые перетягушки на второстепенном участке фронта, да к тому же без удобных коммуникаций.
У обоих сторон нет крупных резервов и возможности быстрого маневра наличными силами для создания подобного резерва, отчего нападающие не могут провести глубокую операцию, позволяющую выиграть сражение быстро. А обороняющиеся не могут наносить контрудары для разгрома атакующих группировок и восстановления оптимальной для себя линии фронта - и медленно, но верно отступают. Тут под контрударами обороняющихся подразумеваются оперативные действия, то есть контрудары силами дивизии и более крупных соединений.
   
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Полл> Обычные вялые перетягушки на второстепенном участке фронта, да к тому же без удобных коммуникаций.
Ага - так это в официальной версии и выглядит... Вялые говоришь... В течение 9 месяцев? И перемолов несколько сот тысяч народу? Ну-ну...
Безуспешные попытки прорвать фронт малыми силами с большими потерями продолжались до весны 1944 года, пока не стали объектом внимания Ставки ВГК. По приказу Ставки в штаб Западного фронта с проверкой нагрянула Чрезвычайная комиссия в составе члена ГКО Маленкова (председатель), генерал-полковника Щербакова, генерал-полковника Штеменко, генерал-лейтенанта Кузнецова и генерал-лейтенанта Шимонаева. Выводы комиссии оказались неутешительными. Учитывая, что описываемые здесь события происходили в большинстве на территории Могилевщины, остановимся на результатах работы комиссии подробнее.

Как отмечалось в докладе И. Сталину 11 апреля 1944 года: «Все эти операции закончились неудачно, и фронт поставленных Ставкой задач не решил. Ни в одной из перечисленных операций не была прорвана оборона противника, хотя бы на ее тактическую глубину, операция заканчивалась в лучшем случае незначительным вклинением в оборону противника при больших потерях наших войск».

В этих безрезультатных операциях в течение полугода Западный фронт потерял убитыми и ранеными 330 587 человек. В сравнении с другими фронтами здесь было израсходовано значительно большее количество боеприпасов. С марта 1943 по март 1944 года фронт израсходовал 16 661 вагон боеприпасов, 1-й Украинский – 10 945 вагонов, 4-й Украинский – 8463 вагона, все остальные фронты израсходовали боеприпасов меньше указанных.

Безуспешные действия Западного фронта за шесть месяцев осени 1943 – весны 1944 гг., большие потери и большой расход боеприпасов, как отмечалось комиссией, «объясняются не наличием сильного противника и непреодолимой обороны перед фронтом, а исключительно неудовлетворительным руководством со стороны командования фронта. Западный фронт при проведении всех операций всегда имел значительное превосходство в силах и средствах перед противником, позволяющее, безусловно, рассчитывать на успех».
 


А в большинстве книг, как ты и говоришь - "вялые перетягушки"... Предпочитают не вспоминать...
   16.0.912.6316.0.912.63
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

alex_ii> А в большинстве книг, как ты и говоришь - "вялые перетягушки"... Предпочитают не вспоминать...

Да, та битва - не знаменитая.

   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alex_ii> Ага - так это в официальной версии и выглядит... Вялые говоришь... В течение 9 месяцев? И перемолов несколько сот тысяч народу? Ну-ну...
Да это не в "официальной" версии так выглядит. Это с точки зрения оперативного искусства так выглядит. Пассивный центр во время активной борьбы на флангах.
Да, перемолов несколько сот тысяч народу и кучу боеприпасов в течении 9 месяцев.

alex_ii> А в большинстве книг, как ты и говоришь - "вялые перетягушки"... Предпочитают не вспоминать...
Не о чем вспоминать. Сражение за избушку лесника, на которые ни резервов, ни средств не выделяли.
Доклад упомянутый в твоей ссылке я что-то в списках официальных документов не смог найти.
Не поможешь?
   
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Полл> Доклад упомянутый в твоей ссылке я что-то в списках официальных документов не смог найти.
Полл> Не поможешь?
Cам ищу - все же редко бывает, чтоб практически все командование фронта разгоняли... Если найду - ссылку брошу...
   16.0.912.6316.0.912.63
RU spam_test #31.12.2011 12:59  @alex_ii#30.12.2011 23:44
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

alex_ii> Да и в самом деле, про некоторые из операций Великой Отечественной у нас предпочитают не вспоминать...
Вот отсюда, по принципу "а у вас негров вешают" и растут темы о сокрытии потерь. Ибо "вот у нас скрывыают, не может быть чтобы они не скрывали".
   
LT Meskiukas #31.12.2011 19:19  @alex_ii#30.12.2011 22:55
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Meskiukas>> А Вы не в курсе каково усилие срабатывания взрывателя противотанковой мины? Это уже жёсткий диагноз!
alex_ii> А он разве что-то про противотанковые сказал? В посте не видно...
Ну, это же давно известный перестроечный бред. Для того, чтобы сберечь танки от подрывов на минных полях Жуков заставил пехоту идти впереди! Тралить минные поля! Наверно откармиливали до 250 кг. :D
   9.0.19.0.1
RU alex_ii #31.12.2011 19:29  @Meskiukas#31.12.2011 19:19
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Meskiukas> Ну, это же давно известный перестроечный бред.
Первый раз такой забористый бред слышу... И уж точно не слышал такого в конце 80х-начале 90х...
   16.0.912.6316.0.912.63
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas>> Ну, это же давно известный перестроечный бред.
alex_ii> Первый раз такой забористый бред слышу...
Ноги рассказа растут из мемуаров одного из американских офицеров, бывших атташе в СССР в годы ВОВ. Во время беседы он спросил Жукова, как тот обеспечивает разминирование минных полей противника во время своих наступлений.
Жуков ответил, что минные поля перед наступлением мы не разминируем. Умолчав об том, что наступления через минные поля по советской тактике проводятся через проходы в минных полях, которые наши саперы разведуют и очищают.
Вот из этого разговора и растет данная байка.
   
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Полл> Жуков ответил, что минные поля перед наступлением мы не разминируем. Умолчав об том, что наступления через минные поля по советской тактике проводятся через проходы в минных полях, которые наши саперы разведуют и очищают.

Не логично. Не разминируют, но очищают. Типа мусор (ветки, пустые бутылки, фантики от конфет и проч.) вокруг мин убирают?
   8.08.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Полл #31.12.2011 23:28  @Волк Тамбовский#31.12.2011 23:22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
volk959> Не логично. Не разминируют, но очищают. Типа мусор (ветки, пустые бутылки, фантики от конфет и проч.) вокруг мин убирают?
Невинно хлопая глазками: Ага. И еще всякие проволочки убирают, не только веточки. Вы о конструкции противотанковых и противопехотных мин ВМВ представление имеете?
   
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Полл> Невинно хлопая глазками: Ага. И еще всякие проволочки убирают,

Да хлопай глазками, сколько тебе влезет. А когда надоест хлопать глазками - поинтересуйся устройством мин. Знаток военной истории домотканный посконный и так далее.
   8.08.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
01.01.2012 05:00, AGRESSOR: -1: Есть стойкое мнение, что ув. Полл знает устройство мин намного получше тебя, "историк".
RU Полл #01.01.2012 19:01  @Волк Тамбовский#01.01.2012 03:13
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
volk959> ...
Инструкция службы армии 220/b (Мины и взрыватели мин) от 10 сентября 1944 (Heeresdienstvorschrift 220/ b (Minen und Minenzunder) vom 10.September 1944) предписала использовать разгрузочный взрыватель Entlastungzuender и мину разгрузочного действия SM 2 устанавливаемые под противотанковые мины
______________________________________________________________________________________
То есть разминирование стало возможным только методом подрыва или использованием тралов. Ни тот, ни другой способ неприменим во время подготовки наступления.
   
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Полл> То есть разминирование стало возможным только методом подрыва или использованием тралов. Ни тот, ни другой способ неприменим во время подготовки наступления.

Угу. И советское командование приказало расчищать минные поля проходом пехоты. Обычный советский метод. Немцы ещё сильно удивлялись, что советские вперёд гонят пехоту, а танки - только позади. Вопреки всем принципам военного искусства. Ну дык: советская наука - самая наука.
   8.08.0
LT Meskiukas #01.01.2012 22:10  @Волк Тамбовский#01.01.2012 21:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
volk959> Угу. И советское командование приказало расчищать минные поля проходом пехоты.
Ну Вы и ОИП! :eek: :eek: :eek2: Ещё раз перечитайте описание взрывателя ПРОТИВОТАНКОВОЙ мины! На ней плясать в присядку можно! А ещё офицер запаса! Хотя советский офицер! :crazy:


Занимательная саперка


Этим материалом начинаю серию статей из журнала За оборону! выпусков периода Великой

// saperka.ru
 
   9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 01.01.2012 в 22:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Meskiukas> Ну Вы и ОИП! :eek: :eek: :eek2: Ещё раз перечитайте описание взрывателя ПРОТИВОТАНКОВОЙ мины!

Нормально все. Берется обычная русская пехота, солдаты массой в 180-200 кг, и вперед, на мины.

Вообще, прикольно, как либерасты представляют себе очистку от мин таким образом. А то на противотанковую мину пехотинец должен прыгнуть, иначе ей похер, а противопехотная ничего серьезного не сделает танку.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
AidarM> Нормально все. Берется обычная русская пехота, солдаты массой в 180-200 кг, и вперед, на мины.
Ну, не зря про откорм говорил! :D :D :D И прыгать парами!
   9.0.19.0.1
RU Бяка #02.01.2012 02:39  @Полл#01.01.2012 19:01
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл> То есть разминирование стало возможным только методом подрыва или использованием тралов. Ни тот, ни другой способ неприменим во время подготовки наступления.

Это ещё почему?
Из США получали системы разминирования. Да и самим их изготовить не сложно.


Ну а то, что пехоту гнали на мины - ничего нового. Разница в потерях не велика, что от установленных мин, в земле, что от свежеприлетевших из миномётов.
   8.08.0

RU Полл #02.01.2012 12:52  @Бяка#02.01.2012 02:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Бяка> Из США получали системы разминирования.
Можно ссылку на поставки систем разминирования из США во время ВМВ?

Бяка> Да и самим их изготовить не сложно.
Танки-тральщики с катковыми тралами применялись начиная с 1943 года.

Бяка> Ну а то, что пехоту гнали на мины - ничего нового. Разница в потерях не велика, что от установленных мин, в земле, что от свежеприлетевших из миномётов.
Разница в скорости наступления. Минометный обстрел тормозит продвижение пехоты противника меньше, чем минные поля. Поэтому сегодня делают артиллерийские системы дистанционного минирования - мины, даже выброшенные в наброс, замедляют движение противника больше, чем просто артогонь.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Бяка> Ну а то, что пехоту гнали на мины - ничего нового. Разница в потерях не велика, что от установленных мин, в земле, что от свежеприлетевших из миномётов.

Гы, а таже невелика разница в потерях, что танки при поддержке пехоты ломают оборону противника, что пехота без танков бежит вприпрыжку по минному полю на рубежи противника. :D

Танки, кстати, могут очистить путь для пехоты по минам. А вот наоборот... В мемуарах немцев не упоминались нигде русские пехотинцы, передвигающиеся методом кенгуру? :) Особенно там, где орудовал "мясник Жуков".
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
alex_ii> Первый раз такой забористый бред слышу...
Повезло вам, значит.

>И уж точно не слышал такого в конце 80х-начале 90х...
В первый раз слышал в начале 90х.
   
LT Meskiukas #02.01.2012 21:55  @Бяка#02.01.2012 02:39
+
-1
-
edit
 
Бяка> Ну а то, что пехоту гнали на мины - ничего нового. Разница в потерях не велика, что от установленных мин, в земле, что от свежеприлетевших из миномётов.
Это что то типа привет из Кащенко? Вы чего такого напринимались? А может и вправду Авдотья Кузьминична Кулакова пишет под этим забористым ником? Тогда простим женщине! :D :D :D
   9.0.19.0.1
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Первый раз такой забористый бред слышу...
AidarM> Повезло вам, значит.
Ничего, зато я прочитал полное собрание сочинений доцента Кандыбы, с доказательством того, что человек произошел от украинца... Жестокий был удар по молодой психике - я едва от смеха не задохнулся, буровики прибегали посмотреть, что случилось...
   16.0.912.6316.0.912.63
RU Бяка #03.01.2012 09:36  @Meskiukas#02.01.2012 21:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Это что то типа привет из Кащенко?
Судя по всему, Вам давно пора в это заведение.
Мины - это определённое количество зарядов в земле, установленное в местах наиболее вероятного движения.
Мины из миномётов - это тоже определённое количество мин, выстреливаемых прицельно, по наступающим.
Количество потерь, в среднем, зависит от количества этих самых мин. Причём, эффективность выстреливаемых мин даже выше. Просто из за того, что она то взорвётся почти обязательно, а вот установленная - может и не быть инициирована, при проходе в зоне поражения.

Мне казалось, что эту элементарщину подполковникм должны знать.
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бяка #03.01.2012 09:38  @Полл#02.01.2012 12:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл> Разница в скорости наступления. Минометный обстрел тормозит продвижение пехоты противника меньше, чем минные поля.

Чем докажете?
   8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru