Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 36 37 38 39 40 587
RU Александр Леонов #06.02.2012 12:32  @alex_ii#06.02.2012 11:24
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
alex_ii> Боюсь в Кувейт США все равно бы вошли, не смотря ни на какие резолюции. Разве что в Ирак бы не стали - и то сомнительно...
В Ирак они таки тогда и не стали входить)))
А войти в Кувейт без резолюции ООН это война с Хусеном у которого был договор о взаимопомощи с СССР.
Резолюция ООН решала все проблемы и попутно сливала СССР из клуба сверх держав. Поэтому американцы сразу после бури в пустыне и заявилили что в мире осталась только одна сверх держава.
СССР потерял то уваженние (основанное на страхе) которое зарабатывал все время своего существования, а у РФ такого уважения как к у СССР никогда и не было, вспомни 8.8.8. вот тогда все отношение к РФ и было продемонстрировано во всей красе.
Уважать конечно после этого не стали, но хоть начали побаиваться.
Теперь нам предлагают сделать тоже самое, слить Сирию, при этом в стране назревает политический кризис по круче СССРовского времен путча ИМХО опять же с подачи амерканцев, причем они этого даже не скрывают)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #06.02.2012 13:43  @Александр Леонов#06.02.2012 12:32
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> В Ирак они таки тогда и не стали входить)))
Ага - в Ирак они зашли чуть-чуть позже...
А.Л.> А войти в Кувейт без резолюции ООН это война с Хусеном у которого был договор о взаимопомощи с СССР.
Думаешь, Хуссейну это помогло бы? И СССР рискнул бы ядерной войной из-за союзника-идиота?
Не верится... Ну не то тогда было состояние у СССР, не говоря уж про нашу армию (я как раз перед этими годами срочку служил - 87-89, славный город Термез...)

А.Л.> ИМХО опять же с подачи амерканцев, причем они этого даже не скрывают)))

Который, извини, кризис с подачи американцев? Сирийский или наш?
 16.0.912.7716.0.912.77
+
-2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
alex_ii> И СССР рискнул бы ядерной войной из-за союзника-идиота?
Простите, что вмешиваюсь, но к 1990 году Ирак был нашим врагом, а не союзником.
 
+
+8
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
alex_ii>> И СССР рискнул бы ядерной войной из-за союзника-идиота?
Полл> Простите, что вмешиваюсь, но к 1990 году Ирак был нашим врагом, а не союзником.
а в тылу врага :D действовали к 1990 г. около 5 тысяч советских специалистов и членов их семей работавшие/служившие там в соответствии с Договором о дружбе и сотрудничестве СССР и Ирака...
 9.0.19.0.1
06.02.2012 22:39, ADP: +1: Хорошо сказано!
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
MD>



Во-первых, есть понятие "политическое влияние в регионе". Любая страна имея его в определенной точке земного шара может получать любые экономико-политические преференции.И один из последних оставшихся на Ближнем Востоке светских режимов - сирийский режим Ассада, долгое время объектно являлся нашим "клиентом", через которого мы могли реализовывать широкий спектр своих интересов. Почему мы должны сдавать часть своей сферы влияния "за здорово живешь"? Иракской ситуации, при которой в стране при подконтрольном западу правительстве вроде как активно действуют наши газовщики и мы опять проникаем туда на рынок оружия тут уже гарантированно не будет, будет ливийская.


EkonBez.ru: Политика: В Россию идет джихад из Сирии

Резолюция Совбеза ООН по Сирии заблокирована Россией и Китаем. Ранее министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил журналистам, что Москву не устраивает проект...

// ekonbez.ru
 



Аргумент про уязвимость Тартуса с воздуха из той же серии что и вывод об уязвимости любой армии вообще. Давайте тогда откажемся от ВС, по той же логике.

Во-вторых, кто сносит режим Ассада? Судя по всему - сторонники проекта "Халифат", а эта формально независимая но по сути разыгрываемая США ваххабитская империя от Триполи до Дамаска с неформальной столицей в Дохе - прямая проекция на нашу среднюю Азию и Северный Кавказ, на мусульманские республики и миллионы мусульман граждан РФ.Проекция самого взрывного толка, так что одним щелчком сирийский вопрос оказывается по сути дела внутренним российским вопросом, напрямую затрагивающим нац.безопасность.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 15:27
RU Александр Леонов #06.02.2012 15:04  @alex_ii#06.02.2012 13:43
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
alex_ii> Думаешь, Хуссейну это помогло бы? И СССР рискнул бы ядерной войной из-за союзника-идиота?
А штаты рискнули бы?

alex_ii> Не верится... Ну не то тогда было состояние у СССР, не говоря уж про нашу армию (я как раз перед этими годами срочку служил - 87-89, славный город Термез...)
офигеть, да эксперт однако)))

alex_ii> Который, извини, кризис с подачи американцев? Сирийский или наш?
Наш
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #06.02.2012 15:29  @Александр Леонов#06.02.2012 15:04
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> А штаты рискнули бы?
А кто ж его знает? Могли - это ж наш союзник напал на их союзника... А Бущ-старший - отнюдь не Кеннеди...

А.Л.> офигеть, да эксперт однако)))
Экспертом я себя и не заявлял... Однако что из себя представляла наша армия (как в нормальном состоянии, так и воевавшая - если помнишь - тогда как раз вывод войск из Афгана шел) я видел...
alex_ii>> Который, извини, кризис с подачи американцев? Сирийский или наш?
А.Л.> Наш
Ага, я ж говорил - ЕР - наймиты Госдепа... Специально организовали фальсификации на выборах, чтоб дать повод для протестов...
 16.0.912.7716.0.912.77
RU Александр Леонов #06.02.2012 16:04  @alex_ii#06.02.2012 15:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
alex_ii> Ага, я ж говорил - ЕР - наймиты Госдепа... Специально организовали фальсификации на выборах, чтоб дать повод для протестов...

А ты думаешь это Пу с М изображают тупой - еще тупее)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  16.0.912.7716.0.912.77
RU Александр Леонов #06.02.2012 16:08  @Александр Леонов#06.02.2012 16:04
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Зы. я не знаю как там было в пехоте а 90 годе, но в ВВС все было ОК, если бы дали команду (а мы таки сидели в готовности №1 то бишь в кабинах самолетов)то от турков осталось бы хрен да маленько
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #06.02.2012 17:50  @Александр Леонов#06.02.2012 16:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> А ты думаешь это Пу с М изображают тупой - еще тупее)))
Временами я начинаю подозревать, что они за умных сходят только пока молчат... Это когда меня кого-нибудь из них по ТВ или радио послушать угораздит... А функционеры из ЕР и молча-то за умных не сойдут... Ну про "Наших" я промолчу...
 16.0.912.7716.0.912.77
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 
wert>И один из последних оставшихся на Ближнем Востоке светских режимов - сирийский режим Ассада, долгое время объектно являлся нашим "клиентом", через которого мы могли реализовывать широкий спектр своих интересов. Почему мы должны сдавать часть своей сферы влияния "за здорово живешь"?

1. Сдавать никто не предлагает. Занять жесткую позицию по отношению к Асаду не означает сдать Сирию.

2. Поддерживать Асада - плохая идея, так как это ставка на очень плохого парня, не пользующегося уважением и поддержкой ни внутри Сирии, ни у соседей, ни у крупных игроков.

3. Асада в любом случае скинут - это, скажем так, уже не обсуждается. Вопрос только в том, чем окажется падение режима Асада для России:
- появлением очереденой враждебно настроенной по отношению к РФ страны, где несмотря на всё подержку и оружие из России, Асад сбежит, и ко власти придут его противники
или же
- появлением страны, из которой был изгнан кровавый диктатор во многом благодаря действиям России, которая будет благодарна России за это.

Россия ведёт себя в данной ситуации очень глупо. Её действия всего лишь затянут агонию режима и вызовут больше насилия с обеих сторон. После падения режима страна будет для РФ потеряна.

Американцы своего сукина сына Мубарака не стали поддерживать как только увидели, что народ его разлюбил. Они, конечно могли, занять жесткую позицию и объявить протесты происками Аль-Каиды и.т.д. Но не стали. Потому что умнее.

Хотя я всё же склоняюсь к мысли, что позиция РФ по Сирии - это товар для внутрироссийского потребления: для привлечения на свою патриотов перед выборами и перед лицом политического кризиса. Властям на Сирию реально нпалевать.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
17.02.2013 01:37, pfc-joker: +1
RU Bryansk Eagle #06.02.2012 19:15
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]

А.Меркель возложила вину за кровопролитие в Сирии на РФ и Китай

А.Меркель возложила вину за кровопролитие в Сирии на РФ и Китай . Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что Россия и Китай несут ответственность за продолжение кровопролития в Сирии. // top.rbc.ru
 

А не охренели наши немецкие друзья? :eek: Резолюция теперь стала волшебной палочкой, после которой насилие мгновенно прекращается?

Особенно не понравилось вот этот пассаж.

Французский лидер охарактеризовал провал сирийской резолюции в Совете Безопасности Организации Объединенных Наций (Совбез ООН) как "скандал". "Мы не позволим, чтобы усилия международного сообщества (по урегулированию сирийского конфликта) продолжали блокироваться", - подчеркнул президент Франции.
 

Не понял, когда они уже непозволялку успели отрастить? Или это про то, что бомбить будут и без резолюций?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 19:22
RU Bryansk Eagle #06.02.2012 19:19  @sabakka#06.02.2012 18:56
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
sabakka> 1. Сдавать никто не предлагает. Занять жесткую позицию по отношению к Асаду не означает сдать Сирию.
К сожалению, как раз означает. К общесирийскому народному восстанию проходящее там имеет отдаленное отношение.
Да и начав защищать с самого начала сейчас сдавать Дамаск уже поздно.

sabakka> Россия ведёт себя в данной ситуации очень глупо. Её действия всего лишь затянут агонию режима и вызовут больше насилия с обеих сторон. После падения режима страна будет для РФ потеряна.
После падения режима в нынешних условиях страна будет потеряна для всего мира, более того сильно возрастет исходящая от нее угроза и вред.

sabakka> Американцы своего сукина сына Мубарака не стали поддерживать как только увидели, что народ его разлюбил.
Дело темное. Очень темное.

sabakka> позиция РФ по Сирии - это товар для внутрироссийского потребления: для привлечения на свою патриотов перед выборами и перед лицом политического кризиса.
Имхо, это одна из причин, но не факт что главная.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
RU Кот_да_Винчи #06.02.2012 19:35
+
+4
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Есть подозрение что США действуют по принципу - "не можешь чему-то препятствовать - возглавь это". Как они будут смотреться во главе всемирного халифата, видимо никто там не задумывается.

:p
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Интересно а какую позицию по Сирии занимает еврейское лобби в Америке? Консерваторы в Израиле однозначно понимают что "демократическая арабская весна" это захват власти исламистами. И вот такие проповеди идут в Израиле:

Исламизация демократии - Мнение - Израиль7

Ближний Восток 10:40 PM Общество 9:02 PM 19.10.2013 Оборона и безопасность 11:10 PM Марк Штоде Марк Штоде Йоссеф Йак Йоссеф Йак Ян Голд Ян Голд Ян Голд Ян Голд Мы все еще помним, как СМИ Израиля восторженно описывали революционные изменения в арабском мире. Это называлось "арабской весной". Я допускаю, что восторженные журналисты надеялись, что в Ливии, Тунисе и Египте придут к власти левые либералы – единомышленники и тогда израильским правым придется пойти на попятную. Арабский мир станет символом свободы и демократии и с ним надо будет мириться. // Дальше — www.israel7.ru
 
 16.0.912.7716.0.912.77
US TbMA #06.02.2012 21:09  @Кот_да_Винчи#06.02.2012 19:35
+
-1
-
edit
 

TbMA

опытный

Кот_да_Винчи> Как они будут смотреться во главе всемирного халифата, видимо никто там не задумывается.
Кот_да_Винчи> :p

Никак не будут. Потому что их там не будет. %) Ты конечно задумываешься, но как всегда, на 80%.
 10.010.0
+
+2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Из Алжира пишут:



Перевод:
"...Произошла ссора между послом России в СБ ООН Виталием Чуркиным и министром иностранных дел Катара. На угрожающее заявление последнего ("Я предупреждаю Россию: если она не воздержится от вето и не примет решения ООН, она потеряет все арабские страны"), посол Чуркин негромко ответил: "Еще раз вякни что-то в таком тоне, и твой Катар не доживет до завтра..."..."
Отсюда:

ШАРИК, ЦЫЦ!

Syrie – La Russie remet le Qatar à l'ordre !! (6 février 2012) ALGERIA ISP / Selon Akhbar Elmokawama Libya, une altercation a eu lieu entre l'ambassadeur de la Russie dans le Conseil de sécurité ONU « Churkin Vitaly » et le ministre des …

// putnik1.livejournal.com
 

Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
RU Bryansk Eagle #06.02.2012 22:11  @Massaraksh#06.02.2012 22:01
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Massaraksh> Из Алжира пишут:
Massaraksh> посол Чуркин негромко ответил: "Еще раз вякни что-то в таком тоне, и твой Катар не доживет до завтра..."..."
Бред желтой газетенки. Чуркин все-таки дипломат, а не отморозок, такое просто так не ляпнет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MD> А вот мне кажется, что в данном случае Россия сыграла против своих интересов. Нну, как я их понимаю...

Из немецких газет.
Краткий пересказ основной мысли.

"Россия, своим вето, дала зелёный свет Ассаду на убийства. Но резон у России есть. Во первых, военные и экономические интересы. А во вторых, понимание того, что приход к власти оппозиции означает начало настоящей кровавой вакханалии. И усиление радикального исламизма."
 9.0.19.0.1
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
sabakka>. После падения режима страна будет для РФ потеряна.

Чушь. Россия и Сирия не на разных планетах.
Россия и пальцем не пошевелит в поддержку ни Ассада, ни оппозиции. Но когда оппозиция придёт к власти, там начнётся бойня. Инструментом будет российское оружие. Оно непобедимо - там кто бы ни победил - оружие российское. Оружие и боеприпасы имеют свойство кончаться.
 9.0.19.0.1
DE Бяка #06.02.2012 22:58  @Александр Леонов#06.02.2012 08:01
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Л.> А мне Сирия пофигу как кстати и Ливия, главное это интересы РФ и я думаю что рост количества исламистских государств не в интересах РФ, и если уж мы не в силах его остановить, то должны хотя бы замедлить

Есть ещё вариант. Заварить в регионе такую кашу, чтобы у них там все ложки поломались её расхлёбывать. И небыло ни сил ни желания, заниматься ничем иным.

А для этого надо конфликт затянуть, накачать регион оружием и не создавать никакого центра силы.
 9.0.19.0.1
+
+1
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
ИМХО, в стратегической перспективе Запад делает ошибку так жестко реагируя на поддержку Сирии Россией,фактически нас вышвыривают с Ближнего Востока так как Сирия осталась для России единственной территорией на БВ для проекции своего политического военного и экономического влияния в этом регионе.Недавно РФ лишили военно-торговых контрактов в Ливии на млрд-ды баксов в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной и на десятки млрд баксов,теперь такая же ситуация складывается и в Сирии,если подсчитать стоимость уже согласованных контрактов
по Ливии и Сирии речь будет идти о сумме не менее 7-10 млрд баксов из которых половину мы уже потеряли,можно говорить на практике о ущемлении наших экономических интересов.Загнав нас в ситуацию из которого нет достойного выхода Запад может получить Россию с непредсказуемыми ответными действиями, девяностые прошли,стандартная реакция "заткнуться и утереться" по разным причинам уже неприемлима для властной верхушки России.
Усидит ли(малореально) или не усидит Асад для РФ уже неважно, важно попытаться сохранить Сирию в поле нашего влияния вне зависимости от власти в этой стране.Думаю именно этот вопрос и летят решать Фрадков и Лавров завтра.
 8.08.0
DE Бяка #06.02.2012 23:24  @ромочко слило#06.02.2012 23:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Prefect> ИМХО, в стратегической перспективе Запад делает ошибку так жестко реагируя на поддержку Сирии Россией,фактически нас вышвыривают с Ближнего Востока

Если бы Россия вышвыривалась - то небыло бы никакой ошибки, исходя из предпосылки, что Запад мечтает выбить Россию от туда.

Россия для Региона - это только поставщик оружия. Ничего борлее она продать не в состоянии. Кроме небольшого количества еды, в последнее время.
Перевооружаться там не собираются.

Что касается военных контрактов - а они накрываются по любому. Там вскоре, ничего, кроме истрелковки и лёгких миномётов, нужно не будет. А поставщиков этого добра навалом. Китай, например.
 9.0.19.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Capt(N)> а в тылу врага :D действовали к 1990 г. около 5 тысяч советских специалистов и членов их семей работавшие/служившие там в соответствии с Договором о дружбе и сотрудничестве СССР и Ирака...
Сколько там янки служит на Кубе?
Указанный тобой документ относится к 1972 году.
Работников нефтеперерабатывающих предприятий Ирак был бы рад заменить, да кто же ему дал бы?
Популяция хитропопых вождей сильно пострадала по итогам начала 21-го века:
"С.Хусейн и его окружение достаточно двусмысленно вели себя в отношении российских компаний. Поначалу, чтобы склонить Россию к активным действиям по отмене эмбарго, им предлагались «условия наибольшего благоприятствования». Однако, когда выяснилось, что снять эмбарго не удастся, иракский лидер выступил с угрозами расторжения контрактов и в конце 2002 г. расторг их, хотя в договорах имелся пункт о том, что расторжение возможно только в Международном арбитражном суде в Женеве".
Но это уже другая история.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Полл> Сколько там янки служит на Кубе?
Не на Кубе, а на экс-территориальной базе. За минными полями.
 
1 36 37 38 39 40 587

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru