Гордость России

BrAB> немного шире - развитое инфраструктурное строительство - ещё дороги, порты, аэропорты, мосты, электростанции и теплосети и т.д.

Хорошо. В России уже строят и, в чем-то, больше чем у некоторых соседей. Уже можно гордиться, нет?

Balancer> А я в топик-старте ещё отметил. Гордость за свою страну — это обязательный атрибут её успешного развития. Если я не прав и ты знаешь случаи, когда страна развивалась при то, что её жители считали её говном и болотом — поделись, мне интересно.
Balancer> Вот я и пытаюсь оценить, в какой мы сейчас стадии.

Так сама постановка вопроса "опускает" страну. Почему надо гордиться чем-то "страшным" и "мощным".

По моемому - очень многим в стране можно гордиться. При этом она безусловно переживает не лучшее время в соей истории. Но и не худшее.

Надо признавать реальность. А не стоить какие-то миражи и заменять ими реальность.

И не надо свою страну считать говном и болотом. Все страны есть говно и болото. У каждой свои проблемы и не факт, что вам в их проблемах будет лучше, чем в наших.

И уж болотом (спокойной жизнью) наша страна точно не отличается.

Татарин> Они всё равно скопируют. К тому моменту, как они скопируют должно быть готово новое - в мире сейчас так принято, что ты должен бежать, чтобы остаться на месте. Это нормально.
Кто б спорил. А смогем? Хотя в части вооружений должны...

Татарин> Это вот то, что я и называю жопоголизмом: поиск любой мелочи (а тут это мелочь, безусловно), которую можно раздуть вплоть до полного отрицания несомненного успеха.

Ну и где ты у меня углядел полное отрицание несомненного успеха?

Татарин>> Это вот то, что я и называю жопоголизмом: поиск любой мелочи (а тут это мелочь, безусловно), которую можно раздуть вплоть до полного отрицания несомненного успеха.
alex_ii> Ну и где ты у меня углядел полное отрицание несомненного успеха?
Ниже.

---

Татарин> В Китае?
alex_ii>Ну, экспорт нашего оружия в Китай - это не в заслугу ставить надо...

---

Ну а что же это, как не заслуга конструкторов, производителей и политиков, которые всё это продали?

alex_ii> Ну и где ты у меня углядел полное отрицание несомненного успеха?

Гордость России [alex_ii#13.05.12 22:32]

alex_ii>> Ну и где ты у меня углядел полное отрицание несомненного успеха?
au> Гордость России [alex_ii#13.05.12 22:32]
А ты можешь как-то доказать, что это был несомненный успех которым можно гордиться? Вперед - доказывать!

alex_ii> Довольно сомнительная, увы, победа...
А сравни с Афганистаном или Ираком. И сомнения переместятся на другой фланг.

alex_ii>> Довольно сомнительная, увы, победа...
Бяка> А сравни с Афганистаном или Ираком. И сомнения переместятся на другой фланг.
Тогда уж с Косово. Афган и Ирак слишком велики и сложны для сравнения с Чечней, а вот Косово - в самый раз. Как считаешь, Косово для Европы это успех? Учитывая понаехавших в Европу косовских албанцев, конечно...

alex_ii> А ты можешь как-то доказать, что это был несомненный успех которым можно гордиться?

Могу. Не вижу смысла.

alex_ii> Вперед - доказывать!

В таком тоне я с вами вообще общаться не собираюсь.

alex_ii> А ты можешь как-то доказать, что это был несомненный успех которым можно гордиться? Вперед - доказывать!
А смысл, алекс? Ты же настроен - понятно как. Ну вот выше я, ИМХО, что-то доказал... а фигли толку?

Я про что и говорю: это всё философия (одно из определений которой гласит - "попытка через жонглирование словами доказать то, во что веришь изначально" ).
Успех, не успех, повод для гордости или причитаний - это всё внутри головы у человека.
Есть некоторые общие и общепринятые правила для "что такое хорошо и что такое плохо", но оно именно что "обще" и "общепринято".
Как только начинается спор с влезанием в детали, выясняется, что у разных людей - разные совершенно критерии, и даже в этом они друг друга не понимают, не говоря уж о том, чтоб по общим правилам какое-то событие оценить.

Поэтому, так, слегка потрепаться "за гордость" и "про успехи" - можно.
Спорить об этом - бессмысленно целиком и полностью.

И моя точка зрения в том, что стакан ВСЕГДА наполовину полон, нужно лишь по мере возможностей стараться его наполнять. Здоровью сильно помогает... "перестать беспокоиться и начать жить". (С)

U235> А что такое глобальная гордость?

примерно вот это

iodaruk> Около 15млн демографических потерь за 20 лет, примерно поровну на убйства, эммиграцию и снижение рождаемости

У нас основнйо провал сейчас это очередная волна после ВМВ. Те 27 миллионов чо погибли ен родили свое потомство а после 50-х деетй стали меньше делать.. Так что в том что у анс провал не Ельцин и Горбачев виноваты а Гитлер и хреновые Сталинские полководцы...

Balancer> Нет. Пытаюсь понять, выдвигаемся мы из жопы или мы сидим в жопе Клейна.

А кто такой Клейн:

Татарин> А смысл, алекс? Ты же настроен - понятно как. Ну вот выше я, ИМХО, что-то доказал... а фигли толку?
Ну почему "а фигли толку?". Я твою точку зрения в том случае понял и особого отторжения она у меня не вызывает, в самом деле. Подумавши - я мог бы ее и принять, кое-что почитав... А вот точка зрения au на Чечню - ну никак с моим мнением несовместима...

Татарин> Успех, не успех, повод для гордости или причитаний - это всё внутри головы у человека.
Ну не всегда. Есть, как ты говоришь "общие правила", хотя их немного...

Татарин> Как только начинается спор с влезанием в детали, выясняется, что у разных людей - разные совершенно критерии,
Что да - то да. Иногда их даже хотя бы относительно согласовать не получается...
Татарин> Поэтому, так, слегка потрепаться "за гордость" и "про успехи" - можно.
Татарин> Спорить об этом - бессмысленно целиком и полностью.
Согласен.
Татарин> И моя точка зрения в том, что стакан ВСЕГДА наполовину полон, нужно лишь по мере возможностей стараться его наполнять.
Это да. Хреново в стране или хорошо, но свое дело надо делать. Лишь тогда ты имеешь право трындеть. А если не делаешь и трындишь - имеешь лишь право идти лесом...
Татарин> Здоровью сильно помогает... "перестать беспокоиться и начать жить". (С)
Насчет здоровья не знаю, а вот повышение самооценки имеет место быть... Да и собственно - а мне то чего беспокоиться? Я что за 300р в месяц работал на всю катушку, что за 6 миллионов... Да и сейчас работать продолжаю... И результаты моей работы мне известны...

Balancer>> Нет. Пытаюсь понять, выдвигаемся мы из жопы или мы сидим в жопе Клейна.
Barbarossa> А кто такой Клейн:
Математик. Тут намёк на бутылку Клейна, 3-мерный эквивалент ленте Мёбиуса. Ваш К.О.

alex_ii> Вот когда европейские гастарбайтеры к нам на заработки потянутся (из Западной Европы) - можно будет собой погордиться...

Уже. В Нерезиновой вон ваще как собак нерезаных. Даже сайт основали:

alex_ii>> Остается гордиться тем, что у нас этот экспорт Украина не перехватила полностью...
Татарин> Украина - где-то далеко внизу по продажам - посмотри.
блажен кто верует

Capt(N)> блажен кто верует
Украина, 2011-й - миллиард с небольшим (падает), 12-е место (пять лет назад - десятое, потеряно 2 позиции).
Россия, 2011-й - примерно 10 миллиардов (+ миллиард с небольшим прироста от 2010), 2-е место (5 лет назад - 6-е, поднялась на 4 позиции).

Тут-то что веровать? Цифры есть.

Татарин> Тут-то что веровать? Цифры есть.
размеры ВПК стран сравните и веруйте дальше

Татарин>> Тут-то что веровать? Цифры есть.
Capt(N)> размеры ВПК стран сравните и веруйте дальше
? Веровать во что?

Собссно, речь о том и идёт, что Россия выпускает и продаёт гораздо больше военной техники (экспорт 1:10). Это факт.

А как к этому относится - ну, мне вот нравится. Но мы ж понимаем, что всё субъективно, верно?

Татарин>>> Тут-то что веровать? Цифры есть.
Capt(N)>> размеры ВПК стран сравните и веруйте дальше
Татарин> ? Веровать во что?
в то что "далеко позади"

Татарин>> ? Веровать во что?
Capt(N)> в то что "далеко позади"
На десять мест разрыв, в десять раз больше экспорт в деньгах, он растёт (на 2012 контрактов ещё на 2 миллиарда больше - то есть, только прирост ожидается - в удвоеный экспорт Украины).

Ну, как это ещё назвать? Можно просто "позади". Мне в реплике для алекса хотелось подчеркнуть, насколько.

Татарин> Ну, как это ещё назвать? Можно просто "позади". Мне в реплике для алекса хотелось подчеркнуть, насколько.
насколько изменились взаимные позиции за последние годы?
Впрочем если хотелось,то бога ради,спорить с Вами не буду,гордитесь...

Capt(N)> насколько изменились взаимные позиции за последние годы?
Насколько Украина меньше экспортирует военной техники.
В деньгах в прошлом году - в 10 раз меньше. В этом будет в 12 раз (если все контракты будут выполнены Украиной и Россией и оплачены заказчиками).
"Далеко позади". Скажи, как это называется тогда по-твоему?

А если это был вопрос, так уже отвечено: за пять лет Россия поднялась с 6-го на 2-е, Украина опустилась с 10-го на 12-е. То есть, если "в местах" мерить, то между странами теперь 10 позиций, было 4.

Татарин> "Далеко позади". Скажи, как это называется тогда по-твоему?
Гордость России!(с) вопросов больше не имею.