Я люблю Украину.

 
1 4 5 6 7 8 20

DPD

опытный

Fakir> Не в том дело, кто там чем владел - а насколько этот "кто-то" чуждый. И неприятный.
Fakir> Так-то нас пущай хоть Беларусь, хоть Украина оккупирует по самую Чукотку, с переносом столицы соответственно в Минск или Киев. Ну если оккупационное правительство минимально вменяемое.
Что-то мне подсказывает, что случись мною описанное - совершенно другими были бы речи )))
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+2
-
edit
 

DPD

опытный

Грач> поясните кто в данном разе лажает, вы утверждая что РФ ничего не делает или весь мир который РФ говорит что она ай яй все это и делает?
Я говорю о периоде, когда РФ ничего практически не делала, а весь мир обвинял во вмешательстве. Да и сейчас есть некоторые непонятки.
Грач> казнить нельзя помиловать ... главное шоб качественно, хорошо и не понять хто за шо :D но шоб при этом никому ничего не было за то чтоб все было и чтоб щастья всем и каждому и никто не ушел обиженным ...
Грач> чё сказать хотели?
То, что или нужно было так организовывать поставки, чтобы и муха не просочилась. Чтобы не было высказываний о подготовленных людях в России от ДНР и Ко, чтобы не было фото БТР-82.
Или чтобы уже в самом начале конфликта вошли войска (как было обещано - "защитить русских"), чтобы не было стольких жертв.
Или сразу после Крыма четко сказать, что никакой помощи другим регионам не будет и остальная Украина будет "неделимой" и прочее.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
DPD> АТО ж была объявлено 15 апреля, нет ?

Нет, объявлено было на неделю раньше.

Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов объявил о создании антикризисного штаба и о том, что в отношении вооружённых противников украинских властей будут приняты антитеррористические меры[28]. 15 апреля Турчинов объявил о начале силовой фазы антитеррористической операции[29], ставшей ответом украинских властей на захват вооружёнными людьми административных зданий на востоке страны[30].
 


Ссылко на *урчинова

7 апреля | 14:50
Спикер Верховной Рады Украины, и.о. президента страны Александр Турчинов заявил, что против сепаратистов, захвативших админздания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях, будут приняты антитеррористические меры.
 
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0

Lot-2

аксакал
★☆

DPD> Или чтобы уже в самом начале конфликта вошли войска (как было обещано - "защитить русских"), чтобы не было стольких жертв.
На уровне эмоций я вас понимаю и, пожалуй, соглашусь.
Но если исходить из здравого смысла, то Россия, думаю, поступает правильно.
Ввод войск сразу делает Россию агрессором с полной международной изоляцией и другими малоприятными последствиями. А так, Новороссия своими руками завоюет себе свободу и рано, или поздно Киев пойдёт на переговоры с Донецком и Луганском без посредников, чего и добивается Россия.
А сам факт переговоров - это уже признание Новороссии. Признает Украина, постепенно признают и другие страны.
Увы, но в любой войне, тем более в войне за независимость, жертвы неизбежны.
К сожалению, это единственный путь.

DPD> Или сразу после Крыма четко сказать, что никакой помощи другим регионам не будет и остальная Украина будет "неделимой" и прочее.
Зачем? В такой ситуации нельзя себя лишать права для манёвра.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Lot-2> На уровне эмоций я вас понимаю и, пожалуй, соглашусь.
Lot-2> Но если исходить из здравого смысла, то Россия, думаю, поступает правильно.
Lot-2> Ввод войск сразу делает Россию агрессором
путина объявили бы новым гитлером и начали третью мировую, россия против всех.
выиграв полгода россия сильно проредила потенциальных участников такой войны, сейчас уже не все страны нато готовы лезть в это дело. а где то уже идут кухонные разговоры что россия права. люди гибнут это да но не факт что если бы ввели войска то погибло бы меньше, большая рубиловка россия против нато вероятно принесла бы больше смертей.
Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2014 в 13:33
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

DPD

опытный

Lot-2> Ввод войск сразу делает Россию агрессором с полной международной изоляцией и другими малоприятными последствиями. А так, Новороссия своими руками завоюет себе свободу и рано, или поздно Киев пойдёт на переговоры с Донецком и Луганском без посредников, чего и добивается Россия.
А работа ВС РФ в Крыму не сделала Россию "агрессором с полной международной изоляцией и другими малоприятными последствиями" ? С формальной точки зрения особой разницы не было. В чем разница между Крымом и ЮВУ, поясните ? Как я понимаю, на момент работы войск в Крыму не было референдума по независимости и каких-либо договоренностей между АРК и РФ, ровно как на на ЮВУ.
Можно было бы легко и красиво оправдать вмешательство ВС РФ необходимостью не допустить кровопролития и хаосом - однако было заявлено что "это не наши". Чего боялись ?
Ведь было абсолютно ясно по всем признакам, что ВЛ - совсем не ополченцы Крыма, зачем тогда давать демаскирующие признаки, раз это "не наши" ?
DPD>> Или сразу после Крыма четко сказать, что никакой помощи другим регионам не будет и остальная Украина будет "неделимой" и прочее.
Lot-2> Зачем? В такой ситуации нельзя себя лишать права для манёвра.
Так доманеврировались, что куча народу погибло, разрушена инфраструктура, а слово гаранта не является законом. В чем смысл маневра ? Чтобы было по примеру Косова, когда прилично погибло людей и уже нет иного пути как независимости регионов ? А почему точно так не сделать в Крыму ?
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


DPD> А работа ВС РФ в Крыму не сделала Россию "агрессором с полной международной изоляцией и другими малоприятными последствиями" ? С формальной точки зрения особой разницы не было. В чем разница между Крымом и ЮВУ, поясните ?
Как раз с формальной точки зрения разница принципиальная. В Крыму войска РФ находились на совершенно законных основаниях и в военных действиях участия не принимали. Ну и всё остальное, статус, география, история, поддержка населения - однозначно способствовали.
И фактор внезапности сыграл большую роль.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:04  @Манарага#20.10.2014 11:03
+
+6
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Манарага> Логично, пускай валят в свою Европу
Манарага> украинцы русские
Манарага> Всего 37541693 8334141

а с какого бодуна ты всех этнических украинцев скопом записываешь в укропы, желающие жить в этом национально-территориальном недоразумении под названием "вільна і самостійна Україна"?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

ahs

координатор
★★★
DPD> А почему точно так не сделать в Крыму ?

Скорее обратное: почему так не сделали в Донбассе? Потому что в отличие от монолитно-русского и не интересного олигархам Крыма, на Донбассе вылезла бы всякая типа украинская нечисть, причем самого мерзко вида. Она, собственно, имеет сейчас вид батальона "Шахтерск", непонятно чьего Ренатки и т.п. И инициатором гражданской войны полностью и бесспорно была бы Россия.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Манарага #20.10.2014 14:10  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:04
+
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
☆★
К.д.В.> а с какого бодуна ты всех этнических украинцев скопом записываешь в укропы, желающие жить в этом национально-территориальном недоразумении под названием "вільна і самостійна Україна"?
А ты назови постановление правительства Украины, в котором указано, что не все этнические украинцы хотят жить в едином государстве. Ну и дальше по схеме: первый или второй вариант. Ну ты понимаешь :D
 37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+2
-
edit
 

DPD

опытный

S.I.> Как раз с формальной точки зрения разница принципиальная. В Крыму войска РФ находились на совершенно законных основаниях и в военных действиях участия не принимали. Ну и всё остальное, статус, география, история, поддержка населения - однозначно способствовали.
А Украина давала ВС РФ в Крыму право блокировать украинские ВЧ и прочее ? ВС РФ формально должны были находиться в МПД и выполнять совершенно иные задачи, не так ли ?
Что народ Крыма поддерживал - это понятно, вопрос о юридической части. С географией и историей не понял, как именно они это поддерживали :)
 38.0.2125.10438.0.2125.104

DPD

опытный

ahs> Скорее обратное: почему так не сделали в Донбассе? Потому что в отличие от монолитно-русского и не интересного олигархам Крыма, на Донбассе вылезла бы всякая типа украинская нечисть, причем самого мерзко вида. Она, собственно, имеет сейчас вид батальона "Шахтерск", непонятно чьего Ренатки и т.п. И инициатором гражданской войны полностью и бесспорно была бы Россия.
По моим данным, началось на ЮВУ именно с подачи и поддержкой Ахметова. Ну так почему бы в таком случае не заявить что РФ не будет вмешиваться и Украина (кроме Крыма) будет единой, раз не было уверенности ?Тогда бы люди не пошли умирать, надеясь на скорую помощь России.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


DPD> А Украина давала ВС РФ в Крыму право блокировать украинские ВЧ и прочее ?
Это уже мелкие несущественные детали в отличие от ввода войск на суверенную территорию без согласия правительства.
Украина тоже иногда чего-то там блокировала в Крыму российское - что с того?
 38.0.2125.10438.0.2125.104

imaex

опытный

DPD> Что народ Крыма поддерживал - это понятно, вопрос о юридической части.
С законом в 404 и до февраля с.г. не все хорошо было, а уж после - даже как-то неудобно вспоминать. Чрезвычайная ситуация требует экстраординарных решений.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


DPD> Ну так почему бы в таком случае не заявить что РФ не будет вмешиваться и Украина (кроме Крыма) будет единой, раз не было уверенности ?Тогда бы люди не пошли умирать, надеясь на скорую помощь России.
Именно поэтому и не заявили. Геополитика - грязное дело. А федерализацию Киеву сразу предложили - Киев не согласился.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:19  @ждан72#20.10.2014 13:17
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ждан72> путина объявили бы новым гитлером и начали третью мировую, россия против всех.

ерунда полная, никакой бы войны не было, ни 3 мировой, ни вообще никакой. И не было бы санкций и того унижения которое сейчас есть, когда Путину как провинившемуся бобику указывают что и как ему делать (и он скрипя зубами но делает).
Все бы утерлись и еще больше бы зауважали - вот что бы было б.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:22  @Манарага#20.10.2014 14:10
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Манарага> А ты назови постановление правительства Украины, в котором указано, что не все этнические украинцы хотят жить в едином государстве. Ну и дальше по схеме: первый или второй вариант. Ну ты понимаешь :D

троллинг не получился, попробуй еще раз
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
MD Serg Ivanov #20.10.2014 14:28  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:19
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


К.д.В.> И не было бы санкций и
Это почему вдруг? :eek:
 38.0.2125.10438.0.2125.104

ahs

координатор
★★★
DPD> По моим данным, началось на ЮВУ именно с подачи и поддержкой Ахметова. Ну так почему бы в таком случае не заявить что РФ не будет вмешиваться и Украина (кроме Крыма) будет единой, раз не было уверенности ?Тогда бы люди не пошли умирать, надеясь на скорую помощь России.

Так Россия и заявила, что вмешается напрямую только при кровавом развитии событий, но и этого делать не стала. Путин же лично от референдума отговаривал, ты разве не помнишь?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
MD Serg Ivanov #20.10.2014 14:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Край великих «перемог». Или крах?

Над украинскими «победами» смеется даже тот, кто служил в армии // www.kp.ru
 
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU Манарага #20.10.2014 14:39  @DPD#20.10.2014 13:58
+
-4
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
☆★
DPD> Так доманеврировались, что куча народу погибло, разрушена инфраструктура, а слово гаранта не является законом. В чем смысл маневра ? Чтобы было по примеру Косова, когда прилично погибло людей и уже нет иного пути как независимости регионов ? А почему точно так не сделать в Крыму ?
ИМХО Донбасс был отвлекающий маневр, чтоб выиграть время и отвлечь внимание украинцев на некоторое необходимое время от Крыма. Куда бы ломанулся в апреле правый сектор не будь Донбасса? В беззащитный практически на тот момент Крым.
Ну и будет с чем торговаться с Украиной по поводу Крыма и с западом по поводу отмены санкций.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
24.10.2014 08:45, MegaEvil: -1: Извини, но за такие фантазии - только минус в репу.
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:40  @Serg Ivanov#20.10.2014 14:28
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


К.д.В.>> И не было бы санкций и
S.I.> Это почему вдруг? :eek:

санкции ввели чтобы мы не рыпались. А если уже дело сделано, какой смысл в них?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:41  @ahs#20.10.2014 14:29
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ahs> Так Россия и заявила, что вмешается напрямую только при кровавом развитии событий, но и этого делать не стала. Путин же лично от референдума отговаривал, ты разве не помнишь?

аха, так сложно было догадаться что после Крыма и другим захочется послать Краину в пешее эротическое путешествие, так сложно...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
MD Serg Ivanov #20.10.2014 14:41  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:19
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


К.д.В.> Все бы утерлись и еще больше бы зауважали - вот что бы было б.

Ага, счас.. Влезть дуриком в войну - и сейчас не поздно. Собственно в индивидуальном порядке ни кому не запрещают.

Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии

Пришло время провести анализ партии, которую Москва играет на шахматной доске глобальной политики. // politrussia.com
 
 38.0.2125.10438.0.2125.104
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #20.10.2014 14:43  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


К.д.В.> аха, так сложно было догадаться что после Крыма и другим захочется послать
Ну да догадались. Но посылать надо самим.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
1 4 5 6 7 8 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru