Военные действия в Донбассе 2014-2015гг

Боевые действия в Донецкой и Луганской народных республиках
 
1 411 412 413 414 415 709
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2014 02:07  @Anarky#23.08.2014 02:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Anarky> Они всем миром не смогли Израиль задавить при поддержки Союза. В то время как одна маленькая но гордая узкоглазая страна надавала по щщам самим джедаям демократии с той же поддержкой. Это видимо должно быть в крови.

Генетика - ничто. Ордунг - всё. Кстати, сами евреи вроде как без пренебрежения к сирийцам относятся, уверяют, что те воевали стойко и достаточно умело. Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2014 02:09  @Bell#23.08.2014 02:05
+
+3
-
edit
 
Bell> И этой точки зрения вполне закономерны катастрофические потери хреновой армии, оказавшейся в невыгодной диспозиции, перед тактически лучше подготовленным противником. Как бы классика жанра. Наихудший образец РА с тупыми генералами против неплохого варианта русских же партизан. Волноваха в кубе.

Не могу понять, к чему Вы всё это. Никто рукожопость боевых укров и их большие потери не отрицает. Но края-то видеть надо! Более того, ну зачем рассказывать сказки, когда можно рассказать правду и получится вполне впечатляюще?!
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
CA AndreySe #23.08.2014 02:10  @140466(ака Нумер)#23.08.2014 02:07
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
1.Н.> Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.
есть реальные факты или всем известный рассказ в сети?меня вот до сих пор интересует зачем он написан именно на русском языке,а не на иврите.
 31.031.0
RU Bell #23.08.2014 02:11  @140466(ака Нумер)#23.08.2014 02:09
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

1.Н.> Но края-то видеть надо! Более того, ну зачем рассказывать сказки, когда можно рассказать правду и получится вполне впечатляюще?!

А пардон "правду" вы сами придумаете или где-то прочитаете?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2014 02:13  @Bell#23.08.2014 02:05
+
+4
-
edit
 
Bell> С точки зрения тактики ВСУ соответствуют российской армии времен первой чеченской с точностью до эннонного знака после запятой.

У меня создалось впечатление, что на фоне ВСУ даже та самая легендарная РА, РА с Пашей Мерседесом, генералом "Не могу выучить свои позывны" Пуликовским и полковником "х...рить по чёрному зданию" Савиным выглядит царством разума и порядка. Всё-таки у нас банды, собранных на деньги олигархов вместо нормальных войск не отправляли воевать. Ну и истребителей штурмовать на пускали, особенно после масштабных потерь штурмовиков.
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Anarky

аксакал

3X> ...куда пропали 4500 чел. 30-й мех. бригады которых ищут и считают пропавшими\погибшими, сообщите родственникам или в ЗСУ, информация очень нужна!

Их должна искать толпа тысяч в 10 человек. Целый майдан. Где они?


3X> считают разные военные спецы..и в Москве (вкл. МО РФ) и на укре

Ну в наше неспокойное время лучше ссылки...


Без вести пропали 3427 человек
 


Вот вам и 4 уничтоженных БТГ+какой-то полк, но уж никак не бригад. 0,5к официально перешло в РФ, кто-то смотался по-тихому, кто -то в плену, кто-то мб даже перешёл на сторону ДНР. О "массовых переходах" говорили в паре интервью не так давно.

3X> здесь нет 30-й мех бригады и много чего еще из ВСУ, про нацгвардию, ПС и тербаты вообще только расчетные данные которых ту тоже нет и учет не ведется в киеве...

Ну хорошо было бы увидеть хоть какие-то цифры. Меня больше всего смущает малое количество фото трупов. Те, что есть, отсняты в куче вариантов.

PS: ну и главное, такие потери не могут быть просто потому, что не могут быть. массированного применения артиллерии повстанцами пока нет. Грады работают и неплохо, но их самих маловато. Стрелковокой же столько не перевалить.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
RU Bell #23.08.2014 02:14  @140466(ака Нумер)#23.08.2014 02:05
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

1.Н.> Да ерунда там написана. Потому что меньше чем 4:1 по современному уровню медицины получить очень сложно. У американцев сейчас, кстати, 11:1. 4 множим на заявленные 12 и что получеем?
Подозреваю, что очень сильно влияют броники.
Прекрасно известна статистика снижения потерь в ПМВ от массового использования касок.


ЗЫ. Сори, у меня ограничение на посты, так что "буду краток"

Меня НЕ удивляет ничего. Ни "наполеоновское" соотношение раненых/убитых, когда ни оперативной медпомощи, ни вертолетов, ни фига нет. Я вполне доверяю ссылкам на утечки из СНБО Украины, а не ОКВ рейха. Я осознаю, что проверенные потери техники, авиации и пр. по определению меньше реальных. И потому озвученные цифры для меня выглядят достоверными.
Короче до завтра, после 15:00 мск.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
Это сообщение редактировалось 23.08.2014 в 02:28
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2014 02:15  @Bell#23.08.2014 02:11
+
+1
-
edit
 
Bell> А пардон "правду" вы сами придумаете или где-то прочитаете?

Потери бронетехники, например, можно посмотреть на известном сайте. Потери авиации - по итогам нахождения или не нахождения обломков. С людьми сложнее, но разве это повод сосать палец, выдавая явно чепуховые цифры?
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2014 02:17  @Bell#23.08.2014 02:14
+
-
edit
 
1.Н.>> Да ерунда там написана. Потому что меньше чем 4:1 по современному уровню медицины получить очень сложно. У американцев сейчас, кстати, 11:1. 4 множим на заявленные 12 и что получеем?
Bell> Подозреваю, что очень сильно влияют броники.
Bell> Прекрасно известна статистика снижения потерь в ПМВ от массового использования касок.

Там много что влияет. Например, быстрая медицинская помощь. Сейчас они могут почти моментально начать оказывать даже серьёзную помощь вплоть до операций в вертолётах. Это, конечно, помогает. Плюс современные заменители крови и так далее. Но это у американцев. А предлагаемой нам соотношение 2:1 - это уровень как бы не наполеоновской эпохи.
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Anarky #23.08.2014 02:17  @140466(ака Нумер)#23.08.2014 02:07
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

1.Н.> Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.

А пруф можно? НЯЗ зенитчики наши с 125-х и египетские с 75-х вызвали попаболь у сынов Моисея. И МиГ-25 в Египте резвились, не?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+2
-
edit
 

baroque

опытный

Т-72Б "Слон"



Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  1414
UA Aurum #23.08.2014 02:22  @140466(ака Нумер)#23.08.2014 02:05
+
-
edit
 

Aurum

опытный

1.Н.> Да ерунда там написана...
Да не парьтесь вы так. Сегодня вообще заседания СНБО не было, т.ч. "утечка" будет по-позже.
 31.031.0
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2014 02:22  @AndreySe#23.08.2014 02:10
+
-
edit
 
1.Н.>> Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.
AndreySe> есть реальные факты или всем известный рассказ в сети?меня вот до сих пор интересует зачем он написан именно на русском языке,а не на иврите.

Я не знаю, про какой рассказ Вы. Я, в частности(правда, давно, ещё в школе), читал воспоминания участника. Его выводы почти один в один совпадают с теми выводами, которые упомянуты в статье, которую я недавно здесь приводил. А именно, что наши истребители готовились совсем не к той войне, которая существовала в реальности.
Почему что-то там должно быть написано на иврите?
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
UA drsvyat #23.08.2014 02:23  @140466(ака Нумер)#23.08.2014 02:07
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

1.Н.> Генетика - ничто. Ордунг - всё. Кстати, сами евреи вроде как без пренебрежения к сирийцам относятся, уверяют, что те воевали стойко и достаточно умело. Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.

У кого? В смысле, что в том случае позорного для летчиков?
 31.031.0
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2014 02:25  @Anarky#23.08.2014 02:17
+
+2
-
edit
 
Anarky> А пруф можно? НЯЗ зенитчики наши с 125-х и египетские с 75-х вызвали попаболь у сынов Моисея. И МиГ-25 в Египте резвились, не?

Зенитчики стали уже авиаторами? Пруф завтра, хотя и тут эпопея истребителей в Египте не раз обсуждалась.
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Anarky #23.08.2014 02:27  @140466(ака Нумер)#23.08.2014 02:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Anarky

аксакал

1.Н.> А предлагаемой нам соотношение 2:1 - это уровень как бы не наполеоновской эпохи.

Ну речь всё же про 1:2 (а вернее 1:1,58 если 12 к 19) но в целом это заоблачный уровень, характерный скорее для настоящих городских боёв и боёв в окружении(последнее правда как раз про ВСУ). У них же есть и госпитали и медсанчасти, пускай и с советским оборудованием. От гангрены или сепсиса все же не помрёшь. Да и как рассказывали мне на мед. подготовке - основная причина гибели раненых в современных войнах - потеря крови из-за несвоевременно оказанной помощи. Уж дотащить до таблетки с ватой. повязками и жгутами успеют ИМХО,
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414

ReST
RST_37

аксакал
★★
baroque> Т-72Б "Слон"

Он чей, Моторолы?
 31.031.0
CA AndreySe #23.08.2014 02:29  @140466(ака Нумер)#23.08.2014 02:22
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
1.Н.> Я не знаю, про какой рассказ Вы. Я, в частности(правда, давно, ещё в школе), читал воспоминания участника.
ну потому что я читал тоже воспоминания участника,с израильской стороны.Где было красочно расписано как они имели русских.Вот что и поразило так это описание на русском языке.
 31.031.0
+
+2
-
edit
 

Torin

опытный

Anarky> Фотографии трупов,

батальон в наступлении, это полоса в 1-1.5 км по уставу. в этой полосе, после неудачной атаки лежат несколько десятков тел. Кто будит таскаться и целенаправленно фотать всех?

Anarky> интервью с выжившими,

присутствуют.

Anarky> толпы жён и родителей в слезах и панике разыскивающие своих детей/мужей. Солдаты ВСУ такие же люди, их кто-то любит и ждёт дома.

вы считаете что "сокрытие потерь" это типа был человек и нету?

Anarky>А в фронтовых боях таких сумасшедших потерь ВСУ нести не должны. По 2-3 убитых и по 4-5 раненых в среднем за бой ИМХО. Не Матросовы же они на амбразуры бежать.

помните что означает 6 пуль на метр фронта в минуту?

Anarky> Anarky>> Раненых и дезертиров ещё мб тысячи 4-5.

Тогда зачем призывать еще 60 к, и почему население от мобилизации активно уклоняется?

Anarky> Грузовик нацгвардии с несколькими трупами, БМД и Т-64 обснимали со всех сторон.

потому что они находились в месте, где можно поснимать спокойно.
 31.031.0
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anarky> Ну речь всё же про 1:2 (а вернее 1:1,58 если 12 к 19) но в целом это заоблачный уровень, характерный скорее для настоящих городских боёв и боёв в окружении(последнее правда как раз про ВСУ). У них же есть и госпитали и медсанчаст

Сразу вспоминаются оставленный ещё в начале компании раненый лётчик, свидетельства о массе неубранных с полей трупов (а будет ли в этих условиях ещё кто-то и раненых искать?), тяжёлые раненые, которых укровояки сами выносили на территорию России и т.п. Я не пытаюсь оценить достоверность цифр, я только говорю о том, что характер боевых действия со стороны ВСУ явно не от мира сего.
 36.0.1985.13536.0.1985.135

3X

аксакал
★☆
Anarky> Их должна искать толпа тысяч в 10 человек. Целый майдан. Где они?
зачем искать? большинство принимает как есть, тем более если информации точной нет, молчат надеются..
Anarky>о "массовых переходах" говорили в паре интервью не так давно.
там и пограничников немало было, которые отдельным списком
Anarky> Ну хорошо было бы увидеть хоть какие-то цифры. Меня больше всего смущает малое количество фото трупов. Те, что есть, отсняты в куче вариантов.
массовые никто показывать не будет
Anarky> PS: ну и главное, такие потери не могут быть просто потому, что не могут быть. массированного применения артиллерии повстанцами пока нет.
целый месяц долбили градом, 24ч в сутки, с нулевой или даже с терр. РФ (не будем вдаваться в подробности), это не массированное? что тогда массированное?

вообще вы выдаете мизерные по численнсоти соединения, с таким подсчетом нет у укропов там 40 тысячной группировки АТО, а с этим вроде возражений ни у кого не было...

глобальное несоответствие получается
 31.031.0
+
+4
-
edit
 

Nafi

втянувшийся

1.Н.>> А предлагаемой нам соотношение 2:1 - это уровень как бы не наполеоновской эпохи.
Anarky> Ну речь всё же про 1:2 (а вернее 1:1,58 если 12 к 19) но в целом это заоблачный уровень, характерный скорее для настоящих городских боёв и боёв в окружении(последнее правда как раз про ВСУ). У них же есть и госпитали и медсанчасти, пускай и с советским оборудованием.
Угу. Только нет санитаров и вертушек, которые быстро доставят в военный госпиталь. И с самими госпиталями, оборудованием и опытными военными медиками сильная напряженка. Да и контингент по большей части совсем не 18-и летние здоровые лоси. Вот и получается не как в афгане 1:10
 28.028.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

AndreySe> ну потому что я читал тоже воспоминания участника,с израильской стороны.Где было красочно расписано как они имели русских.Вот что и поразило так это описание на русском языке.

Был такой случай, 8-ка миг-21 нарвалась на выскочивших из непросматриваемой РЛС зоны миражи и фантомы, 4 мига были сбиты. Бой ракетный.
 31.031.0

Anarky

аксакал

Torin> батальон в наступлении, это полоса в 1-1.5 км по уставу. в этой полосе, после неудачной атаки лежат несколько десятков тел. Кто будит таскаться и целенаправленно фотать всех?

Я тоже читал устав. И как только вместо этого цирка с конями будет нормальный общевойсковой бой я с вами соглашусь. Всех-не всех, но хотя бы сожжённый танковый/мотострелковый взвод с техникой отснять можно.

Torin> присутствуют.

Это те, где про Т-90?


Torin> вы считаете что "сокрытие потерь" это типа был человек и нету?

Так что родственникам сказать?


Torin> помните что означает 6 пуль на метр фронта в минуту?

НЯП необходимая плотность огня одиночными для поражения цели с вероятностью не ниже заданной(не помню какой, 0,9 кажется) на дальности 400м.

Torin> Тогда зачем призывать еще 60 к, и почему население от мобилизации активно уклоняется?

Потому что 60 не призовёшь, а призовёшь скажем 5. Умирать никто не хочет.

Torin> потому что они находились в месте, где можно поснимать спокойно.

А в котлах? Там то уж спокойней некуда.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
1 411 412 413 414 415 709

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru