[image]

Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан

 
1 9 10 11 12 13 14 15
CY D.Vinitski #05.12.2012 00:26  @Serg Ivanov#05.12.2012 00:05
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Повезло посольским, иначе, они были бы соучастниками убийства. А так - только соучастники похищения.
   
MD Serg Ivanov #05.12.2012 11:32  @D.Vinitski#05.12.2012 00:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

D.Vinitski> Повезло посольским, иначе, они были бы соучастниками убийства. А так - только соучастники похищения.
Посольским - конечно повезло, что посол не Грибоедов. Иначе кончилось бы так же..

Мой Мир@Mail.Ru: Сообщество: Туран единий и не разделимый

Мой Мир - Ваши одноклассники, однокурсники, и друзья рядом с Вами. Удобный поиск бывших выпускников, старых друзей, новых знакомых. // my.mail.ru
 
Причины разгрома русской миссии в Тегеране
 

пс
поцреотизм у либералов - редкое явление,оксюморон..
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Bryansk Eagle #05.12.2012 12:54  @Serg Ivanov#05.12.2012 11:32
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
D.Vinitski>> Повезло посольским, иначе, они были бы соучастниками убийства. А так - только соучастники похищения.
S.I.> Посольским - конечно повезло, что посол не Грибоедов. Иначе кончилось бы так же..

Правильно ли я понимаю, что по твоему мнению Грибоедов образец плохого дипломата и посла, а вот МИДовцы, выдавшие своих граждан Ливийским бандитам, это пример для подражания?
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Luchnik #05.12.2012 13:28  @Bryansk Eagle#05.12.2012 12:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
B.E.> Правильно ли я понимаю, что по твоему мнению Грибоедов образец плохого дипломата и посла, а вот МИДовцы, выдавшие своих граждан Ливийским бандитам, это пример для подражания?

Ты неправильно понимаешь ситуацию - оба оказались жертвой обстоятельств и не по своей вине. Проще говоря - ни тогда, ни сейчас изменить было ничего нельзя. Только свалить заблаговременно посольским.
   
MD Serg Ivanov #05.12.2012 13:45  @Bryansk Eagle#05.12.2012 12:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.> Правильно ли я понимаю, что по твоему мнению Грибоедов образец плохого дипломата и посла, а вот МИДовцы, выдавшие своих граждан Ливийским бандитам, это пример для подражания?
А ты сам думаешь что это пример для подражания:
..Однако, 1-й секретарь русского посольства Мальцов свидетельствует, что после Мирзы-Якуба к Грибоедову привели двух пленных армянок от Аллах-Яр-хана и они выразили желание ехать в свое отечество, а Грибоедов опять поспешил в такой напряженной, чреватой взрывом возмущения обстановке, оставив их в доме миссии, чтобы потом отправить по принадлежности, т.е. в Армению.
..Разъяренная, фанатично настроенная толпа из тысяч мужчин с кинжалами и палками ринулась к дому Грибоедова. Народ осадил посольский дом. Грибоедов приказал Мирзе-Якубу выйти к толпе, которая тут же отрубила ему голову и изрубила тело.

Выслали двух женщин, и их тотчас же возвратили в гарем. Но остановить толпу было уже невозможно, несмотря на попытки увещеваний принца Зилли-султана и появление присланного шахом майора Хадибека с сотней сарбазов (казаков), не имевших патронов, но пытавшихся успокоить народ. Кровопролитие длилось около часа. Толпа бросала камни и поленья, казаки отбивались.

Мальцов в отчете указывает, что женщин не выдавали толпе, а у караульных сарбазов ружья с чердака утащил народ. Толпа ворвалась в дом, грабя и разрушая все вокруг. Грибоедов, как считается, выбежал с саблей и получил удар камнем по голове, затем был закидан камнями и изрублен. Обстоятельства погрома русской миссии описываются по-разному, однако Мальцов был очевидцем событий, однако, он не упоминает о гибели Грибоедова, только пишет, что человек 15 оборонялись у дверей комнаты посланника.

Мальцов утверждает, что в посольстве были убиты 37 человек (все, кроме него одного) и 19 тегеранских жителей.
 
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Bryansk Eagle #05.12.2012 13:48  @Luchnik#05.12.2012 13:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Правильно ли я понимаю, что по твоему мнению Грибоедов образец плохого дипломата и посла, а вот МИДовцы, выдавшие своих граждан Ливийским бандитам, это пример для подражания?
Luchnik> Ты неправильно понимаешь ситуацию - оба оказались жертвой обстоятельств и не по своей вине.
Вопрос был не тебе. :) Кстати, про "не по своей вине" вопрос спорный. Конечно не конкретно эти мидовцы, а в наша внешняя политика сама нарывается на такое к себе отношение.

Luchnik> Проще говоря - ни тогда, ни сейчас изменить было ничего нельзя. Только свалить заблаговременно посольским.
А разве это не вариант? Сейчас можно было тайно эвакуировать своих граждан, благо время для раскачки было. Да и посольство, если оно все равно сделать ничего не может, нахрена там?
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Bryansk Eagle #05.12.2012 13:53  @Serg Ivanov#05.12.2012 13:45
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Правильно ли я понимаю, что по твоему мнению Грибоедов образец плохого дипломата и посла, а вот МИДовцы, выдавшие своих граждан Ливийским бандитам, это пример для подражания?
S.I.> А ты сам думаешь что это пример для подражания:
Я пока не обсуждаю, не спорю, хочу чтобы ты четко обозначил свою позицию. Так что будь любезен - ответь на вопрос. На обе его части.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Luchnik #05.12.2012 17:11  @Bryansk Eagle#05.12.2012 13:48
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
B.E.> Вопрос был не тебе. :) Кстати, про "не по своей вине" вопрос спорный. Конечно не конкретно эти мидовцы, а в наша внешняя политика сама нарывается на такое к себе отношение.
Я тут соглашусь. Будь у нас воинские части там или бы Каддафи остался у власти - такого могло и не случится. Но в той конкретной ситуации МИДовцы особо ничего сделать уже не могли. Может если с какой оказией попробовать их тайно вывезти. Но, видимо, или не подфартило, или там всё серьёзней было чем нам кажется.

B.E.> А разве это не вариант? Сейчас можно было тайно эвакуировать своих граждан, благо время для раскачки было.
B.E.> Да и посольство, если оно все равно сделать ничего не может, нахрена там?
Наверное их основная задача не в тайном вывозе людей через границу заключается ?
   
RU Bryansk Eagle #05.12.2012 17:23  @Luchnik#05.12.2012 17:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Да и посольство, если оно все равно сделать ничего не может, нахрена там?
Luchnik> Наверное их основная задача не в тайном вывозе людей через границу заключается ?

А в чем? Я уже неоднократно спрашивал. Никакие нормальные отношения с новой властью не налажены. По мне безопасность граждан вполне себе цель, если верить Конституции так приоритетная.

Кстати, почему не пытались применить простой и действенный способ - подкуп? Думаю Ливийские боевики на деньги падки, вполне могли откупить своих, а уже потом разбираться, что они там делали и постепенно взыскивать с них потраченные деньги.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
MD Serg Ivanov #05.12.2012 18:24  @Bryansk Eagle#05.12.2012 13:53
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.> Я пока не обсуждаю, не спорю, хочу чтобы ты четко обозначил свою позицию. Так что будь любезен - ответь на вопрос. На обе его части.
Уже отвечал выше. Посольство действовало единственно разумным способом в той ситуации, сумело сохранить жизнь наёмникам и своим сотрудникам. Безоружным вести переговоры с вооружёнными бандитами - это не на форуме языком трепать. А пример Грибоедова - рассматривается как неудачная работа дипломата. И пленников выдал на расправу, и своих людей зря положил и сам погиб.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
UA Bod #06.12.2012 11:09  @Bryansk Eagle#05.12.2012 17:23
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
B.E.> Кстати, почему не пытались применить простой и действенный способ - подкуп? Думаю Ливийские боевики на деньги падки, вполне могли откупить своих, а уже потом разбираться, что они там делали и постепенно взыскивать с них потраченные деньги.

И при этом либералы осуждают Союз за разбазаривание средств на всяких черно*опых и наплевательское отношение к своим гражданам.. :( А тем не менее, Союз умел в подобных случаях действовать эффективно. И не силами посольских работников. Посольские не для этого. Но за их спинами должна стоять Страна. Например, как происходило в 1982-м в Ливане, когда Хамас захватил четверых советских специалистов.. Я, если честно, за подобные методы в подобных ситуациях..
   20.020.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bod> Например, как происходило в 1982-м в Ливане, когда Хамас захватил четверых советских специалистов.. Я, если честно, за подобные методы в подобных ситуациях..
Одного убили..
В конце концов все же пришлось выходить на шейха Фадлаллу: без его благословения бандиты и пальцем не пошевельнули бы. 28 октября 1985 года Перфильев пошел на важное чаепитие. В неспешном разговоре советский резидент сообщил Фадлаллу, что мы далеко продвинулись в своих поисках террористов, буквально идем по следу похитителей. Шейх и бровью не повел – молчит, его советник Хасан тоже. Юрий Перфильев добавил, что мы знаем людей, которые провели эту акцию, и наблюдаем за ними. Блефовал, конечно, да кто проверит! «Великая держава может себе позволить быть терпеливой, но всякому терпению когда-то приходит конец...», – пошел ва-банк Юрий. Никакой реакции. «Великая держава не может ждать бесконечно! От выжидания и наблюдения она может перейти к серьезным действиям с непредсказуемыми последствиями!» – добавил наш резидент. Реакции никакой – шейх и его люди не проронили в ответ ни слова. Нужно рисковать и задеть их всерьез, хотя, как положено, по-восточному витиевато, не в лоб. «Речь идет не только о людях в Бейруте. Я говорю о Тегеране и даже о Куме (резиденция аятоллы Хомейни), который не так уж и далек от границ России», – стал развивать тему Перфильев. Чаепитие слегка оживилось – взгляды собеседников изменились, все насторожились. По инструкциям Центра, на этом и нужно было остановиться, но советский резидент уже был на пределе и решил бить наповал: «Да-да, Кум очень близок, и ошибка при запуске ракеты всегда может произойти, техническая ошибка, какая-нибудь неполадка. Об этом нередко пишут. И не дай Бог или Аллах, если она окажется случайно с боевым зарядом». Тут в комнате наступила буквально мертвая тишина, и Перфильев подумал, что, кажется, перестарался и живым отсюда ему не выбраться. Шейх все молчал, перебирал четки и наконец произнес: «Я думаю, что все будет хорошо».
 
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
S.I.> Одного убили..
S.I.> сайт компании РИМ-V | журнал Аэропорт

Убили раненного при захвате Андрея Каткова через неделю после захвата. Но затем,

Согласно сведениям КГБ СССР, операцией по захвату четырех советских дипломатов руководил глава Оперативного отдела «Хезболлы» («Муната'мат аль-Джихад аль-Ислами», далее МДИ) Имад Муа'ния, уроженец южно-ливанской деревни Тир Даба, 1962 года рождения. С середины 70-х член ФАТХ (Я.Арафата). В период 1977-82 гг. входил в состав разведывательных и специальных подразделений данной организации («Сила-17», Объединенное управление безопасности и др.). В августе-сентябре 1982 г. установил контакты с представителями радикальной шиитской организации «Хезб аль-Дауа аль-Исламия». Окончив курс повышения квалификации под руководством инструкторов КСИР на базе «Имам Али» (район г. Баальбек), возглавил личную охрану духовного лидера "Хезболлы" шейха М. Х .Фадлаллы. Осенью того же года был назначен руководителем МДИ. «Муната'мат аль-Джихад аль-Ислами» - наиболее засекреченное и могущественное подразделение «Хезболлы».

Бейрутской резидентурой КГБ были завербованы несколько представителей ближайшего окружения И. Муа'нии, а также ряд источников в МДИ и политическом руководстве «Хезболлы». В случае ликвидации всех заложников КГБ планировал операцию по устранению И. Муа'нии, с целью сохранить авторитет СССР в глазах общественно-политических сил Ливана, а также предотвратить захват советских граждан исламскими экстремистами в будущем.

Но сначала прибывшие «спецы», при содействии Службы безопасности друзской ПСП (Прогрессивно-социалистической партии) захватили двух родственников ближайших помощников И. Муа'нии. Спустя несколько дней тело одного из них с перерезанным горлом и собственным половым органом во рту было обнаружено при входе в его же дом. При убитом находилась записка с предупреждением, согласно которому второго родственника постигнет такая же участь, если советские заложники не будут немедленно освобождены. Одновременно боевики ПСП ликвидировали родного брата заместителя И. Муа'нии Х. Саламэ. В результате массированного психологического давления на руководство МДИ по прошествии месяца после захвата, советские дипломаты оказались на свободе.

Их вывезли с мешками на голове на один из пустырей и оставили там. Домой они добрались пешком сами и когда предстали перед камерой видеонаблюдения у ворот Посольства, то дежурный комендант их не узнал. Измученные, исхудавшие, постаревшие за месяц заточения, но живые, бывшие заложники попали в объятия своих коллег.

Возвращению заложников салютовал, казалось, весь Бейрут. Поднялась такая стрельба в воздух, что местное телевидение по этому поводу вынуждено было дать объяснение, что это не очередные боевые действия, а демонстрация радости в связи освобождением советских дипломатов.

До сих пор ни одному западному государству не удавалось в столь короткие сроки добиться освобождения заложников, удерживаемых военизированными ливанскими группировками, тем более «Хезболлой». Можно, конечно, заняться полемикой о жестоких методах достижения данного успеха, но тогда, в то конкретное время и сложившейся обстановке, нужно было принять единственное и правильное решение. И Юрий Николаевич Перфильев его принял, не смотря на негативное давление «Центра» не только на резидентуру, но и на все Посольство в Ливане. И когда проведенный комплекс мероприятий принес свои плоды и заложников освободили, сразу нашлось много желающих натянуть венок победителя на свою шею. Начались гонки, кто первый доложит Генеральному, на ходу дырявя кителя под ордена.
Для Юрия Николаевича же главной наградой были спасенные жизни своих боевых товарищей и коллег.
 


ИМХО, пример блестяще проведённой операции, очень много давшей не только спасённым (им она дала жизнь), но и, в первую очередь, государству. Все заинтересованные стороны осознали, что с этим государством следует считаться.
   20.020.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
а сегодня они обнимаются с хизбаллой.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Кот_да_Винчи #06.12.2012 16:59  @Bod#06.12.2012 15:12
+
-
edit
 
Bod> ИМХО, пример блестяще проведённой операции, очень много давшей не только спасённым (им она дала жизнь), но и, в первую очередь, государству. Все заинтересованные стороны осознали, что с этим государством следует считаться.

ну так я вот тут трындю что следует поинтересоваться кто там в б. ливийском посольстве обретается, и вообще в том же духе. Да, ЗАЛОЖНИКИ. А мне тут в ответ какое-то невразумительное блеяние...
   7.07.0
DE Бяка #17.12.2012 00:38  @Dmitry_A#04.12.2012 10:16
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dmitry_A> Уважаемый Бяка, в английском слово hostilities, именно во множественном числе, означает «боевые действия». Это термин.

Там много возможностей перевода. Обычно, переводят "участие в войне" "участие во враждебных действиях". Реже, "в боевых действиях". Но никогда не "непосредственное участие в боевых действиях" Для этого оборота есть прекрасно известое суцществительные "fight" " battle"
Или словаосочетание "battle action"
   23.0.1271.9723.0.1271.97
RU Кот_да_Винчи #17.12.2012 08:31  @Бяка#17.12.2012 00:38
+
+3
-
edit
 
Бяка> Там много возможностей перевода. Обычно, переводят "участие в войне" "участие во враждебных действиях". Реже, "в боевых действиях". Но никогда не "непосредственное участие в боевых действиях" Для этого оборота есть прекрасно известое суцществительные "fight" " battle"

...а гугель то об этом и не знает:

Переводчик Google

Бесплатная интерактивная служба переводов Google, которая мгновенно переводит текст и веб-страницы Переводчик поддерживает: русском, азербайджанский, албанский, английский, арабский, армянский, африкаанс, баскский, белорусский, бенгальский, болгарский, боснийский, валлийский, венгерский, вьетнамский, галисийский, голландский, греческий, грузинский, гуджарати, датский, иврит, идиш, индонезийский, ирландский, исландский, испанский, итальянский, каннада, каталанский, китайский, корейский, креольский (Гаити), кхмерский, лаосский, латынь, латышский, литовский, македонский, малайский, мальтийский, маратхи, немецкий, норвежский, персидский, польский, португальский, румынский, себуанский, сербский, словацкий, словенский, суахили, тагальский, тайский, тамильский, телугу, турецкий, украинский, урду, финский, французский, хинди, хмонг, хорватский, чешский, шведский, эсперанто, эстонский, яванский, японский // translate.google.com
 

ps надо Брину отписать
:D
   9.09.0
+
+1
-
edit
 
Статья из "Международного журнала красного креста", как раз про то, кто такие участники боевых действий, частные подрядчики и прочее. На английском, на русском журнал не издается.
   16.016.0
DE Бяка #20.12.2012 23:16  @Кот_да_Винчи#17.12.2012 08:31
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Кот_да_Винчи> ...а гугель то об этом и не знает:

Гугль весьма несовершенен.
Хотите точности - пользуйтесь не автопереводчиком, а толковым словарём.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
DE Бяка #20.12.2012 23:19  @D.Vinitski#01.12.2012 17:35
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Бандформированию или представителям законной власти?

Представителям власти.

То, что вы их за бандитов считаете, не отменяет того факта, что реальная власть в их руках.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
CY D.Vinitski #21.12.2012 01:52  @Бяка#20.12.2012 23:19
+
+3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Бяка> То, что вы их за бандитов считаете, не отменяет того факта, что реальная власть в их руках.

Реальная власть, это та, которая признана международным сообществом и несет ответственность за свои действия перед другими государствами. Перед кем несёт ответственность полевой командир аллахаакбарцев?
   23.0.1271.9723.0.1271.97
DE Бяка #22.12.2012 00:23  @D.Vinitski#21.12.2012 01:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Реальная власть, это та, которая признана международным сообществом и несет ответственность за свои действия перед другими государствами. Перед кем несёт ответственность полевой командир аллахаакбарцев?

В данном случае, этот аллахакбаровец чётко выполняет приказы судебных органов страны.
Хотелось бы, чтобы и в России все такие акбаровцы подчинялись судебным влястям.

Ну чем от отличается от обычной милиции или полиции?

А реальная власть, что в Ливии, Россией, как раз, признаётся.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
CY D.Vinitski #22.12.2012 09:48  @Бяка#22.12.2012 00:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Бяка> В данном случае, этот аллахакбаровец чётко выполняет приказы судебных органов страны.

Каких? Вы опять не в курсе обсуждаемого события?


Бяка> Хотелось бы, чтобы и в России все такие акбаровцы подчинялись судебным влястям.

Уже. Впрочем, у нас власть подчиняется бандитам.

Бяка> Ну чем от отличается от обычной милиции или полиции?

Учите матчасть. Хотя, от кавказской полиции, да, мало чем.

Бяка> А реальная власть, что в Ливии, Россией, как раз, признаётся.

Ещё раз - вы читали-то сам текст?
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Хз куда-или в сирию или сюда...

росии указали место у параши... То что сбитие случайнос совпало с авктивизацией в сирии и выборами в египте-невероятно..

В Южном Судане при крушении вертолета погибли 4 россиянина

В Южном Судане при крушении вертолета погибли 4 россиянина. Российский вертолет Ми-8, работающий по контракту с миссией ООН, разбился в районе Эль-Обейд в Южном Судане. Об этом сообщает UN news. // top.rbc.ru
 
   23.0.1271.9523.0.1271.95
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #22.12.2012 15:41  @D.Vinitski#22.12.2012 09:48
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> В данном случае, этот аллахакбаровец чётко выполняет приказы судебных органов страны.
D.Vinitski> Каких? Вы опять не в курсе обсуждаемого события?
D.Vinitski> Ещё раз - вы читали-то сам текст?

Читал. В отличии от Вас.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru