Шойгу. Новый министр обороны

и его деятельность на прежних постах
 
1 14 15 16 17 18 31

yacc

старожил
★★☆
hcube> БПЛА может маневрировать хоть на 10G
Пока что это только на радиоуправляемых моделях, которые в зоне прямой видимости оператором пилотируются :) Серийные армейские БПЛА - утюги, которые истребителям первой мировой по маневренности проигрывают.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Invar #11.11.2012 19:33  @Артем 80#11.11.2012 19:06
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
А.8.> Имхо, но можно даже и так. Танк в среднем стоит дороже КР


Навеяло :)

Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Kosh

опытный

Bod> см. 29, 30, 33 дни..

Ага подготовка к какому то параду, а дальше что? И 3 строевых за 34 дня...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

alex_ii

аксакал
★★
yacc> Он его собьет еще до того, как войдет в зону поражения ракет ближнего радиуса на самом БПЛА
А зачем вешать на БПЛА (заведомо уступающие по ТТХ) ракеты ближнего радиуса? Тот же Жнец утащит и помощнее, типа AIM-120... Штук шесть или больше - у него грузоподъемнось почти полторы тонны...
yacc> Полноценных истребительных БПЛА пока что нет.
Ну, да, пока никто не показывал. И неполноценных ЕМНИП тоже. Ну так и задачи такой пока и ДАРПА не ставило...
И опять таки - что мешает применять БПЛА в связке с пилотируемыми истребителями?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #11.11.2012 20:06  @Meskiukas#11.11.2012 02:16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> В первую очередь единомыслие.

Никого не интересует мысли солдат. Значение имеет только их послушание. Это краеугольный камень командной управляемости.
 
RU шурави #11.11.2012 20:11  @Артем 80#11.11.2012 19:03
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> По поводу мишеней
А.8.> А что означает этот рисунок - силуэты танков и цифры на них?

Площадь фронтальной проекции.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  12.012.0

yacc

старожил
★★☆
alex_ii> Тот же Жнец утащит и помощнее, типа AIM-120... Штук шесть или больше - у него грузоподъемнось почти полторы тонны...
Ну утащить-то он сможет, а вот применять - нет. :)
Ты бы лучше подумал, как ему тащить радар, сравнимый хотя бы с радаром Ф-16 :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU шурави #11.11.2012 20:22  @alex_ii#11.11.2012 19:22
+
+2
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
alex_ii> Да как бы не совсем аналогия... Современному-то истребителю покрутиться придется, чтоб от ракет десятка БПЛА уйти... Даром, что эти БПЛА ему по ТТХ уступают...

И где вы сколько операторов БПЛА наберёте? Причём, высококлассных операторов, иначе толку ноль.

alex_ii> А можно про это где-то почитать?

Уважаемый, это же элементарщина. Лётчик воспринимает визуальную информацию глаза + вестибулярный аппарат, оператор только глазами. Вспомните советы начинающему кинооператору: вести камеру плавно, подолгу фиксировать её на объекте. ))

alex_ii> А то у меня вопрос - если на управление БПЛА летунов посадить - тоже самое будет?

Даже хуже. Лётчику будут мешать навыки реального пилотажа.

alex_ii> А зачем? Не первоочередная хотелка... Им сейчас ударники интереснее... Да и применять БПЛА совместно с пилотируемыми истребителями никто не мешает. Пока истребители разбираются между собой - никто не помешает беспилотникам отработать по земле...

А в чём проблема? Оснастить серийный самолёт дистанционным управлением и всё.ю Но почему-то не делают. Всё тихоходы строят.
Кстати, зенитные и прочие управляемые ракеты, это ведь тоже БПЛА. ))
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  12.012.0

yacc

старожил
★★☆
yacc> а вот применять
К слову, дальность поражения зависит и от скорости/высоты полета носителя. Здесь истребитель опять небесный тихоход БПЛА бьет. :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Артем 80 #11.11.2012 20:24  @yacc#11.11.2012 19:32
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

yacc> Полноценных истребительных БПЛА пока что нет.
Вроде как 6-е поколение истребителей как раз и собираются создавать как беспилотники. Если смогут) Пока на уровне концепции - а как там в реале... Честно говоря, сомнительно, что получится.
Имхо, но тут либо пилота сажать, либо искусственный интеллект.
 16.016.0
RU Артем 80 #11.11.2012 20:26  @шурави#11.11.2012 20:11
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> А что означает этот рисунок - силуэты танков и цифры на них?
шурави> Площадь фронтальной проекции.
Понятно, спасибо. Т.е. в теории выходит, что наш т-72 самый "малозаметный")
 16.016.0
LT Meskiukas #11.11.2012 20:29  @Бяка#11.11.2012 20:06
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Meskiukas>> В первую очередь единомыслие.
Бяка> Никого не интересует мысли солдат. Значение имеет только их послушание. Это краеугольный камень командной управляемости.
Herr Бяка! Вы ТУПОЙ, как 105(сто пять) СЛОНОВЫХ ЖОП, ОБТЯНУТЫХ БРЕЗЕНТОМ очень интеллектуально пассивный! Единомыслие и есть подчинение. Т.е. ВСЕ солдаты/подчинённые, мыслят так, как им велел мыслить командир. А послушание в детском саду хорошо.
 16.016.0
excorporal: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU alex_ii #11.11.2012 20:41  @шурави#11.11.2012 20:22
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
шурави> И где вы сколько операторов БПЛА наберёте? Причём, высококлассных операторов, иначе толку ноль.
Ну, сейчас же их где-то берут? А если сразу толпой - из игрового зала и доучивать...

шурави> Уважаемый, это же элементарщина. Лётчик воспринимает визуальную информацию глаза + вестибулярный аппарат, оператор только глазами.
Это для тебя элементарно - ты, ЕМНИП летчик. А я только пассажиром летаю, хоть и много...

шурави> Даже хуже. Лётчику будут мешать навыки реального пилотажа.
Угу, понял уже.

шурави> А в чём проблема? Оснастить серийный самолёт дистанционным управлением и всё.ю Но почему-то не делают. Всё тихоходы строят.
Такой беспилотник преимуществ перед пилотируемым точно иметь не будет... Однако если мне не изменяет склероз, истребители 6 поколения нам обещают именно беспилотные...

Самолеты шестого поколения будут беспилотными, считает главком ВВС

Главнокомандующий ВВС генерал-лейтенант Виктор Бондарев полагает, что самолеты шестого поколения будут беспилотниками, оснащенными искусственным интеллектом. "Я так думаю, что самолеты шестого поколения уже все будут в беспилотном варианте", - сказал он. // ria.ru
 

Что-то типа вот:

шурави> Кстати, зенитные и прочие управляемые ракеты, это ведь тоже БПЛА. ))
Летают только недолго и недалеко. А так - да.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #11.11.2012 20:56  @Meskiukas#11.11.2012 20:29
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> H Единомыслие и есть подчинение. Т.е. ВСЕ солдаты/подчинённые, мыслят так, как им велел мыслить командир.

Вот когда Вы рассуждаете о том, как эксплуатировать танки - вы выглядите вполне вменяемым.
Но как только Вы отвлекаетесь от того, чему Вас отдресировали в училище и армии - так перлы от Вас сыпятся просто феноменальные.

Послушаните - это безусловное исполнение приказа. Ничего большего. Это достижимо.
А вот единомыслие - это совершенно недостижимое желание. Не говоря уж о том, что оно, просто глупое.
Все солдаты, кто бы о чём ни думал, обязаны выполнять приказы. Кто то думает о маме, кто то - о бабе, другой о дозе или бутылке, четвёртого мучают позывы кишечника. И задача командира заключается в выработке инстинкта подчинения. Сделать так, чтобы все думали как командир - это маниловщина. Да и не может приказать командир мыслить также, как и он.К тому же, командир не доносит свои мысли до подчинённых.
Если он, конечно, не идиот.
 
RU шурави #11.11.2012 20:57  @alex_ii#11.11.2012 20:41
+
+2
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
alex_ii> Ну, сейчас же их где-то берут? А если сразу толпой - из игрового зала и доучивать...

И потребуется совсем немного времени, чтобы такие виртуальные пилоты потеряв все свои БПЛА, будут обречённо дожидаться прихода супостата.


alex_ii> Это для тебя элементарно - ты, ЕМНИП летчик. А я только пассажиром летаю, хоть и много...

Проведи простой эксперимент.
Возьми лист с каким ни будь текстом в руки и начни его раскачивать, на манер дворника в машине 2-3 такта в секунду.
Получается читать?
А теперь лист держи неподвижно, но точно так же раскачивай головой.
Совсем другое дело, не так ли? )))


alex_ii> Такой беспилотник преимуществ перед пилотируемым точно иметь не будет... Однако если мне не изменяет склероз, истребители 6 поколения нам обещают именно беспилотные...

Даже если удастся создать оператору приемлемые (схожие с реальным полётом) условия работы, остаётся ещё одна не решаемая проблема: обеспечение бесперебойной связи между БПЛА и оператором.
А ведь даже банальное облако пассивных отражателей на пути сигнала, превращает БПЛА в хлам.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  12.012.0
CA AndreySe #11.11.2012 21:05  @шурави#11.11.2012 20:57
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
шурави> А ведь даже банальное облако пассивных отражателей на пути сигнала, превращает БПЛА в хлам.
Так вполне могут быть роботизированными,вплоть до самостоятельного возвращения и посадки.Можно вообще свести только к общим целеуказаниям,а при потере связи ограничится заложенной программой полета с возвращением домой.
 16.016.0
LT Meskiukas #11.11.2012 21:05  @Бяка#11.11.2012 20:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Бяка> Послушаните - это безусловное исполнение приказа. Ничего большего. Это достижимо.
МПХ с медвежью лапу! Повторюсь, послушание возможно и приемлимо в детском саду, ну в первом классе. Не больше. И послушание у взрослого человека это нонсенс. Если конечно человек психически полноценен.
Бяка> А вот единомыслие - это совершенно недостижимое желание. Не говоря уж о том, что оно, просто глупое.
Единомыслие достижимо, но тяжким трудом. Ну и обеспечением условий этого единомыслия. Одинаковая одежда, одинаковая пища, одинаковые условия размещения и быта. Одинаковое обращение и занятия в тесном коллективе одним и тем же. Вот для чего нужна строевая подготовка. Вышибить напрочь все посторонние мысли.
Бяка> Все солдаты, кто бы о чём ни думал, обязаны выполнять приказы. И задача командира заключается в выработке инстинкта подчинения.
Что и есть ЕДИНОМЫСЛИЕ. Командир подумал, подчинённые сделали.
 16.016.0
RU alex_ii #11.11.2012 21:06  @шурави#11.11.2012 20:57
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
шурави> И потребуется совсем немного времени, чтобы такие виртуальные пилоты потеряв все свои БПЛА, будут обречённо дожидаться прихода супостата.
Эй - я не сказал "прямо из игрового зала". Я сказал " из игрового зала и ДОУЧИВАТЬ"... Ну и вряд ли БПЛА будут единственной надеждой - даже если потерять их все - останется много чего еще...

шурави> Проведи простой эксперимент.
шурави> Возьми лист с каким ни будь текстом в руки и начни его раскачивать, на манер дворника в машине 2-3 такта в секунду.
шурави> Получается читать?
Ну, у меня получается читать на ходу, в едущей по зимнику машине. А там изрядно трясет...

шурави> А ведь даже банальное облако пассивных отражателей на пути сигнала, превращает БПЛА в хлам.
Дальние БПЛА управляются через спутник. Тот же Global Hawk например... Вот я посмотрю, как ты его лапшой от спутника отсечешь, и какое облако понадобится...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #11.11.2012 21:14  @Meskiukas#11.11.2012 21:05
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> И послушание у взрослого человека это нонсенс.
Значит нормой Вы считаете непослушание?


Meskiukas> Единомыслие достижимо, но тяжким трудом.
Но не проверяемо никакими способами.

Бяка>> Все солдаты, кто бы о чём ни думал, обязаны выполнять приказы. И задача командира заключается в выработке инстинкта подчинения.
Meskiukas> Что и есть ЕДИНОМЫСЛИЕ. Командир подумал, подчинённые сделали.

Это не единомыслие. Мыслить подчинённые могут совсем не как командир.

Похоже, Вы просто дурочку на форсаж перевели.

Вот Вы - командир.
Прикажите своей жене плюхнуться в лужу и отжаться. Хотя, это экстрим. Лучше попросите только что сделанный ею ужин в туалет спустить. Если выполнит, то спросите, о чём она думала. И сверьте с собственными мыслями.
Думать Вы будете, естественно, о том, чтобы Бяке нос утереть, ну и о том, чтобы сковородкой по башке не получить.
 
RU шурави #11.11.2012 21:27  @alex_ii#11.11.2012 21:06
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
alex_ii> Эй - я не сказал "прямо из игрового зала". Я сказал " из игрового зала и ДОУЧИВАТЬ"... Ну и вряд ли БПЛА будут единственной надеждой - даже если потерять их все - останется много чего еще...

Вот о чём и речь, зона применения БПЛА будет весьма ограниченной.

alex_ii> Ну, у меня получается читать на ходу, в едущей по зимнику машине. А там изрядно трясет...

Вы забываете что трясёт не только текст, но и вас. А значит ваш вестибулярный аппарат работает и "компенсирует" рывки.


alex_ii> Дальние БПЛА управляются через спутник. Тот же Global Hawk например... Вот я посмотрю, как ты его лапшой от спутника отсечешь, и какое облако понадобится...

Достаточно облака над защищаемым объектом.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  12.012.0
RU шурави #11.11.2012 21:28  @AndreySe#11.11.2012 21:05
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
AndreySe> Так вполне могут быть роботизированными,вплоть до самостоятельного возвращения и посадки.Можно вообще свести только к общим целеуказаниям,а при потере связи ограничится заложенной программой полета с возвращением домой.

Можно. Только когда ещё появятся возможности создать роботов с соображалкой хотя бы среднего пилота.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  12.012.0
RU alex_ii #11.11.2012 21:34  @шурави#11.11.2012 21:27
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
шурави> Вот о чём и речь, зона применения БПЛА будет весьма ограниченной.
Так с этим пока никто и не спорит. Лет через 20 - будем посмотреть... А пока - согласен.

шурави> Достаточно облака над защищаемым объектом.
Размер облака - на дальность действия ракет на БПЛА? Ох и много лапши пойдет...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Бяка> Послушаните - это безусловное исполнение приказа. Ничего большего. Это достижимо.
Бяка> А вот единомыслие - это совершенно недостижимое желание. Не говоря уж о том, что оно, просто глупое.
Ну во первых, абсолютного единомыслия никто и не требует - оно невозможно. Но когда тот же взвод идет в атаку и каждый думает о своем ( но тем не менее послушается ) - лажа получится :)
Это, похоже, ключевое различие у вас с Матвеичем. Причем Матвеич тут прав - в такой вещи как война, послушания - мало. Его было бы достаточно если бы речь шла о гражданской конторе.
 23.0.1271.6423.0.1271.64

yacc

старожил
★★☆
шурави>> Вот о чём и речь, зона применения БПЛА будет весьма ограниченной.
alex_ii> Так с этим пока никто и не спорит. Лет через 20 - будем посмотреть... А пока - согласен.
Надеюсь тут никто не спорит, что речь о принципиальной невозможности не идет - скорее всего возможно, но просто ... очень, очень сложно :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU шурави #11.11.2012 22:12  @alex_ii#11.11.2012 21:34
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
alex_ii> Размер облака - на дальность действия ракет на БПЛА? Ох и много лапши пойдет...

Ну так боевые БПЛА как раз и делают, для работы оружием малой дальности.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  12.012.0
1 14 15 16 17 18 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru