/pic1306494969.jpg)
Wyvern-2
инфо
инструменты
16-й
Bod
Dem333
Сергей-4030
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pic1306494969.jpg)
Гордость России
Теги:
Balancer>> Что ещё? Скажите, чем может гордиться современный россиянин?
1. Глобальный передел собственности без гражданской войны. С переходом к принципиально иной экономико-политической системе, причем с входом в 10-ку ведущих экономик мира всего за 20 лет
2. ...
В принципе - достаточно
Хотя можно привести еще кучу более мелких поводов для гордости.
1. Глобальный передел собственности без гражданской войны. С переходом к принципиально иной экономико-политической системе, причем с входом в 10-ку ведущих экономик мира всего за 20 лет
2. ...
В принципе - достаточно
Хотя можно привести еще кучу более мелких поводов для гордости.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Хотя можно привести еще кучу более мелких поводов для гордости.
Гордиться надо национальной удачливостью.
На психологическую резистентность много не спишешь, так что это несомненная удача, что после всех преобразований от страны остались не только рожки да ножки, но еще и какое-то чучелко.
Гордиться надо национальной удачливостью.
На психологическую резистентность много не спишешь, так что это несомненная удача, что после всех преобразований от страны остались не только рожки да ножки, но еще и какое-то чучелко.
AndreySE> А как вы думаете можно ли сказать что автопром в целом все таки куда то двинулся и есть чем гордится?
Можно! Был недавно на заводе Фольцвагена в Калуге. Отличный завод, все начальство - немцы, под их железным руководством наши рабочие наконец-то не забивают болты молотками
Можно! Был недавно на заводе Фольцвагена в Калуге. Отличный завод, все начальство - немцы, под их железным руководством наши рабочие наконец-то не забивают болты молотками
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Сергей-4030> Скажем, тем, что ее жители (большей частью) не голодают
Это повод для удовлетворения. Но не для гордости. См. тему с начала.
Это повод для удовлетворения. Но не для гордости. См. тему с начала.
Wyvern-2> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны. С переходом к принципиально иной экономико-политической системе, причем с входом в 10-ку ведущих экономик мира всего за 20 лет
Стрёмный, конечно, повод. И на счёт «без гражданской» спорно. Но с натяжкой засчитываем.
Стрёмный, конечно, повод. И на счёт «без гражданской» спорно. Но с натяжкой засчитываем.
Wyvern-2> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны. С переходом к принципиально иной экономико-политической системе, причем с входом в 10-ку ведущих экономик мира всего за 20 лет
А теперь подробности. Переход был совершён из состояния советского, где формально собственность была общей, а реально общим было пользование ей, в состояние постсоветское, где собственность безвозмездно перестала быть общей, и пользование ей тоже. Такой "передел" называется грабежом, и гордиться тем что ограбили — очень и очень странно.
Если бы этот "передел" был совершён как сделка о продаже, в РФ был бы сплошной Катар. Катар на РФ совсем никак не натягивается.
А теперь подробности. Переход был совершён из состояния советского, где формально собственность была общей, а реально общим было пользование ей, в состояние постсоветское, где собственность безвозмездно перестала быть общей, и пользование ей тоже. Такой "передел" называется грабежом, и гордиться тем что ограбили — очень и очень странно.
Если бы этот "передел" был совершён как сделка о продаже, в РФ был бы сплошной Катар. Катар на РФ совсем никак не натягивается.
Wyvern-2> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны. С переходом к принципиально иной экономико-политической системе, причем с входом в 10-ку ведущих экономик мира всего за 20 лет
Ну так-то интересный взгляд на предмет разговора. Действительно, без большой гражданской войны мы сумели обойтись, чему я очень рад - одно время в 90х я считал, что она таки будет... Вполне себе предмет для радости за страну, для гордости - ну может для внутреннего употребления, не на экспорт...
Ну так-то интересный взгляд на предмет разговора. Действительно, без большой гражданской войны мы сумели обойтись, чему я очень рад - одно время в 90х я считал, что она таки будет... Вполне себе предмет для радости за страну, для гордости - ну может для внутреннего употребления, не на экспорт...
Wyvern-2>С переходом к принципиально иной экономико-политической системе, причем с входом в 10-ку ведущих экономик мира всего за 20 лет
Ага-со второго места на 10-е за двадцать лет. Отлично.
Wyvern-2> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны.
Они с тобой не согласны.
Около 15млн демографических потерь за 20 лет, примерно поровну на убйства, эммиграцию и снижение рождаемости/рост смертности-это вполне себе гражданская война.
Сотни тысяч по лесам-прудам валяются. До сих пор 50-100 тысячь человек в год без вести пропавших.
Наворовали а теперь сидят пальцы гнут.
Ага-со второго места на 10-е за двадцать лет. Отлично.
Wyvern-2> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны.
Они с тобой не согласны.
Около 15млн демографических потерь за 20 лет, примерно поровну на убйства, эммиграцию и снижение рождаемости/рост смертности-это вполне себе гражданская война.
Сотни тысяч по лесам-прудам валяются. До сих пор 50-100 тысячь человек в год без вести пропавших.
Наворовали а теперь сидят пальцы гнут.
iodaruk> Наворовали а теперь сидят пальцы гнут.
не, чОрные мерседесы точно стучат в твою грудь!
не, чОрные мерседесы точно стучат в твою грудь!
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Wyvern-2>> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны.
iodaruk> Они с тобой не согласны.
А кто их прости уж, спрашивает? Их что - семья и школа в рэкетиры готовили? Нет - они сами решили, что так можно денег срубить по легкому. Сами во всем последующем и виноваты. Привел бы ты фотки могилок кого из "мирного населения" - я б чего другого сказал, а эти...
iodaruk> Они с тобой не согласны.
А кто их прости уж, спрашивает? Их что - семья и школа в рэкетиры готовили? Нет - они сами решили, что так можно денег срубить по легкому. Сами во всем последующем и виноваты. Привел бы ты фотки могилок кого из "мирного населения" - я б чего другого сказал, а эти...
Iva> Попробуйте ответить на аналогичный вопрос -
Iva> чем может гордиться современный австриец? испанец? Датчанин?
Ищем ответ на незаданый вопрос
Ну действительно, если у меня при слове Австралия возникают ассоциации с кунгуру, бумерангом и Большим барьерным рифом, то мне и в голову не приходит вспоминать, чем там они гордятся. И по остальным странам тоже. Может я один такой, но более уместен и понятен мне Диоклетиан со своей капустой. Причастность к процессу созидания нечто великого дает повод возвеличится. У нас в городе чем больше человек кричит о своем вкладе в строительство АПЛ, тем дальше его рабочее место от стапеля.
Если есть огромное желание, чтоб соседи завидовали, так надо просто сделать у себя так красиво и уютно, они бы ехали к нам походить в лаптях за большие деньги.
Научные открытия и бизнеспроекты давно международного уровня и выделять в них долю России наивно.
Iva> чем может гордиться современный австриец? испанец? Датчанин?
Ищем ответ на незаданый вопрос
Ну действительно, если у меня при слове Австралия возникают ассоциации с кунгуру, бумерангом и Большим барьерным рифом, то мне и в голову не приходит вспоминать, чем там они гордятся. И по остальным странам тоже. Может я один такой, но более уместен и понятен мне Диоклетиан со своей капустой. Причастность к процессу созидания нечто великого дает повод возвеличится. У нас в городе чем больше человек кричит о своем вкладе в строительство АПЛ, тем дальше его рабочее место от стапеля.
Если есть огромное желание, чтоб соседи завидовали, так надо просто сделать у себя так красиво и уютно, они бы ехали к нам походить в лаптях за большие деньги.
Научные открытия и бизнеспроекты давно международного уровня и выделять в них долю России наивно.
лень двигатель прогресса
Wyvern-2>> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны. ....
au> .... Такой "передел" называется грабежом, и гордиться тем что ограбили — очень и очень странно.
Грабеж -это когда убивают, калечат или угрожают оным. См. т.н. "гражданская война" В России все попросту тихо сперли за что памятники на самом деле ставить надо...
au> Если бы этот "передел" был совершён как сделка о продаже, в РФ был бы сплошной Катар.
Это почему это? С чего это "Катар" организовался бы? С продажи заводов, газет, пароходов которые никому не были нужны?
Возьми классический советский завод и размести его ВЕСЬ в США -и давай спорить через сколько он, этот завод, "вылетит в трубу": через сутки, или через неделю?
au> .... Такой "передел" называется грабежом, и гордиться тем что ограбили — очень и очень странно.
Грабеж -это когда убивают, калечат или угрожают оным. См. т.н. "гражданская война" В России все попросту тихо сперли за что памятники на самом деле ставить надо...
au> Если бы этот "передел" был совершён как сделка о продаже, в РФ был бы сплошной Катар.
Это почему это? С чего это "Катар" организовался бы? С продажи заводов, газет, пароходов которые никому не были нужны?
Возьми классический советский завод и размести его ВЕСЬ в США -и давай спорить через сколько он, этот завод, "вылетит в трубу": через сутки, или через неделю?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны.
iodaruk> Они с тобой не согласны.
Это не "гражданская война", а "бандитская" Можешь посмотреть кладбища США времен СухАго закону -то же самое.
iodaruk> Они с тобой не согласны.
Это не "гражданская война", а "бандитская" Можешь посмотреть кладбища США времен СухАго закону -то же самое.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
userg> Научные открытия и бизнеспроекты давно международного уровня и выделять в них долю России наивно.
Угу. Глобализация, сэр..
Один из основателей Facebook отказался от американского гражданства
Угу. Глобализация, сэр..
Один из основателей Facebook отказался от американского гражданства
В 2011 году от американского гражданства отказались около 1800 человек, в 2008 таких было всего 235. В качестве причины, побуждающей людей пойти на такой шаг, обычно называются высокие налоги, которые нужно платить в США.
userg> У нас в городе чем больше человек кричит о своем вкладе в строительство АПЛ, тем дальше его рабочее место от стапеля.
Это не только у вас - это в общем-то стандартный случай. Те, которые делают - им себя в грудь стучать некогда - руки заняты...
userg> Если есть огромное желание, чтоб соседи завидовали, так надо просто сделать у себя так красиво и уютно, они бы ехали к нам походить в лаптях за большие деньги.
Или за большие же деньги (больше чем у них дома) поработать. Но для этого и своим платить надо серьезно... Вот когда европейские гастарбайтеры к нам на заработки потянутся (из Западной Европы) - можно будет собой погордиться...
Это не только у вас - это в общем-то стандартный случай. Те, которые делают - им себя в грудь стучать некогда - руки заняты...
userg> Если есть огромное желание, чтоб соседи завидовали, так надо просто сделать у себя так красиво и уютно, они бы ехали к нам походить в лаптях за большие деньги.
Или за большие же деньги (больше чем у них дома) поработать. Но для этого и своим платить надо серьезно... Вот когда европейские гастарбайтеры к нам на заработки потянутся (из Западной Европы) - можно будет собой погордиться...
alex_ii> Или за большие же деньги
Т.е, мерилом гордости могут выступать деньги, ну чтож, за рубль в морду не дают и то хорошо.
Т.е, мерилом гордости могут выступать деньги, ну чтож, за рубль в морду не дают и то хорошо.
лень двигатель прогресса
alex_ii> Вот когда европейские гастарбайтеры к нам на заработки потянутся (из Западной Европы) - можно будет собой погордиться...
Ты еще программу 500 дней предложи)))
Ты еще программу 500 дней предложи)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Сергей-4030> Ошибешься.
Опровергни.У меня примеров куча,по эту сторону океана и знаю места,порядок зарплат и кто им "противостоит".А еще только факт того что программисты на ура проходили все иммиграционные процедуры в страну чуть за уши не втаскивали. В США этого брата не меньше.
Опровергни.У меня примеров куча,по эту сторону океана и знаю места,порядок зарплат и кто им "противостоит".А еще только факт того что программисты на ура проходили все иммиграционные процедуры в страну чуть за уши не втаскивали. В США этого брата не меньше.
Сергей-4030>> Ошибешься.
AndreySE> Опровергни.
А опровергать наличие слонов на Сатурне не надо? Не я "опровергни", а ты "докажи". Доказать это, впрочем, несложно: надо показать статистику, которая говорит, что люди из России стоят в среднем на более ответственных должностях в софтварных проектах и их зарплата выше, чем у людей всех прочих национальностей.
AndreySE>У меня примеров куча,по эту сторону океана и знаю места
Чего ты только не знаешь, а. А я вот только от тебя услышал, что есть такие мудреные слова - "программисты", "иммиграционные процедуры".
AndreySE> Опровергни.
А опровергать наличие слонов на Сатурне не надо? Не я "опровергни", а ты "докажи". Доказать это, впрочем, несложно: надо показать статистику, которая говорит, что люди из России стоят в среднем на более ответственных должностях в софтварных проектах и их зарплата выше, чем у людей всех прочих национальностей.
AndreySE>У меня примеров куча,по эту сторону океана и знаю места
Чего ты только не знаешь, а. А я вот только от тебя услышал, что есть такие мудреные слова - "программисты", "иммиграционные процедуры".
AndreySE> еще только факт того что программисты на ура проходили все иммиграционные процедуры в страну чуть за уши не втаскивали. В США этого брата не меньше.
Не буду сильно распространяться, но это - оффтоп. ТО бишь, не повод для гордости.
Лучших - везде мало, и в США "за уши втаскивают" только лучших (и, блин, часто за меньшие деньги). Снимают сливки, собссно, это существенная часть внешней политики.
То есть, я пойму маму программера, которая говорит "мой-то нынче - там кем-то главным в гуголе". Но для страны это не повод для гордости, а прямая потеря. Нового такого вырастить - очень сложно, и если он работает где-то снаружи, он уже не работает внутри. Это нечто вроде "а наши-то олигархи за пол-дня миллион бабла в Куршавеле спустить могут". Извращённая гордость, неправильная. Потому что если по-хорошему, то это бабло должно быть "спущено" в России, или вообще не попасть к олигархам, оставаясь в кармане "гордеца".
Не буду сильно распространяться, но это - оффтоп. ТО бишь, не повод для гордости.
Лучших - везде мало, и в США "за уши втаскивают" только лучших (и, блин, часто за меньшие деньги). Снимают сливки, собссно, это существенная часть внешней политики.
То есть, я пойму маму программера, которая говорит "мой-то нынче - там кем-то главным в гуголе". Но для страны это не повод для гордости, а прямая потеря. Нового такого вырастить - очень сложно, и если он работает где-то снаружи, он уже не работает внутри. Это нечто вроде "а наши-то олигархи за пол-дня миллион бабла в Куршавеле спустить могут". Извращённая гордость, неправильная. Потому что если по-хорошему, то это бабло должно быть "спущено" в России, или вообще не попасть к олигархам, оставаясь в кармане "гордеца".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 14.05.2012 в 16:55
Сергей-4030> А опровергать наличие слонов на Сатурне не надо? Не я "опровергни", а ты "докажи". Доказать это, впрочем, несложно: надо показать статистику, которая говорит, что люди из России стоят в среднем на более ответственных должностях в софтварных проектах и их зарплата выше, чем у людей всех прочих национальностей.
Это не то. Манагерские должности - это другое.
Вряд ли кто начнет утверждать, что русские программисты хорошие манагеры.
Но русские программеры в США на хорошем счету, но на уровне даже не кодеров, но и не менеджеров.
Если не считать Сергея Брина.
Это не то. Манагерские должности - это другое.
Вряд ли кто начнет утверждать, что русские программисты хорошие манагеры.
Но русские программеры в США на хорошем счету, но на уровне даже не кодеров, но и не менеджеров.
Если не считать Сергея Брина
.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
З.Ы. Роман завёл идеологически неверный топик. Потому что по России после перестройки и краха СССР был нанесён удар чудовищной силы. Одномоментная потеря 40% ВВП (причём, наиболее сложной, наукоёмкой его части) - это вполне сравнимо с массовым применением ядерного оружия.
Само собой, что по сравнению зелёными садами (с СССР) пепелище выглядит неприглядно. И единичные саженцы яблонь, хиреющие на радиоактивном пепле по сравнению с буйной зеленью ранее - понятно как смотрятся.
Но это один из компонентов "радиации", поражающий фактор: доказать, что всё плохо, хуже, чем было и лучше быть не может - давно известный психологический факт, что отрицательный опыт/ругань блокируют развитие, положительный опыт/похвала - поощряют.
Поэтому единственно верный способ сравнивать - это сравнение с ельцинской Россией, когда "ядерные бомбы" падали ежесекундно. Там где вчера был пепел - нечто растёт. Это позитив.
Именно поэтому про-американцами сейчас так форсируется мем "везде попил", закрепление связи "вставание с колен" с безусловным негативом. Людям доказывают: вы - ничего не можете, вам - ничего не светит. Вы все умрете, ваша страна обречена. Это бьёт в самый корень мотивации работать, делать нечто новое и хорошее. Зачем, если своруют? Нафига, если попил? Зачем учиться, если выигрывают лишь воры?
Собссно, вопрос не в том, "почему так думают?", а в том, "а зачем так думать?" Зачем это нам, русским?
топик. Потому что по России после перестройки и краха СССР был нанесён удар чудовищной силы. Одномоментная потеря 40% ВВП (причём, наиболее сложной, наукоёмкой его части) - это вполне сравнимо с массовым применением ядерного оружия.Само собой, что по сравнению зелёными садами (с СССР) пепелище выглядит неприглядно. И единичные саженцы яблонь, хиреющие на радиоактивном пепле по сравнению с буйной зеленью ранее - понятно как смотрятся.
Но это один из компонентов "радиации", поражающий фактор: доказать, что всё плохо, хуже, чем было и лучше быть не может - давно известный психологический факт, что отрицательный опыт/ругань блокируют развитие, положительный опыт/похвала - поощряют.
Поэтому единственно верный способ сравнивать - это сравнение с ельцинской Россией, когда "ядерные бомбы" падали ежесекундно. Там где вчера был пепел - нечто растёт. Это позитив.
Именно поэтому про-американцами сейчас так форсируется мем "везде попил", закрепление связи "вставание с колен" с безусловным негативом. Людям доказывают: вы - ничего не можете, вам - ничего не светит. Вы все умрете, ваша страна обречена. Это бьёт в самый корень мотивации работать, делать нечто новое и хорошее. Зачем, если своруют? Нафига, если попил? Зачем учиться, если выигрывают лишь воры?
Собссно, вопрос не в том, "почему так думают?", а в том, "а зачем так думать?" Зачем это нам, русским?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Имхо, в тему.
Чем не достижение. Хотя ВЦИОМ-у особого доверия нет.
ВЦИОМ: Рекордное количество россиян чувствуют себя счастливыми
ВЦИОМ: Рекордное количество россиян чувствуют себя счастливыми. Всероссийский центр изучения общественного мнения представил данные о том, сколько россиян чувствуют себя счастливыми, кто именно ... // top.rbc.ruИтак, согласно опросу ВЦИОМ, с весной количество счастливых россиян выросло до рекордных 82%.
Чем не достижение.
Хотя ВЦИОМ-у особого доверия нет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Татарин> Поэтому единственно верный способ сравнивать - это сравнение с ельцинской Россией, когда "ядерные бомбы" падали ежесекундно. Там где вчера был пепел - нечто растёт. Это позитив.
Я, ведь, тему не зря не «Позитив России» назвал (см. ссылка 1, ссылка 2), а «Гордость…»
Это несколько разные понятия.
Хочется надеяться, что упомянутая тобой «ядерная бомбардировка» была не напрасна. Но для надежды нужны поводы.
Я, ведь, тему не зря не «Позитив России» назвал (см. ссылка 1, ссылка 2), а «Гордость…»
Это несколько разные понятия.
Хочется надеяться, что упомянутая тобой «ядерная бомбардировка» была не напрасна. Но для надежды нужны поводы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
B.E.> Чем не достижение. Хотя ВЦИОМ-у особого доверия нет.
«количество счастливых россиян выросло до рекордных 82%»
Хм. Интересно выходит:
Хотя ВЦИОМ-у особого доверия нет.«количество счастливых россиян выросло до рекордных 82%»
Хм. Интересно выходит:
…
Новый выпуск Всемирного барометра счастья показал, что в настоящее время счастливы 53% населения Земли. Традиционный предновогодний глобальный опрос был проведен компанией WIN-Gallup International в 58 государствах планеты. Всего было опрошено 52 тыс. 913 человек
…
Наисчастливейшими обитателями Земли являются жители Фиджи. Из них 89% ощущают себя в полной гармонии с миром. Кроме того, в число самых счастливых стран мира попали Нигерия, Гана, Нидерланды и Швейцария
Больше всего несчастных проживает в Румынии, Египте, Литве, Ираке, США, Ливане и Пакистане. Самыми несчастными представителями Западной Европы стали ирландцы. Жителям Ирландии не хватило до среднеевропейского показателя целых 20%, и эта проблема мгновенно стала одной из самых обсуждаемых в местной прессе.
Символично, что в России количество неопределившихся насчет своего эмоционального состояния выше числа как счастливых, так и несчастных людей – 42% против 39% и 8% соответственно.
В Грузии счастливых было насчитано 52% опрошенных, не счастливых - 6%, не смогли определиться в своем состоянии 38%, отказались отвечать на вопрос 4%.
Самыми счастливыми в регионе оказались армяне. 70% армян считают себя счастливыми против 10%, не считающих себя таковыми. И лишь 18% опрошенных не разобрались в своих чувствах. В Азербайджане было насчитано 53% счастливых против 4% не считающих себя таковым и 36% не определившихся. В Турции 44% счастливых, 18 - не счастливых, и 37% неопределившихся.
Интересным является еще один пункт данного исследования - среди православных счастливыми себя считают 44%, не считают себя таковыми 15% и 36% не смогли определиться со своим чувством. Наиболее счастливыми по религиозному признаку оказались протестанты (66%), католики и евреи (по 65%).
// Россияне не могут разобраться в своем счастье
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
