Навальный мочит Пехтина

B.E.> А насчет программы - борьба с коррупцией это то, что нужно России в первую очередь. Убрать это ярмо с ее шеи (пускай не до конца, но хотя бы поумерить аппетиты) и страна совершит рывок.

Да это совершенно -надцатая проблема, и выпячивать её на первый план - это, ну не знаю, как триппер и насморк объявить центральной проблемой здравоохранения в масштабах страны, и всех поднимать на борьбу с ними.

Некомпетентность, безынициативность, безответственность, необоснованная самоуверенность, пофигизм, психология временщиков и прочие качества - куда страшнее "просто коррупции". И куда разрушительнее. Особенно когда с той же коррупцией сопряжены, конечно - но и без неё, боюсь, сильно легче не стало бы. Тем более что она по сути следствие вышеперечисленного...

Вон та же Трансперанси считает, что уровень коррупция (ну, восприятия) в России с 90-х по сю пору не изменился. А "так дальше жить нельзя" - почему-то вдруг резко обострилось год-полтора как. И это, блин, как раз в то время, когда на фоне общего бардака хоть что-то где-то понемногу наконец стало двигаться, ну хоть какими-то отличными от нуля шагами - новые АЭС, мосты, корпуса, станки и фаблабы для вузов...
Когда вот вообще нихера не было - все молчали, как сдохли; чуть хоть какая-то подвижка - внезапно возбудились, хай на всю Одессу, "запредельная коррупция, так дальше жить нельзя".

alex_ii> Не, настоящий похоже. Посмотри, как он нам пытается толкнуть завонявший товарец - сенатора Малкина, как видного деятеля оппозиции... Хотя тот отродясь ни в одной оппозиционной организации не состоял (ну если ЕР таковой не считать)...

То есть на самом деле при Союзе он не был антисоветским оппозиционером? Ты это хотел сказать, или я что-то не понял?


Хотя что-то это всё уже далеко заходит в оффтоп.
Возвращаясь к теме - ну копает там чего-то Навальный, заодно пЕарится, ну и хорошо. Вреда от его деятельности вроде нет, хотя какой-то особо существенной пользы, боюсь, тоже; впрочем, на то щука в реке, чтоб карась не дремал, так что нехай.

Пока это скорее что-то типа санитара леса - добивание особо больных и тупых представителей. Хотя может и не добивание, а так, кусание за пятки...

Но почему из него в результате этой деятельности рисуют крупную политическую фигуру уровня кандидата в президенты и лидера оппозиции - решительно уму непостижим. Ладно бы еще двигали в главу (разумнее - со-главу) какого-нибудь надзорного комитета, а-ля Ягужинского - "государево око"...

Fakir> Некомпетентность, безынициативность, безответственность, необоснованная самоуверенность, пофигизм, психология временщиков и прочие качества - куда страшнее "просто коррупции". И куда разрушительнее.
Хмм, а всё вышеперечисленное и есть одно из следствий той самой коррупции. Ибо она не "простая". Коррупция это не только тупая котлета денег, откаты и борзые щенки.
Fakir> А "так дальше жить нельзя" - почему-то вдруг резко обострилось год-полтора как.
А простое объяснение "зае.ало .ля!" не доходит?
Что касается "наконец потихоньку что-то" - оно у нас так лет эдак 40 уже. Раньше не помню просто.
Fakir> Когда вот вообще нихера не было - все молчали, как сдохли; чуть хоть какая-то подвижка - внезапно возбудились, хай на всю Одессу, "запредельная коррупция, так дальше жить нельзя".
Слушай, а что ты сам вот, жалуешься на состояние науки, на маленькие зарплаты в области? Может если бы не стадион для клуба за лярд евров (скоко там Бурж Дубай стоил, и сколько его строили?), то и на финансирование науки денег побольше было бы, и дороги не строили из расчёта 4-5мм на жителя столицы в год?

Про предыдущее - ты ожидаешь тут "Капитал" выложат? И если не выкладывают, значит все это "белоленточнество" - чушь и фигня на постном масле? А от Andru (антагонист "белоленточников") ты "Капитала" тоже ожидаешь? И, что да, что нет - так чего же?

Не пробовал подумать, что есть "валить надо"? И что это значит для страны? Иль это всё предатели родины, наймиты, продавшиеся за айфон и полуседан?

Я понимаю, вопросов много, а шо делать? Они, кстати, как сам понимаешь, во многом риторические, и я совсем не считаю, что открываю тебе какие-то неизведанные грани положения в обществе и стране. Но, хоть вопросы и риторические, ответы на них - совсем не риторические.

vyacheslav>> практически наверняка он затесался во власть не для ее дискредитации, а для удовлетворения личных интересов: финансовых или там личных амбиций, а может и то и другое, не суть важно.
B.E.> Так во власти сейчас 99,9% таких. Для тебя это новость?

Хосспади, а для кого это вообще новость? Для детей ясельного возраста разве - и то вряд ли.

Или ты хотел сказать, что 5 или 10 или 15 лет назад их было 95%, или хотя бы 99,8% ?
Или что среди крупных деятелей оппозиции 99,9% не такие?
Боюсь, и то, и другое - крайне далеко от истины.

Fakir> Такая, с позволения сказать, "программа" сводится, по сути, к одной фразе: "Сделайте мне красиво!" (с) Маяковский, "Клоп".

Месье - фанат ГосПлана?

Fakir>> Некомпетентность, безынициативность, безответственность, необоснованная самоуверенность, пофигизм, психология временщиков и прочие качества - куда страшнее "просто коррупции". И куда разрушительнее.
VVSFalcon> Хмм, а всё вышеперечисленное и есть одно из следствий той самой коррупции.

ИМХО, наоборот - причина.
И самое страшное вовсе не то, что хотят хапнуть откат - да на, подавились бы - а то, что при этом сами палец о палец ударить не хотят.

VVSFalcon> Слушай, а что ты сам вот, жалуешься на состояние науки, на маленькие зарплаты в области?

Покажи мне, где я на это жалуюсь? Это просто факт нашего нынешнего существования, жаловаться на него - столь же глупо и неконструктивно, как на декабрьский март. Не, ну можно в принципе "упасть на пол и колотиться головой о стену" (с) Чехов - но толку?
"Никто не даст нам избавленья, не бог, не царь и не герой". И не Навальный, как то ни странно (ну и не Пехтин, само собой).

Приди к власти нынешняя оппозиция (не дай бог, конечно, но на минуту допустим) - я почему-то уверен, что к росту зарплат и вообще денег в науке и отрасли это не приведёт. А вот к обратному - запросто. Всё это мы уже проходили.


VVSFalcon> Может если бы не стадион для клуба за лярд евров (скоко там Бурж Дубай стоил, и сколько его строили?), то и на финансирование науки денег побольше было бы, и дороги не строили из расчёта 4-5мм на жителя столицы в год?

А если бы у бабушки были колёса, то это был бы трамвай, а не бабушка. А если бы нос Иван Иваныча да приставить к усам Ивана Петровича...
Эти утопические хотелки можно обсуждать до посинения, но что толку?
С тем же успехом можно порассуждать на тему, что если бы США не держали 12 авианосцев, то на Луне давно были бы города, рак бы лечили таблетками за два дня, и старость была бы побеждена. Да, приятно, но реалистичность примерно такая же.

VVSFalcon> Не пробовал подумать, что есть "валить надо"?

Нет, не пробовал. Хотел бы валить - свалил бы давно (благо, предлагали).
И именно сейчас при всей жопности я-таки вижу наконец некие подвижки к лучшему. Медленные, сцука, противоречивые и запоздавшие, по-хорошему, лет эдак на 5-10 - но.
А ключевые проблемы при этом наблюдаю отнюдь не только в косности и неповоротливости административно-бюрократического аппарата, и уж тем более в чьём-то там воровстве.

И, кстати, хоть это и совсем офф - из опыта за крайние пару лет уже склонен соглашаться с теми, кто нас как общество клеймит за отсутствие предприимчивости и желание работать только за установленную зарплату. Т.е. действительно мало кто готов брать на себя какие-то риски и делать пусть даже небольшую работу за долю прибыли при потенциальном успехе - все хотят денег за работу, желательно вперёд. А лучше - оклад за простые и понятные функции. Желание вполне понятное, но - ...
И так везде. От "низового исполнителя" до жаждущего отката чиновника.

Уберите эту пассивность - уверен, результат будет еще более впечатляющим, чем от обнуления коррупции.

"Не воруй с убытков - воруй с прибылЕй!" А чтобы прибылЯ были - надо, блин, жопу поднять, и напрячься немножко, а лучше побольше. Там уже хрен с тобой, можешь и своровать немного, если совести, протестантской этики или еще каких внутренних ограничителей совсем нет... Но не раньше!!!


"Но веки проходят за веками, полмиллиона сидней, увальней и байбаков дремлют непробудно". В наше время - дремота происходит и в матрице интернета и прочей квази-активности.

Fakir> То есть на самом деле при Союзе он не был антисоветским оппозиционером? Ты это хотел сказать, или я что-то не понял?

Вы сегодня очень непонятливы, сударь. Если вам надо разъяснить, разъясняю, да, именно это он и имел в виду.

Это, знаете ли очень распространенное явление в пост-СССР. Когда первые секретари коммунистической партии становились внезапно завзятыми рыночниками, искренними националистами и борцами с русской оккупацией, или, как в Эстонии был случай, занимались педофилией для подрыва устоев СССР.

Fakir> Некомпетентность, безынициативность, безответственность, необоснованная самоуверенность, пофигизм, психология временщиков и прочие качества - куда страшнее "просто коррупции".
Все Вами перечисленное + коррупция - разные стороны желания конвертировать власть в материальное благосостояние для себя и своих детей. И в этом деле безынициативности, безответственности и пр. не наблюдается.

Fakir> А "так дальше жить нельзя" - почему-то вдруг резко обострилось год-полтора как.
Сколько времени назад это должно было обостриться, чтобы Вы остались довольны?

Беня>> С каким бы эстетическим удовольствием я
Kuznets> так, в руках себя пока держим! ))

в очередь!

Fakir> То есть на самом деле при Союзе он не был антисоветским оппозиционером?
Вероятно, в школе он был пионером, и теперь его двойное гражданство и собственность за рубежом бросают тень на всю пионерскую организацию. Факир, я так понимаю, Вы считаете несправедливым, что персонаж с осликом на аватаре выставляет себя на посмешище в одиночку, и решили составить ему компанию в этом нелегком деле?

VVSFalcon>> Хмм, а всё вышеперечисленное и есть одно из следствий той самой коррупции.
Fakir> ИМХО, наоборот - следствие.
Интересный диалог
VVSFalcon: это - следствие
Fakir: нет, это следствие

Fakir> И самое страшное вовсе не то, что хотят хапнуть откат
То, то.

Fakir> - да на, подавились бы - а то, что при этом сами палец о палец ударить не хотят.
Нельзя распыляться, качественно можно делать лишь что-то одно.

Данил> Интересный диалог
Данил> VVSFalcon: это - следствие
Данил> Fakir: нет, это следствие

Спасибо за указание на опечатку. Следует читать "причина". Исправил.

Fakir>> И самое страшное вовсе не то, что хотят хапнуть откат
Данил> То, то.

"Вот и поговорили".

Данил> Факир, я так понимаю, Вы считаете несправедливым, что персонаж с осликом на аватаре выставляет себя на посмешище в одиночку, и решили составить ему компанию в этом нелегком деле?

Вы знаете, с некоторых пор я взял за правило по возможности не отвечать на идиотские вопросы.

Удаётся не всегда. Но стараюсь.

Fakir> ИМХО, наоборот - следствие.
Не. Та самая безинициативность и прочее именно что следствие - "что воюй, что не воюй, всё равно получишь дуй".
Fakir> И самое страшное вовсе не то, что хотят хапнуть откат - да на, подавились бы - а то, что при этом сами палец о палец ударить не хотят.
Это да. Но, если бы палец о палец ударяли, то и на откаты бы меньше сил осталось
Fakir> Покажи мне
Будем считать, что я кавычки забыл поставить, но ты всё понял, однако тактично указал мне, что забывать про кавычки не стоит
Fakir> "Никто не даст нам избавленья, не бог, не царь и не герой". И не Навальный, как то ни странно (ну и не Пехтин, само собой).
Не даст. Но действия Навального, на данный момент, отвечают моим представлениям о том как и что надо делать (пусть и не во всём объёме этих представлений), а действия Пехтина, отвечают моим представлениям о том, что делать не надо. И, пока так, я буду за Навального и против Пехтина.
Fakir> Приди к власти нынешняя оппозиция (не дай бог, конечно, но на минуту допустим) - я почему-то уверен, что к росту зарплат и вообще денег в науке и отрасли это не приведёт. А вот к обратному - запросто. Всё это мы уже проходили.
А кого ты подразумеваешь под оппозицией? И что означает "приди к власти"? Типа "заменим Пу на На"? Не думаю, что это хороший вариант. Речь, ИМХО, вообще не за приход какойто оппозиции к власти. Речь о смене парадигмы власти, а это возможно и без "оппозиций". Конечно, надо будет ломать, а кого-то и через колено (а кому-то и себя). А что, у страны есть иной путь? Не, конечно есть, только это куда? И, на всякий, ломать Fakir> А если бы у бабушки были колёса, то это был бы трамвай, а не бабушка. А если бы нос Иван Иваныча да приставить к усам Ивана Петровича...
Так может и Пехтиных с Малкиными не стоит трогать? "Кемска волость, да пусть забирают!"
Fakir> Эти утопические хотелки можно обсуждать до посинения, но что толку?
Если молчать в тряпочку, толку будет ещё меньше. Хинт - Гауссиана
Fakir> Нет, не пробовал. Хотел бы валить - свалил бы давно (благо, предлагали).
Ты не понял. Я не о тебе (почему свалил/не свалил). Я о том, откуда берутся такие настроения в обществе, и что они означают. Ты же не думаешь, что большинство таки так и хочет свалить?
Fakir> Медленные, сцука, противоречивые и запоздавшие, по-хорошему, лет эдак на 5-10 - но.
По хорошему - умножь интервал на 5.
Fakir> А ключевые проблемы при этом наблюдаю отнюдь не только в косности и неповоротливости административно-бюрократического аппарата, и уж тем более в чьём-то там воровстве.
А в чём?
Fakir> И, кстати, ...
Нухшо. Из себя, любимого. В 2005 году мы с начальником пробили организацию канала связи с СЕВМАШ. Через годик, просто так, от нефиг делать, прикинули, а есть ли толк, или мы просто удовлетворили своё любопытство за счёт конторы (канал тогда обходился в $5000 в месяц). Естественно мы и кое какую работу на канал взвалили. Посчитали, и, на глазок, получилось, что контора около 150 000р экономии в месяц имела (чистой, за вычетом оплаты канала). С тех пор и канал толще, и без него уже как бы и никак, и дешевле он. Делали это всё 2 человека. Технически - я, организационно - мой начальник. Сказать скоко я за это премии получил?
Fakir> Уберите эту пассивность - уверен, результат будет еще более впечатляющим, чем от обнуления коррупции.
Не уберав корупцию эту пассивность не убрать. Пассивность она как раз культивируется. "Нам нужны верные"
Fakir> В наше время - дремота происходит и в матрице интернета и прочей квази-активности.
На баррикады зовешь?

VVSFalcon> Не. Та самая безинициативность и прочее именно что следствие - "что воюй, что не воюй, всё равно получишь дуй".

Да фиг там.
Фактически ты тут неявно подразумеваешь, что надеяться можно только на государство. А не на себя, коллег, друзей, партнёров, семью etc. Та самая многими порицаемая психология госпатернализма.
Так либеральная оппозиция её не любит еще сильней официоза - так что для сферического байбака в вакууме ничего не изменится в лучшую сторону от смены Пу на любого либерала. В худшую разве что.
А смена его на деятеля другого направления тем более нереальная (не буду даже обсуждать, хороша или плоха - довольно и того, что нереальна).

VVSFalcon> А кого ты подразумеваешь под оппозицией?

В данный период - это наиболее шумная внепарламентская её часть, "митинговая оппозиция".

VVSFalcon> Так может и Пехтиных с Малкиными не стоит трогать? "Кемска волость, да пусть забирают!"

Зачем же не трогать? Можно и тронуть, коли руки дотянутся. Вопрос - под какими лозунгами.

VVSFalcon> Если молчать в тряпочку, толку будет ещё меньше. Хинт - Гауссиана

?

VVSFalcon> Ты не понял. Я не о тебе (почему свалил/не свалил). Я о том, откуда берутся такие настроения в обществе, и что они означают.

ИМХО - от жопоголизма и/или наивности. Наивность в первую очередь в том, что (некоторые?) верят, что любые реформы в РФ приведут её в состояние если не Швейцарии, то Финляндии. Хотя предлагаемые способы и подходы в случае осуществления могут дать только Молдавию, в лучшем случае - Украину.

VVSFalcon> Сказать скоко я за это премии получил?

Нашёл чем удивить Ну, если только премия не была в лимон

Fakir>> Уберите эту пассивность - уверен, результат будет еще более впечатляющим, чем от обнуления коррупции.
VVSFalcon> Не уберав корупцию эту пассивность не убрать. Пассивность она как раз культивируется. "Нам нужны верные"

Да нифига подобного, вещи вообще ортогональные почти. Контпримеры: Меншиков (который у Петра) или Потёмкин были те еще казнокрады, но при этом мужики деятельные, рисковые, с шилом в жопе (особенно князь Таврический), и всё-таки принесли пользу, за которую им наворованное можно и простить.


Fakir>> В наше время - дремота происходит и в матрице интернета и прочей квази-активности.
VVSFalcon> На баррикады зовешь?

Нет. Работать. А в плане политическом - зову исключительно в местное самоуправление, если у кого есть время и силы. Будь то в "официальное" местное самоуправление, муниципальное какое-нибудь, оргкомитет дома или подъезда или тому подобное.
Всё остальное нынче - от лукавого. Игры для наивных, которые хотят показаться себе большими, "мы играем во взрослые игры", нам подавай не меньше, чем смену президента или роспуск Думы, а вы нам про какие-то вшивые подъезды. "Галактики - не мой масштаб, я буду писать о метагалактиках". Ничем путным они "по построению" кончиться не могут.
Нужно учиться самоорганизации, снизу, всё остальное - самообман или обман.

В этом плане абсолютно солидарен с Веллером:

М.ВЕЛЛЕР: Смотрите. Ум тысячи дураков не равен уму одного умного. Что касается науки, искусства и политики, то здесь голосованием решается очень мало что. Таким образом должны существовать партии, где небольшие количества (много их нету) разумных людей заранее строят свои разумные программы. Если их нету, значит, общество в гражданском смысле незрело и к государственному самоуправлению не способно. И лучше ему иметь царя. По крайней мере, царь не будет позволять всем напропалую резать друг друга без ограничений. Такая горькая история.

 

Так что в правильном направлении из оппозиционеров движется ИМХО разве что это чемпион-картёжник, как его - не то Шац, не то Кац. Фиг знает, что получится из его муниципальной или районной деятельности, может, это для него просто способ потроллить и поразвлечься, но как минимум он движется по разумному пути.

vyacheslav> На примере Авихура Бен Бара становятся очевидны метаморфозы, которые происходят с гражданскими позиционерами после того, как систему удается раскачать: связи с организованой преступностью, участие в правящей партии, психология и поведение временщика-хапуги.
vyacheslav, бедняга, никаких других примеров из истории, кроме Малкина, Ваше сознание вместить не смогло? Если смогло, то как быть со всеми прочими "раскачивающими систему"? Каким образом им удалось свернуть с этой гибельной тропы, проложенной Вами? Как Ваша нелепая теория объясняет это?

vyacheslav> С учетом того, что огромная масса нынешних либералов-позизионеров являются живой копией Авихура Бен Бара,
Учитывая, что Ваши представления обратны действительности, за "позиционеров" остается только порадоваться.

vyacheslav> сомнений в модели их поведения в случае прихода в правящую власть не остаются.
Как не остается уже и никаких сомнений в уровне Ваших аналитических способностей.

Fakir> Фактически ты тут неявно подразумеваешь . . .
Фактически я явно подразумеваю, что в консерватории надо кое что менять.
Fakir> В данный период - это наиболее шумная внепарламентская её часть, "митинговая оппозиция".
Ах эти! "Эт несерьёзно" ©. Как оппозиция. А вот как "глас народа" - вполне серьёзно.
Fakir> Вопрос - под какими лозунгами.
Нивапросниразу. "Со скучающим видом, жалуясь на проблемы в семье и раздолбая сына . . ." (с)
А лозунги - какие лозунги? "Кузнец нам не нужен" ©
Fakir> ?
Нууууу, распределение молекул газа по скорости как происходит? А нам и не нужно, чтобы все (основная масса) полезла политику делать - это будет, пипецсам знаешь как это называется.
Fakir> ИМХО - от жопоголизма и/или наивности.
Снобизм детектед?
Fakir> Нашёл чем удивить
Не удивлю. 5 000р при окладе в тот момент около 15 000р. А ведь до сих пор мог-бы токо "на дивиденды" жить, и контора всё равно в плюсе была-бы. И таких примеров, ну не каждый, но много кто может наприводить. Ессно и другие эпизоды были. И ты будешь говорить, что пассивный - сам виноват? Может всё чуть сложнее?

---

Вставлено через 5 минут после поста.
Ланно, уточню. Я на эту премию не жалуюсь. "Оклад" я себе и так заработал. Около 100 000 с надбавками, премиями и сверхурочными (работаю с одним выходным). И особой головной боли нет, и, типа "несложнозаменимый". Вот зачем мне дёргаться? Я конечно дёргаюсь, и новшества и прочие там современные решения потихоньку ввожу, но так, "забавы ради", совершенно не ожидая вознаграждения ("оклад" позволяет). А если бы вознаграждали? А?
Ну и так много у кого. У кого раньше, у кого позже. У кого на 20 000, у кого на 500 000.
Активность не то чтобы стимулируется, она дестимулируется. И не только на рабочем месте. От активных же только боль головная. Особенно если это не "свои". Один из примеров дестимуляции активности - Лоткова (надеюсь понимаешь почему она один из примеров?).

---

Fakir> Да нифига подобного, вещи вообще ортогональные почти. Контпримеры: Меншиков (который у Петра) или Потёмкин были те еще казнокрады, но при этом мужики деятельные, рисковые, с шилом в жопе (особенно князь Таврический), и всё-таки принесли пользу, за которую им наворованное можно и простить.
Неее, речь-то не за тех кто ворует. А если и за тех - а сколько пользы НЕ принесли?
VVSFalcon>> На баррикады зовешь?
Fakir> Нет. Работать.
В плане неполитическом, я и работаю. А в политическом, собсно Vale об этом и говорит, и зовёт. Но, тут есть проблемы (см. темы про выборы, про фальсификации и много чего ещё).
Fakir> Всё остальное нынче - от лукавого. Игры для наивных, которые хотят показаться себе большими, "мы играем во взрослые игры" . . .
Ещё раз, снобизм не украшает
Fakir> Нужно учиться самоорганизации, снизу, всё остальное - самообман или обман.
Ага. Но - см. ситуацию с выборами мэра Анапы. Эт я не к тому, что и лапки кверху поднять надо, это я к тому, что проблемы есть. И проблемы у государства, а не у "снизу". Ибо законность должно обеспечивать, таки, государство. Можно и без него. Шерифами. Но тогда " . . . караул устал!".
Fakir> . . . это для него просто способ потроллить и поразвлечься . . .
Не все мы Шацы/Кацы, но и троллинг, даже тут, пусть маленькую, но свою роль сыграет. Гауссиана

alex_ii>> Не, настоящий похоже. Посмотри, как он нам пытается толкнуть завонявший товарец - сенатора Малкина, как видного деятеля оппозиции... Хотя тот отродясь ни в одной оппозиционной организации не состоял (ну если ЕР таковой не считать)...
Fakir> То есть на самом деле при Союзе он не был антисоветским оппозиционером? Ты это хотел сказать, или я что-то не понял?

Ясный пень - не был. Разве что кухонным, как большинство из нас в 80е И то не факт. Посмотри на биографию:

Кстати, еще о подобном же поведении, на этот раз Тайного Борца С Олигархами - Бориса Немцова.

Умер Березовский — и самое время Немцову рассказать, как он в одиночку боролся с олигархией и не отдал Березовскому «Газпром» — Виктор Черномырдин и Рем Вяхирев якобы отдали, а Немцов вцепился и удержал.

Героическая история, и чего бы теперь её не рассказать — ведь трое из четырёх участников описываемого эпизода мертвы. Остался один Немцов. Это почти как с якобы пришедшим к Путину письмом от Березовского — с мольбой о прощении и возвращении в Россию. Никто не видел письма, но пресс-секретарь Путина охотно о нем рассказывает, а на требования предать его огласке, сообщает, что письмо «личное». Понимая, что сам Березовский уже не сможет ничего опровергнуть.

Умер Березовский — и самое время Немцову рассказать о том, как он пострадал от олигархии и как не простит Березовскому приход во власть Путина.

 

Vale> Кстати, еще о подобном же поведении, на этот раз Тайного Борца С Олигархами - Бориса Немцова.
Там хороший комментарий на эту статью есть:
"Лично я про многие "подвиги" Немцова помню и без Вишневского, тем не менее считаю, что сейчас он один приносит больше пользы, чем митрохинские яблочники вместе взятые. Да и тогдашняя борьба Яблока с олигархией сводилась к сектантскому нытью и говорильне Явлинского на каналах, пока ему не прикрыли доступ."

Fakir> И, кстати, хоть это и совсем офф - из опыта за крайние пару лет уже склонен соглашаться с теми, кто нас как общество клеймит за отсутствие предприимчивости и желание работать только за установленную зарплату. Т.е. действительно мало кто готов брать на себя какие-то риски и делать пусть даже небольшую работу за долю прибыли при потенциальном успехе - все хотят денег за работу, желательно вперёд. А лучше - оклад за простые и понятные функции. Желание вполне понятное, но - ...

Дык предпринимательство у нас тупо невыгодно. Налоги в сумме доходят этак до 60-70%, т.е. физику остается от прибыли ТРЕТЬ. Смысл работать, если 2 рубля из 3 отдашь дяде? Это, заметь, я еще не считаю всякие... гхм... неофициальные налоги.

И при этом еще предпринимателю тупо мешают работать, проводя идиотские и ни от чего не спасающие (ну, кроме как от денег в кармане) проверки.

Ты чего, думаешь, на Болотной сплошь агенты Госдепа были? Не, обычные люди, которым власти успешно жизнь портят, только и всего.

Vale> Халва-халва-халва?
Вообще-то, "халва" это типа того, что "Не сегодня-завтра режим рухнет".
А твоя реакция - это "правда глаза колет".

А.8.> Вообще-то, "халва" это типа того, что "Не сегодня-завтра режим рухнет".
У некоторых да. Как и у стабилизаторов - "госдеп-госдеп-госдеп"

> А твоя реакция - это "правда глаза колет".

Хотите- верьте в это. Пока что видно, как правительство боится и крутит гайки. Слили бы протест - не пришлось бы это делать.

Но не желающие видеть закручивания гаек, конечно, имеют полное право выражать свое мнение. Как и опровергатели в Лунном.

Vale> Пока что видно, как правительство боится и крутит гайки.
Правительство боится протестных настроений народа. И повторения декабрьских событий. Или чего еще покруче.
Vale> Слили бы протест - не пришлось бы это делать.
А, ну так протест не слили, нет?
Т.е. лица, ответственные за фальсификацию выборов - наказаны. Прошел пересчет голосов. Органы представительной власти в стране переформированы в соответствии с волеизъявлением народа на выборах - без искажений и подтасовок. Коррупция исчезла/уменьшилась до приемлемых величин. Правительство и законодатели служат народу России и в своих действиях руководствуются в первую очередь/преимущественно его интересами.
Вот так вот обстоят дела в стране, да?
З.ы. т.е. именно потому, что все хорошо, и все требования оппозиции были выполнены, сейчас нет массовых акций протеста и при подаче заявки на демонстрацию в 4500 человек не пришло не одного?
Ок, буду иметь в виду, в какой именно своей реальности ты живешь)

Научитесь различать программу- минимум и программу- максимум. Сейчас мы имеем "столыпинскую реакцию".