Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 55 56 57 58 59 60 61
RU Nikita #15.04.2014 22:33  @Кот_да_Винчи#15.04.2014 21:43
+
+2 (+8/-6)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Кот_да_Винчи> ты так радуешься

Моё отношение двойственно.

С одной стороны, мои прогнозы\оценки ГЛОНАСС сбываются\выполняются. Что укрепляет мой личный профессиональный статус. Но для моей страны в этих событиях нет ничего хорошего. Отрасль разваливается. Она уже не может тянуть такой сложный проект как ГЛОНАСС. Только заткнут одну дырку - отваливается в другом месте. Кризис компетенции расширяется.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Кот_да_Винчи>> ты так радуешься
Nikita> Моё отношение двойственно.
Это всё говорит о том, что лучше когда навигационных систем несколько.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Это всё говорит о том, что лучше когда навигационных систем несколько.
Так с этим по моему никто и не спорит. Дайте мне 4-х системный навигатор, так я ему обрадуюсь больше, чем нынешнему своему 2х-системному...
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+3 (+9/-6)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Luchnik> Это всё говорит о том, что лучше когда навигационных систем несколько.

Это говорит о том, что ни о каком серьёзном применении ГЛОНАСС в международных масштабах речи не будет ещё много-много лет. Отказы апрельского типа для задач, например, авиационной навигации совершенно неприемлимы.

Более того, статистика наработки показателей надёжности ГЛОНАСС сейчас обнулилась. Всё надо начинать заново. Четверть века коту под хвост :facepalm:
Учитесь читать.  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #16.04.2014 07:59  @Nikita#15.04.2014 22:23
+
+4
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Nikita> Я разрабатывал коммерческое ПО работающее с GPS ещё в 2002 году.

а я в разработке приемника GPS для Royal Navy, хе-хе. В конце 80х.

Nikita> В России оно тогда, естественно, никому не было нужно. В обеих же Америках шло на ура. У нас было примерно десять тысяч корпоративных пользователей.

ну а мы добыли кое-какой полезной инфы для наших разработчиков...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+11
-
edit
 

xab

аксакал


Nikita> Более того, статистика наработки показателей надёжности ГЛОНАСС сейчас обнулилась.

У тебя, как бы это помягче сказать, очень странные представления о статистике.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Так с этим по моему никто и не спорит. Дайте мне 4-х системный навигатор, так я ему обрадуюсь больше, чем нынешнему своему 2х-системному...

Может когда-нибудь так и будет. :)
А у тебя какой сейчас ?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Может когда-нибудь так и будет. :)
Luchnik> А у тебя какой сейчас ?
Ну, кроме телефонных - у меня Lexand какой-то сейчас. Именно что двухсистемный.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
MD Serg Ivanov #23.04.2014 12:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Иванов: РФ создаст наземные станции ГЛОНАСС на территории 36 стран

23.04.2014 | 11:10 Наземный сегмент системы пополнят 50 измерительных станций, размещённых за пределами России, сообщил руководитель администрации президента РФ, передаёт «Интерфакс». Это планируется сделать с целью повышения конкурентоспособности российских навигационных услуг и роста устойчивости работы ГЛОНАСС, заявил Сергей Иванов на Международном форуме по спутниковой навигации в Москве. Иванов напомнил, что с этого года началась эксплуатация системы экстренного реагирования при авариях «ЭРА-ГЛОНАСС». // Дальше — rusnovosti.ru
 

РФ, Белоруссия и Казахстан договорились о создании единого навигационного пространства

Планируется интегрировать национальные системы навигации и повысить качество навигационных услуг, заявил глава администрации Кремля Сергей Иванов // itar-tass.com
 
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU alex_ii #28.04.2014 02:26  @Serg Ivanov#23.04.2014 12:39
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆

Восемь спутников ГЛОНАСС дали сбой

Восемь космических аппаратов "ГЛОНАСС-М" одновременно 15 апреля в течение получаса выдавали некорректные координаты. Сбой навигационной системы удалось быстро устранить. В ОАО "Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнева объяснили сбой переходом на новый контур управления. // www.vesti.ru
 

Сбой в работе спутников ГЛОНАСС будет ликвидирован к середине мая // НТВ.Ru

Причина недавнего глобального сбоя в работе спутников системы ГЛОНАСС выявлена и будет устранена к середине следующего месяца, пообещал глава Роскосмоса Олег Остапенко. НТВ.Ru: новости, видео, программы телеканала НТВ // www.ntv.ru
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Nikita> Отказы апрельского типа для задач, например, авиационной навигации совершенно неприемлимы.

Для задач авиационной навигации в гражданской авиации и нышеней надежности GPS недостаточно. Основа навигации на всех авиалайнерах до сих пор ИНС и радиомаяки. GPS - только вспомогательная система, которую игнорируют, если она начинает сильно расходиться с ИНС и радионавигацией.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> Для задач авиационной навигации в гражданской авиации и нышеней надежности GPS недостаточно.

Вы врёте.

Тот же RNAV GNSS заход для авиалайнеров давным-давно стандартная массовая вещь. А малая авиация так и вообще по голому GPS во всю летает - только шум стоит.

U235> GPS - только вспомогательная система, которую игнорируют, если она начинает сильно расходиться с ИНС и радионавигацией.

Ещё смешней. А если начинает глючить ИНС, то и её игнорируют. Представьте себе :D
Учитесь читать.  9.09.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

U235> GPS - только вспомогательная система, которую игнорируют, если она начинает сильно расходиться с ИНС и радионавигацией.

Это ты пилотам расскажи, которые в Казани Boeing-737 разложили. Тупо летели по GPS несмотря расхождение с другими навигационными средствами, а когда поняли что не могут зайти по GPS попали в цейтнот и разложили самолет.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Gin_Tonic> Это ты пилотам расскажи, которые в Казани Boeing-737 разложили.

Я про то же. Нельзя полагаться только на GPS, если хочешь жить. Необходимо обязательно контролировать местоположение по другим источникам. А то можно еще вспомнить и зашедших по GPS в Смоленске поляков, и американцев на B-757, при заходе на посадку выбравших в меню координаты контрольной точки с похожим названием и въехавших в гору.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
U235> и американцев на B-757, при заходе на посадку выбравших в меню координаты контрольной точки с похожим названием и въехавших в гору.
А это каким боком к надёжности GPS? Это типичная ошибка человека, а не системы.
 28.028.0

  • Balancer [29.04.2014 05:40]: Предупреждение пользователю: Nikita#28.04.14 16:06
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Nikita> Это говорит о том, что ни о каком серьёзном применении ГЛОНАСС в международных масштабах речи не будет ещё много-много лет. Отказы апрельского типа для задач, например, авиационной навигации совершенно неприемлимы.

Соглашусь, что фейл эпичный. Но твой вывод мне кажется слишком категоричным.


Тут вот что творится - Lenta.ru: Россия: Общество: Росавиация предупредила о сбоях GPS-навигации над Украиной

Прокомментируешь ?

Или то же считаешь, "что ни о каком серьёзном применении ГЛОНАСС GPS в международных масштабах речи не будет ещё много-много лет" ?
 
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Тут вот что творится - Lenta.ru: Россия: Общество: Росавиация предупредила о сбоях GPS-навигации над Украиной
Luchnik> Прокомментируешь ?
Могу я прокомментировать: Аэрофлот бредит чего-то:
«Это, скорее всего, подтверждает действия США по блокированию определенной зоны для приема сигналов спутников. Мы относимся с вниманием к данной ситуации и не считаем такие события дружественными», — отметил источник в «Аэрофлоте».
 

Они там чебурахнулись что ли? Ну ведь был же прецедент, сами же его абзацем ниже описывают:
Весной 2011 года подобная ситуация сложилась в воздушном пространстве над Южной Кореей. Тогда сигналы, создающие помехи для работы GPS, передавались из пункта на территории КНДР и оказали воздействие на приемники GPS более чем тысячи бортов авиакомпаний из 16 государств. Авиакатастроф удалось избежать. Тем не менее нескольким самолетам пришлось уходить на второй круг из-за сигнала системы раннего предупреждения столкновения с землей (GPWS).
 

Американцам то это накой? Нашим - теоретически может быть зачем-то надо... И то непонятно - зачем?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Luchnik> Тут вот что творится - Lenta.ru: Россия: Общество: Росавиация предупредила о сбоях GPS-навигации над Украиной

Ну а что Вы хотели ? Война-с. Только вот американцы наврядли имеют отношение к этому инциденту. Скорее всего отечественная\украинская РЭБ работают.

Luchnik> Прокомментируешь ?

А что тут комментировать-то ? К надёжности GPS сие никакого отношения не имеет. Любая радионавигация уязвима для РЭБ.
Учитесь читать.  9.09.0
MD Serg Ivanov #29.04.2014 17:18  @Nikita#29.04.2014 15:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Nikita> Ну а что Вы хотели ? Война-с. Только вот американцы наврядли имеют отношение к этому инциденту. Скорее всего отечественная\украинская РЭБ работают.
Но зачем? :eek: Украину бомбят?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
LT Bredonosec #02.05.2014 18:44
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

а пока тролли жужжат, караван идет.
И идет именно в ту сторону, о которой я предупреждал.

Росавиация обеспокоена работой GPS над Украиной » My Aviation | Сайт об авиации

Федеральное агентство воздушного транспорта России (Росавиация) предупредило авиакомпании РФ о возможных сбоях в работе приёмников GPS при полётах над Украиной и Чёрным морем. Федеральное а // my-aviation.ru
 

Федеральное агентство воздушного транспорта России (Росавиация) предупредило авиакомпании РФ о возможных сбоях в работе приёмников GPS при полётах над Украиной и Чёрным морем. Ряд российских авиакомпаний уже столкнулся с такими сбоями, в связи с чем Росавиация выражает обеспокоенность по вопросу обеспечения безопасности полётов в воздушном пространстве Украины.

Применение SA (selective availability; — искусственно создаваемое для неавторизованных пользователей округление определения местоположения до 100 м) продолжалось во время военных кампаний, проводимых США на Ближнем Востоке и Косово, однако, было отменено в 2000 году, что позволило повысить точность определения координат гражданскими пользователями до нескольких метров (точность зависит от таких факторов, как открытость пространства, «видимости» созвездия спутников, конкретной страны). Тем не менее, известны случаи, когда работа GPS приёмников была затруднена. Так, весной 2011 года некие северокорейские станции стали излучать помехи, которые значительно ухудшали точность определения местоположения воздушных судов, находившихся в воздушном пространстве Южной Кореи. Стоит отметить, что, к счастью, GPS является не единственной глобальной спутниковой навигационной системой. Российская ГЛОНАСС работает в полном объёме и обеспечивает приблизительно такую же точность, что и GPS. В целом самым существенным недостатком системы эксперты называют её зависимость от владельца —министерства обороны США. При желании они могут отключать сигнал самой распространенной навигационной системы, получившей применение не только в авиации, но и среди сотен миллионов гражданских пользователей приёмников и просто смартфонов по всему миру над конкретными территориями, что, очевидно, и было сделано над Украиной.

Стоит отметить, что, к счастью, GPS является не единственной глобальной спутниковой навигационной системой. Российская ГЛОНАСС работает в полном объёме и обеспечивает приблизительно такую же точность, что и GPS.
 26.026.0
LT Bredonosec #02.05.2014 18:53  @Nikita#28.04.2014 16:06
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Nikita> Тот же RNAV GNSS заход для авиалайнеров давным-давно стандартная массовая вещь.
Исключительно там, где сертифицированны GPS процедуры. Заходы, схемы, трассы.
И исключительно для тех ВС, которые сертифицированы для этого.
Так что, как обычно, не петров а петросян, и т.д.

> А малая авиация так и вообще по голому GPS во всю летает - только шум стоит.
в G-пространстве при официально визуальном? вполне возможно.
На трассах и в контролируемом пространстве она обязана соблюдать процедуры, установленные для всех.

Nikita> Ещё смешней. А если начинает глючить ИНС, то и её игнорируют. Представьте себе :D
Специально для тех, кто смеется вместо знания:
минимальный стандарт - 2 автопилота с индивидуальными ИНС. Это чтоб получить IFR cat2
Чтоб получить кат3 - надо минимум 3 автопилота с тремя независимыми ИНС. Чтоб в случае сбоя одной фмс автоматически вычленил, которая отвалилась (две одинаково - одна отличатся - значит она сдохла) и использовал показания оставшихся.
В отношении дублирования датчиков жпс - покамест не видел ввиду достаточной дороговизны жпс гаджетов для линейной авиации.
 26.026.0
LT Bredonosec #02.05.2014 18:57  @Gin_Tonic#29.04.2014 02:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Gin_Tonic> Это ты пилотам расскажи, которые в Казани Boeing-737 разложили. Тупо летели по GPS
вы хотите сказать, что человеческая ошибка, к тому же приведшая к жертвам, должна быть установлена в качестве стандартной процедуры? :eek:
 26.026.0
US Mishka #02.05.2014 19:00  @Bredonosec#02.05.2014 18:53
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Bredonosec> Специально для тех, кто смеется вместо знания:
Как то, что ты привёл, противоречит тому, что сказал Никита? Заглючит ИНС в двух — его проигнорируют. Заглючат в трёх, тоже проигнорируют. Про вероятности отказа 2-х или 3-х тут ни слова.
 28.028.0
RU Nikita #02.05.2014 20:24  @Bredonosec#02.05.2014 18:53
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> Исключительно там, где сертифицированны ...
Bredonosec> И исключительно для тех ВС, которые сертифицированы...

Вот пример того, где и что сертифицировано: Fly Safe! - Москва-Нижневартвск-Москва. Ветер. Грозы.

Bredonosec> Так что, как обычно, не петров а петросян, и т.д.

Так Вы чего сказать-то хотели, господин Петросяускас ? Что даже в Нижневартовске заходят по GPS ? Да, заходят :D

Bredonosec> Чтоб в случае сбоя одной фмс автоматически вычленил, которая отвалилась (две одинаково - одна отличатся - значит она сдохла) и использовал показания оставшихся.

Цитирую: "А если начинает глючить ИНС, то и её игнорируют".

Bredonosec> В отношении дублирования датчиков жпс - покамест не видел ввиду достаточной дороговизны жпс гаджетов для линейной авиации.

Ещё смешней. GPS-приёмник стоит копейки. На цену одной ИНС ими можно весь самолёт обклеить снизу доверху.
Учитесь читать.  11.011.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Mishka> Заглючит ИНС в двух — его проигнорируют. Заглючат в трёх, тоже проигнорируют.
Насколько я понимаю, в случае когда глючит одна из двух (расхождения в показаниях), от ИНС отказываются и переходят на полёт с использованием средств радионавигации. Не просто-же так возят с собой NAV1/2 и ADF.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
1 55 56 57 58 59 60 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru