[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 138 139 140 141 142 338
BY V.Stepan #20.08.2014 13:43  @Ne formal#20.08.2014 13:33
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
N.f.> под окопы

Это куда? :eek:

N.f.> там хапнеш, может живой вернешься, а может в цинке, как карта ляжет

Если сравнивать потери ополчения и укровойск, то шанс "вернуться в цинке" заметно выше у вторых. Видимо, именно поэтому ты и воюешь в И-нете?
   31.031.0
UA Ne formal #20.08.2014 13:52  @V.Stepan#20.08.2014 13:43
+
-1
-
edit
 

Ne formal

опытный

V.Stepan> Если сравнивать потери ополчения и укровойск, то шанс "вернуться в цинке" заметно выше у вторых. Видимо, именно поэтому ты и воюешь в И-нете?

Предоставь мне точное соотношение потерь укровойск и ополчения, чтобы я тоже сравнил. Придет повестка-уеду и я, звание правда у меня специальное, но думаю что это особой роли не сыграет
   31.031.0

BY V.Stepan #20.08.2014 14:01  @Ne formal#20.08.2014 13:52
+
+12
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
N.f.> Предоставь мне точное соотношение потерь укровойск и ополчения, чтобы я тоже сравнил.

Изучай. По ополчению можно сказать, что если бы были такие у него потери, то оно бы давно уже закончилось, не начавшись.

N.f.> Придет повестка-уеду и я

Вот и неумные люди. Нет, чтобы придти в Киев и дать в зубы потерявшей и мозги, и совесть "владе" и заставить её сесть за переговоры с Новороссией, вы продолжаете с покорностью баранов ехать на убой :( .
   31.031.0
+
+4
-
edit
 

TT

паникёр

N.f.> Придет повестка-уеду и я, звание правда у меня специальное, но думаю что это особой роли не сыграет

Только ФИО предварительно сообщи чтобы знали кого помянуть если чо.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Luchnik>> Когда "большие идиоты" хотят начать убивать - выбора не остаётся.
GOGI> А чего, Бабай у нас замечен в чем-то кроме позирования на фотографиях и раздаче интервью?

А что, Бабай что-то решает на уровне руководства? Можно примеры его законов, приказов?
   3636
UA Ne formal #20.08.2014 14:24  @V.Stepan#20.08.2014 14:01
+
-3
-
edit
 

Ne formal

опытный

V.Stepan> По ополчению можно сказать, что если бы были такие у него потери, то оно бы давно уже закончилось, не начавшись.

То, что ты можешь сказать, это конечно хорошо, про укровойска я увидел, давай теперь так же подробно про ополчение без если бы, то уже бы.

V.Stepan> Вот и неумные люди. Нет, чтобы придти в Киев и дать в зубы потерявшей и мозги, и совесть "владе" и заставить её сесть за переговоры с Новороссией, вы продолжаете с покорностью баранов ехать на убой :( .

С кем садиться за стол переговоров? С Гиркиным, Бородаем, может с Бабаем? Но кто эти люди, коренные новоороссы? Кто представляет интересы этой "новоросии"? Я бы еще поверил в Ахметку, но уже давно не контролирует ситуацию.
   31.031.0
BY V.Stepan #20.08.2014 14:40  @Ne formal#20.08.2014 14:24
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
N.f.> давай теперь так же подробно про ополчение без если бы, то уже бы.

А чего тут "давать", если аналогичных разгромов не было? Ну, не хотят коварные ополченцы попадать в "котлы", что ты с ними будешь делать? Хотя бы вчерашнее столкновение у Иловайска. Со стороны укровойск поначалу батальон Донбасс, отдельная рота Днепра-1, 2-й взвод Азова, отряд "Правого сектора" и три рот на БМП 51-й мехбригады, потом подошло подкрепление — части 17 танковой бригады, артиллерийская группа 93 мех бригады и батальон "Кривбасс" (40 бат терробороны), со стороны ополчения те, кто уже был в Иловайске плюс подошедшая для усиления рота Моторолы. Итог столкновения напомнить?

N.f.> С кем садиться за стол переговоров? С Гиркиным, Бородаем, может с Бабаем?

Ты потерялся во времени — первых двух уже нет у руля ДНР, а третий никогда ДНР и не рулил. Так что варианта два — или идти на переговоры (правда, для этого надо признать очевидное — что террористов-то нет и не было никогда), или достойно, с совестью, как советовал вам *урчинов, умирать.
   31.031.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

N.f.> С кем садиться за стол переговоров? С Гиркиным, Бородаем, может с Бабаем? Но кто эти люди, коренные новоороссы? Кто представляет интересы этой "новоросии"? Я бы еще поверил в Ахметку, но уже давно не контролирует ситуацию.

Я фигею, как будто там людей не было с кем говорить можно. Вначале был Ахметов, который даже в начале мая что-то контролировал, в апреле с ним можно было легко договориться. Потом какая разница с кем? Прекращение огня, отвод войск. Партнеры для переговоров были предложены, зачем Царева и Медведчука присылали? Бородай кстати чем плох? Народу в руководстве сепаратистов много было. А Стрелков просто полевой командир лишь формально бывший министром обороны ДНР. Напомнить со сколькими людьми и каким вооружением он пришел в Славянск? Люди шли к нему потому что он олицетворял сопротивление. Но нет же, майдауны самые умные, посовещались сами с собой на круглом столу и давай воевать! Надеюсь найдешь на Донбассе свою могилу.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

Беня

гешефтфюрер
★★★★
TT> Я фигею, как будто там людей не было с кем говорить можно....
А зачем говорить? И так очевидно, что хунта проигрывает, просто пускай уходят обратно под Киев там или Львов, контрибуции выплачивать будут потом.
   
UA Ne formal #20.08.2014 15:08  @V.Stepan#20.08.2014 14:40
+
-9
-
edit
 

Ne formal

опытный

V.Stepan> А чего тут "давать", если аналогичных разгромов не было? Итог столкновения напомнить?

Да это же круче чем чучхе, как там у Ким Ир Сена и иже с ним, один против ста, одни ополченец валит сто укровояк, один рота мотороллы уничтожает всю украинскую армию

V.Stepan> Ты потерялся во времени — первых двух уже нет у руля ДНР, а третий никогда ДНР и не рулил. Так что варианта два — или идти на переговоры (правда, для этого надо признать очевидное — что террористов-то нет и не было никогда), или достойно, с совестью, как советовал вам *урчинов, умирать.

А кто там есть? Местные ребята и прибывшие из РФ добровольцы, воюющие за непонятную новороссию на небольшом кусочке донецкой и луганской области. Пусть достойно соберут вещички и уедут создавать новороссию в РФ.
Кстати не приветствую данный стиль общения, осторожно много матов, не идейные новороссы, желающие заработать
   31.031.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
BY V.Stepan #20.08.2014 15:17  @Ne formal#20.08.2014 15:08
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
N.f.> один рота мотороллы уничтожает всю украинскую армию

(пожав плечами) Ты можешь сколько угодно иронизировать, но факт остаётся фактом — в прямых столкновениях, даже без учёта котлов, ополчение несёт меньшие потери. И это вполне объяснимо — ополчения по численности банально меньше, поэтому даже потери 1:1 ему невыгодны. Поэтому и стараются командиры беречь своих бойцов, в отличие от. Ролики, в которых выжившие в Новороссии бойцы впрямую обвиняют руководство "вы отправили нас на убой" я приводить не буду — уверен, ты их видел неоднократно.

N.f.> А кто там есть? ... воюющие за непонятную новороссию на небольшом кусочке донецкой и луганской области.

(пожав плечами) Если после всех потерь не хочешь видеть достойных противников — не видь. Рано или поздно прозреешь, но чем позднее, тем больнее будет прозрение.

N.f.> Пусть достойно соберут вещички и уедут создавать новороссию в РФ.

Это ты местным говоришь? А не обидишься, когда они потом тебя попросят из Одессы убраться — "создавать Украину в Галиции"?
   31.031.0
+
+9
-
edit
 

TT

паникёр

Только не плачь потом, когда с вами откажутся вести переговоры, майдауны с промытыми мозгами воспринимает только язык силы. Вам дали возможность решить дело миром, а вы не захотели. Все те же комплексы, те же пропагандистские штампы, интересно сколько еще украинских граждан должны лечь в сырую землю? Ваших уже нашинковали несколько тысяч, в 10 раз больше надо? Не 3,5-5 тысячи как сейчас, а 35-50 тыщ военов? А действительно с кем там в Киеве переговоры вести? Они же все не договороспособны, за слова не отвечают, собственные обещания не держат, переговоры используют как передышка, врут всему миру и потенциальным партнерам по переговорам. Вот зачем и о чем с вами теперь говорить?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
TT> ... Не 3,5-5 тысячи как сейчас, а 35-50 тыщ военов?
Думаю к бесславному завершению "так называемой АТО", месяца через два, всплывут реальные цифры, а они если укры не снизят накала тактической идиотии превысят 10000, имхо. Будет достигнута некая критическая масса.
   

ReST
RST_37

аксакал
★★

TT> Вам дали возможность решить дело миром, а вы не захотели.

ИМХО ещё с Крыма.
   31.031.0
RU энди #20.08.2014 15:35  @Ne formal#20.08.2014 15:08
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
VN.f.> Кстати не приветствую данный стиль общения,
Удивляют чистые майки и куртки у ополченцев.А также камуфло маек -очень похоже на укровское.Ну и да люди отметили лежащий наготове ремень.
   8.08.0
BY V.Stepan #20.08.2014 15:37  @Беня#20.08.2014 15:25
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Беня> если укры не снизят накала тактической идиотии

С чего они её снизят, если за годы "нэзалэжности" были уничтожены и офицерская, и генеральская школы? Не нужны грамотные офицеры, нужны идейно преданные. Я уже рассказывал случай из жизни.
   31.031.0
+
+2
-
edit
 

kot1967

опытный


Беня> Думаю к бесславному завершению "так называемой АТО", месяца через два, всплывут реальные цифры, а они если укры не снизят накала тактической идиотии превысят 10000, имхо. Будет достигнута некая критическая масса.
Для меня кстати до сих пор неясна причина покуистического отношения АТО к своим погибшим. Даже если из того что пишут правды только четверть. У нас вроде бы даже в самых жестких чеченских боях такого пренебрежения в телам и погибшим не было. То что это не по людски я уже молчу. У всех пропавших есть родственники, не думаю что они ничего не предпримут, свалить все полностью на "дядю" тоже вряд ли удастся, будут вопросы и разборки, и это все на многие годы.
   22
RU Беня #20.08.2014 15:45  @V.Stepan#20.08.2014 15:37
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
V.Stepan> С чего они её снизят, если за годы "нэзалэжности" были уничтожены и офицерская, и генеральская школы? ...
Имхо, они просто физически начнут заканчиваться, по приведенным данным о численности л\с, уже соотношение сил 1\2 или 1\3. По технике похуже, но ополчение над эти работает. Месяца через два может сложится такая ситуация, что ополчение перейдет к активным действиям, марша на Киев конечно не будет, но территорию Новороссии могут начать освобождать. Такто хз, пока непонятно, информация противоречивая.
   
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
kot1967> Для меня кстати до сих пор неясна причина покуистического отношения АТО к своим погибшим. ...
Имхо, тут то все как раз понятно. Если они будут хоронить\оплакивать каждого, вскроется реальное кол-во потерь, а это катастрофа для хунты. Вспомни сколько вони было в РФ по Афгану, или у эльфов по Вьетнаму, интенсивность БД там была выше, а потерь соизмеримо.
   

  • Balancer [20.08.2014 15:51]: Предупреждение пользователю: TT#20.08.14 14:45
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный


Я предлагаю не путать пацифизм и неприятие войны по предложенной на сегодня схеме. Более того, я всегда говорил, что ИМХО оптимальный вариант - это селективное устранение верховного командования ВСУ в купе с основными объектами военной инфраструктуры. Причем сделанное открыто, гласно и обоснованно. Есть ли для этого повод, блин, бывало и по меньшему поводу бомбили. Если это не реализовывается значит есть другой механизм, который я не понимаю. Могу предположить, видимо он заключается в медленном и печальном осуществление "хитрого плана Путина", если последний у него конечно есть. Насколько он эффективен не мне судить, но насколько он ущербен и аморален видно прекрасно. Я в целом поддерживаю безвинно забаненного "котадавинчи" и ввод войск, в той части, что чисто по-человечески пристрелить раненное животное всяко лучше, чем бросить его помирать. Но в реалиях получается мы даже помереть ему спокойно не даём, а проводим какие-то иезуитские опыты по подворачиванию, там, где положено делать обрезание. Причем многие участники обсуждения диагностируя предсмертное состояние животного тут же рассуждают о некой потенциальной угрозе нашей безопасности, не утруждая себя объяснениями данной логической нестыковки.
   22
BY V.Stepan #20.08.2014 16:02  @Беня#20.08.2014 15:49
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Беня> интенсивность БД там была выше, а потерь соизмеримо.

По Афгану не соглашусь

После окончания войны в СССР были опубликованы цифры погибших советских солдат с разбивкой по годам:
1979 год 86 человек
1980 год 1484 человека
1981 год 1298 человек
1982 год 1948 человек
1983 год 1448 человек
1984 год 2343 человека
1985 год 1868 человек
1986 год 1333 человека
1987 год 1215 человек
1988 год 759 человек
1989 год 53 человека

Итого — 13 835 человека. Эти данные впервые появились в газете «Правда» 17 августа 1989 года. В дальнейшем итоговая цифра несколько увеличилась. По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[74]:
Советская Армия — 14 427
КГБ — 576 (в том числе 514 военнослужащих погранвойск[75])
МВД — 28
Итого — 15 031 человек.
 


Тут и полгода не воюют, а уже смело можно записывать, что больше 5 тыщ безвозвратные потери укровойск составили.
   31.031.0
RU Беня #20.08.2014 16:06  @V.Stepan#20.08.2014 16:02
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
V.Stepan> По Афгану не соглашусь
Дык я по всей операции смотрел, без учета кол-ва лет. Если укры не остановятся 10ку они уже в этом году перейдут, имхо.

Имхо, 10000 критическая масса для мирного времени, для страны уровня СССР или США. Для Украины это коллапс.
   
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
kot1967> ... Я в целом поддерживаю безвинно забаненного "котадавинчи" и ввод войск, в той части, что чисто по-человечески пристрелить раненное животное всяко лучше, чем бросить его помирать. Но в реалиях получается мы даже помереть ему спокойно не даём, а проводим какие-то иезуитские опыты по подворачиванию, там, где положено делать обрезание. Причем многие участники обсуждения диагностируя предсмертное состояние животного тут же рассуждают о некой потенциальной угрозе нашей безопасности, не утруждая себя объяснениями данной логической нестыковки.

Дык, если бы только от нас(РФ) зависело решать пристрелить / дать помучиться... Есть же ещё и "мировое сообщество"...
   
BY V.Stepan #20.08.2014 16:10  @Беня#20.08.2014 16:06
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Беня> Если укры не остановятся 10ку они уже в этом году перейдут, имхо.

Не, думаю, не доберут — это ещё несколько крупных котлов надо, а у них уже столько войск нет. Разве что правосеки помогут с потерями.

Беня> Имхо, 10000 критическая масса для мирного времени

Тут надо бы напомнить украинцам, что в первой чеченской потери России убитыми и пропавшими без вести были 5552 человека.

Только и остаётся опять Щаранского вспоминать: "По***, скачем!" :( .
   31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Беня #20.08.2014 16:16  @V.Stepan#20.08.2014 16:10
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
V.Stepan> Не, думаю, не доберут — это ещё несколько крупных котлов надо, а у них уже столько войск нет. Разве что правосеки помогут с потерями.
До "парада перемоги" осталось немного, могут постараться еще. Потом линяя фронта там резанная с провалами, если сейчас в бессысленных штурмах укроармию еще почикают, там могут образоваться новые котлы, причем без границы с РФ, те. бежать покушать и помыться будет некуда. А потом ополчение думаю начнет реализовывть рейдовую тактику, я бы так поступил. Сосредотачивать на определенных участках ударный кулак и делать вылазки, постепенно освобождая территорию от фашистов.
   
1 138 139 140 141 142 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru