Итоги Путина...

 
1 281 282 283 284 285 445
RU Voennich #24.12.2014 03:26  @Vyacheslav.#24.12.2014 01:05
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
vyacheslav> Глубинное непонимание устройства мира: государства конкуренты между собой, и вопрос ввязываться/не ввязываться равносилен существовать/не существовать. Прения - естественная форма существования государства. Вопрос равносилен: может ли тигр позволять себе ввязываться в конфликт с другими зверями.
Шапкозакидательство и "имперское виденье".
Конкурентная борьба (как между государствами так между компаниями) может иметь совершенно различные формы. От прямого столкновения (переманивание клиентов и персонала, промышленный шпионаж, лоббирование интересов через силовые структуры, заказ киллера) до прямого сотрудничества, переговоров и формирования общей позиции win-win.
Отдельным пунктом может находиться "сделать свою компанию лучше, а остальные сами сдуются"
Но при этом и для корпоративной конкуренции и для конкуренции между странами важно наличие внутренних ресурсов и резервов. И под ресурсами понимается отнюдь не только "кэш на счету", но ещё и развивающийся персонал с навыками и мотивацией.

Война дело дорогое, это даже крупные кошки понимают и не ввязываются в каждую возможную драку, а вполне сосуществуют рядом с другими хищниками (например гиенами) или травоядными (если в этот момент охота энергетически не принесёт положительного баланса)
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
AT vyacheslav #24.12.2014 03:41  @Voennich#24.12.2014 03:26
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

vyacheslav>> Глубинное непонимание устройства мира: государства конкуренты между собой, и вопрос ввязываться/не ввязываться равносилен существовать/не существовать. Прения - естественная форма существования государства. Вопрос равносилен: может ли тигр позволять себе ввязываться в конфликт с другими зверями.
Voennich> Шапкозакидательство и "имперское виденье".
Любой приличный учебник макроэкономики - то, что государства конкуренты - это постулат и базис теории. :rolleyes:
Что касается того, ввязываться или нет, то этот выбор был сделан не Россией, поэтому рассуждения на тему наличия ресурсов и прочее бессмысленны.
Запад допустил ошибку и ползучую агрессию обострил до уровня открытой, вскрыв карты. Парадокс, но той самой ползучей агрессией запад выигрывал, достигая своей главной цели: определение роли России в Мире как поставщика ресурсов и рынка сбыта. Сейчас есть шанс соскочить с этой модели, не факт, что получится, но то, что конфликт случился - это благо.
И не надо иллюзий, России никто win win стратегию не предлагал и не предложит, а то, что не сожрали, спасибо ядерному оружию.

ЗЫ Хищники, при возможности, обычно всегда уничтожают конкурентов. Львы убивают гиен, ну и наоборот, что случается реже. Но когда нападают на твой прайд, выбора особого нет.
 
AT vyacheslav #24.12.2014 03:49  @Voennich#24.12.2014 03:16
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> 2. почему биполярное виденье "активно участвовать в развязывании войны" vs "тихо пересидеть"? посередине ничего нет?

Нет, потому что запад занял абсолютно недоговорную позицию и по евроассоциации и, позже, по смещению Януковича. Интересы РФ, экономические, политические, включая стратегическую безопасность, просто послали на хрен.

Но смотреть на ситуацию надо диалектически. Так как иллюзий ни у кого не осталось о возможности мирного сосуществования в текущем формате, нужно менять формат и стратегию. Кризис вскрыл все проблемы и слабые звенья и в экономике и в политическом устройстве, надо работать и адаптироваться к новой ситуации.

И хорошо, что этот конфликт перешел в острую фазу, чем дальше сохранялся бы статус кво до украинских событий, тем масштабнее был бы конфликт, который бы случился рано или поздно.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Voennich> Война дело дорогое, это даже крупные кошки понимают и не ввязываются в каждую возможную драку, а вполне сосуществуют рядом с другими хищниками (например гиенами) или травоядными (если в этот момент охота энергетически не принесёт положительного баланса)

Но свою охотничью территорию таки отстаивают и если другой хищник, даже сородич, начинает слишком нагло там хозяйничать, то драка будет запросто. А у стайных хищников еще и борьба за ранг в стае себе подобных добавляется. Собака запросто может своего же сородича просто за недостаточно уважительное к себе отношение порвать: хвостом там вовремя не завилял или порычать осмелился.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
RU Voennich #24.12.2014 04:55  @Vyacheslav.#24.12.2014 03:41
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
vyacheslav> Любой приличный учебник макроэкономики - то, что государства конкуренты - это постулат и базис теории. :rolleyes:
Разницу между конкуренцией и конкурентной стратегией видите?

vyacheslav> Что касается того, ввязываться или нет, то этот выбор был сделан не Россией, поэтому рассуждения на тему наличия ресурсов и прочее бессмысленны.

vyacheslav> Нет, потому что запад занял абсолютно недоговорную позицию и по евроассоциации и, позже, по смещению Януковича. Интересы РФ, экономические, политические, включая стратегическую безопасность, просто послали на хрен.

Аа. понятно. Жил себе РФ, никого не трогал, развивался и договаривался. А тут "злой Запад". Ясно.

vyacheslav> Запад допустил ошибку и ползучую агрессию обострил до уровня открытой, вскрыв карты.
А РФ ошибок не делала. Ни одной.

vyacheslav> И не надо иллюзий, России никто win win стратегию не предлагал и не предложит, а то, что не сожрали, спасибо ядерному оружию.
Вы уж определитесь партнёры мы или ждём что "могут предложить".

На всякий случай напомню, что предпоследнее, пресловутое расширение "НАТО на восток" произошло в 2004ом, когда товарищ П. уже 4 года укреплял страну. И будь на то желание вмешаться в этот процесс и скорректировать его - ещё можно было. Было бы желание. Не говоря уже про 15 лет развития отношений с ближайшими соседями.

vyacheslav> ЗЫ Хищники, при возможности, обычно всегда уничтожают конкурентов. Львы убивают гиен, ну и наоборот, что случается реже. Но когда нападают на твой прайд, выбора особого нет.
Прямо таки при любом столкновении - драка на смерть?
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95

Voennich

опытный

☠☠
U235> Но свою охотничью территорию таки отстаивают и если другой хищник, даже сородич, начинает слишком нагло там хозяйничать, то драка будет запросто.
Вопрос простой - пойдёт ли едва оправившийся от тяжелого ранения хищник в драку на смерть?
Или поищет где пожрать?

>А у стайных хищников еще и борьба за ранг в стае себе подобных добавляется. Собака запросто может своего же сородича просто за недостаточно уважительное к себе отношение порвать: хвостом там вовремя не завилял или порычать осмелился.
Угу. Опять таки вопрос - при каких условиях бета сцепится с альфой?
Как часто бета в разборках с альфой уничтожают омегу?
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95

U235

старожил
★★★★★
Voennich> Прямо таки при любом столкновении - драка на смерть?

Да как занехрен делать. Звери действуют ровно по Сталину: "Если противник не сдается, его уничтожают". Это забота проигрывающего вовремя слиться, пока глотку не перегрызли. Выигрывающие в драке звери милосердие никогда не проявляют, просто они часто не добивают тех, кто сдался, но тех, кто не сдался грызут до победного конца, даже если это будет физическая кончина соперника. Если же вовремя сдаться не успел, то и насмерть загрызут запросто. У тех же собак такие исходы не так уж и редки
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

U235

старожил
★★★★★
Voennich> Вопрос простой - пойдёт ли едва оправившийся от тяжелого ранения хищник в драку на смерть?

От характера зависит. Если в принципе конкретный хищник амбициозен и не дурак подраться - то пойдет снова, как только почувствует силу.

Voennich> Угу. Опять таки вопрос - при каких условиях бета сцепится с альфой?

Правильный ответ - хрен его знает. Высшие хищники - не автоматы. У каждой особи свой характер и свои бзики. Может подраться и просто от настроения, что не с той лапы с утра встал. Мой вон пес с одними и теми же кобелями, то мирно расходится, то в драку лезет. Хрен его пойми, чего там на него влияет. Может фазы луны :)

Voennich> Как часто бета в разборках с альфой уничтожают омегу?

Ну если бета загрызла альфу, то она уже не бета. Ну а насмерть загрызет, или просто потреплет - это уже как повезет, и насколько упорно и до конца альфа сопротивляться будет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Voennich> На всякий случай напомню, что предпоследнее, пресловутое расширение "НАТО на восток" произошло в 2004ом, когда товарищ П. уже 4 года укреплял страну. И будь на то желание вмешаться в этот процесс и скорректировать его - ещё можно было. Было бы желание.

А как насчёт расписать методику противодействия? Что конкретно надо ыбло для этого сделать?
Я вот лично себе не представляю, так что мне очень интересно.
Ну вот реально, как? Прупредить, что отключит всем газ и нефть, что ли?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220
AT vyacheslav #24.12.2014 12:14  @Voennich#24.12.2014 04:55
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

vyacheslav>> Любой приличный учебник макроэкономики - то, что государства конкуренты - это постулат и базис теории. :rolleyes:
Voennich> Разницу между конкуренцией и конкурентной стратегией видите?
Ну стратегия заключалась в интеграции в западный мир, увеличении взаимозависимости за счёт экономической деятельности. Отношения дошли до точки, когда началось сотрудничество и в военной промышленности.

Voennich> Аа. понятно. Жил себе РФ, никого не трогал, развивался и договаривался. А тут "злой Запад". Ясно.
Трогал - это про голубых и Пусси райот? Атака на РФ началась именно с этого, очень "серьезного" повода.

Voennich> А РФ ошибок не делала. Ни одной.
О каких ошибках речь?

Voennich> Вы уж определитесь партнёры мы или ждём что "могут предложить".
Мы хотели быть партнерами, Путин полностью поддержал штаты в 2001 году, были созданы беспрецендентные условия доступа на российский рынок для западных компаний, много чего было сделано. Ну и?

Voennich> На всякий случай напомню, что предпоследнее, пресловутое расширение "НАТО на восток" произошло в 2004ом, когда товарищ П. уже 4 года укреплял страну. И будь на то желание вмешаться в этот процесс и скорректировать его - ещё можно было. Было бы желание. Не говоря уже про 15 лет развития отношений с ближайшими соседями.

Каким образом можно было остановить расширение НАТО? Строительство ПРО? Мнение России полностьюю игнорировалось, а Путин был объявлен врагом после речи в мюнхене.
Ближайших соседей спонсировали и не лезли в их дела. Вместо того, чтобы объявить экономическую войну антирусским силам в Киеве и задушить гадину в зародыше. Результат налицо сейчас.

Voennich> Прямо таки при любом столкновении - драка на смерть?
А речь идет о выживании страны. Против России ведется война, это очевидно.
 
RU hcube #24.12.2014 12:35  @Vyacheslav.#24.12.2014 12:14
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
vyacheslav> А речь идет о выживании страны. Против России ведется война, это очевидно.

О! Диверсантов в тылу надо вычищать, которые экономику гробят? Или патриотизм - это чисто ширма для прикрытия их делишек?
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

hcube> О! Диверсантов в тылу надо вычищать, которые экономику гробят? Или патриотизм - это чисто ширма для прикрытия их делишек?
Надо.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
AT vyacheslav #24.12.2014 13:36  @Voennich#21.12.2014 07:28
+
+3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> Лимонова я не называл. Ходорковский, Ройзман, Лебедев, Навальный это самостоятельные проекты "от себя", т.е. вариант #2, пользующиеся в той или иной мере поддержкой.

О, классика пошла! Подскажите, где можно ознакомиться с программой промышленной политики государства, реализуемой в случае прихода к власти данных господ.
По Ходорковскому в принципе ясно, можно не описывать, его дела говорят сами за себя: гнать скважинную жидкость в оффшоры и снижать издержки путем отстрела мэров Нефтеюганска.
Что у остальных трех?
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU hcube #24.12.2014 13:41  @Vyacheslav.#24.12.2014 13:34
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> О! Диверсантов в тылу надо вычищать, которые экономику гробят?
vyacheslav> Надо.

Оч. хорошо. На какое число запланировано сокращение на голову Якунина, который отменил электрички в Вологодской области, потому что тамошний бюджет не тянет расходы на шубохранилище, заложенные в цену эксплуатации?
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

hcube>>> О! Диверсантов в тылу надо вычищать, которые экономику гробят?
vyacheslav>> Надо.
hcube> Оч. хорошо. На какое число запланировано сокращение на голову Якунина, который отменил электрички в Вологодской области, потому что тамошний бюджет не тянет расходы на шубохранилище, заложенные в цену эксплуатации?

Не знаю. Знаю только, что общая ситуация с издержками у нас очень мрачная. С РЖД работаю пять лет, ситуация с коррупцией и общей эффектвиностью, в принципе, улучшилась, есть системные сдвиги, но все равно, удручает. Якунина я бы убрал, даже не смотря на то, что на его место придет такой же, там вся система сверху донизу - гниль.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> На всякий случай напомню, что предпоследнее, пресловутое расширение "НАТО на восток" произошло в 2004ом, когда товарищ П. уже 4 года укреплял страну. И будь на то желание вмешаться в этот процесс и скорректировать его - ещё можно было. Было бы желание.
AXT> А как насчёт расписать методику противодействия? Что конкретно надо ыбло для этого сделать?
AXT> Я вот лично себе не представляю, так что мне очень интересно.
AXT> Ну вот реально, как? Прупредить, что отключит всем газ и нефть, что ли?
"Небольшой" такой вопрос для форума, надо рассматривать по-годам. Наверняка развилки были. Серьёзные.
Можно ответить словами vyacheslav
Ну стратегия заключалась в интеграции в западный мир, увеличении взаимозависимости за счёт экономической деятельности.
Можно поискать ответы в умных книжках типа "Гибель Империи" (Гайдар), "Развилки новейшей истории" (Чубайс)
Можно пофилософствовать на тему
"военный союз против общего противника (радикальный ислам, наркопроизводители, ....)
или более-мирный вариант "совместные интеллектуально сложные образовательные и технические проекты"
Но точно, любой из них требует в не последнюю очередь приведения в порядок своего организма (создание здорового общества со здоровыми, образованными членами). А в этой области у нас результат нулевой.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Voennich #24.12.2014 15:13  @Vyacheslav.#24.12.2014 12:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
vyacheslav> Ну стратегия заключалась в интеграции в западный мир, увеличении взаимозависимости за счёт экономической деятельности. Отношения дошли до точки, когда началось сотрудничество и в военной промышленности.
И что помешало то? Случаем не изменение курса на централизацию власти и активов?

Voennich>> Вы уж определитесь партнёры мы или ждём что "могут предложить".
vyacheslav> Мы хотели быть партнерами, Путин полностью поддержал штаты в 2001 году, были созданы беспрецендентные условия доступа на российский рынок для западных компаний, много чего было сделано. Ну и?
Так что помешало то, по вашему ?

vyacheslav> Каким образом можно было остановить расширение НАТО? Строительство ПРО? Мнение России полностьюю игнорировалось, а Путин был объявлен врагом после речи в мюнхене.
Речь в Мюнхене - 2007, Дело ЮКОСа - 2003. Ничего не путаете? За 4 года до речи в Мюнхене началась работа по централизации активов.

vyacheslav>О, классика пошла! Подскажите, где можно ознакомиться с программой промышленной политики государства, реализуемой в случае прихода к власти данных господ.
О, классика "стабилизаторов" пошла. Передёргивать называется. 4 фамилии были названы в контексте "мирных лидеров оппозиции". Никто не говорил, что любой из них годится в министры финансов/премьеры.
По текущим делам
Навального - в Счётную Палату
Ройзмана - ФСКН
Лебедева - в промышленность/банковский контроль/спец.службы
Бред про Ходорковского не комментирую. ЮКОС (по тому что я знаю) точно был эффективнее любого из сегодняшних монстров экономики. А обвинения в уголовке - не доказаны.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Voennich> Бред про Ходорковского не комментирую. ЮКОС (по тому что я знаю) точно был эффективнее любого из сегодняшних монстров экономики. А обвинения в уголовке - не доказаны.

Я бы сказал так - олигархи, втч Ходор - это хорошие управленцы. Иначе бы они разорились. Но с целеуказанием у них бааальшие проблемы.

Проблема решается элементарно. К олигарху приставляется комиссар с маузером и в кожанке, который присматривает, чтобы тот не отвлекался от творения доброго, светлого и вечного.
Убей в себе зомби!  11.011.0

Kosh

опытный

hcube> Я бы сказал так - олигархи, втч Ходор - это хорошие управленцы.

Крупное и талантливое ворье. Воровать много, тоже талант.

>Иначе бы они разорились.

Краденая лошадь дешевле купленной ©

hcube> К олигарху приставляется комиссар с маузером и в кожанке, который присматривает,

А кто присмотрит за комисcаром? У нас как бе "коммисар" вообще во главе сидит...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
RU VVSFalcon #24.12.2014 15:47  @Voennich#24.12.2014 15:13
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Ройзмана - ФСКН
Боже упаси.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71

hcube

старожил
★★
Kosh> Краденая лошадь дешевле купленной ©

Ну так-то оно так, но там тоже конкуренция была - кто первый сопрет с меньшими издержками. Так что бизнес-схемы разруливать они умеют. Не хватает, повторюсь, только целеуказания.

hcube>> К олигарху приставляется комиссар с маузером и в кожанке, который присматривает,
Kosh> А кто присмотрит за комисcаром? У нас как бе "коммисар" вообще во главе сидит...

Это неправильный комиссар. Надо было из 20-х брать, которые роты в атаку вели.

Ну и коммисар-то подперт механизмом исполнительной власти. А та - через выборы - всем народом. Так что слово отнюдь не случайно взято :-)
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Бред про Ходорковского не комментирую. ЮКОС (по тому что я знаю) точно был эффективнее любого из сегодняшних монстров экономики. А обвинения в уголовке - не доказаны.
hcube> Я бы сказал так - олигархи, втч Ходор - это хорошие управленцы. Иначе бы они разорились.
Они не только хорошие управленцы но и предприниматели, что не совсем одно и тоже.

hcube> Но с целеуказанием у них бааальшие проблемы.
Уверен, что тотальные проблемы с целеуказанием, далеко не у всех крупных бизнес-руководителей

hcube> Проблема решается элементарно. К олигарху приставляется комиссар с маузером и в кожанке, который присматривает, чтобы тот не отвлекался от творения доброго, светлого и вечного.
Проблема решается созданием
- конкурентной среды для бизнеса
ограниченной
- стабильными, максимально прозрачными и легко контролируемыми правилами от государства
естественно хорошо бы к этому иметь независимые суды и прозрачную банковскую систему.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Voennich #24.12.2014 16:02  @VVSFalcon#24.12.2014 15:47
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Ройзмана - ФСКН
VVSFalcon> Боже упаси.
Если смущает явное и предполагаемое прошлое - ок.
В публичный профильный комитет ГосДумы, занимающийся тематиками контроля и реабилитации.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Voennich> Проблема решается созданием
Voennich> естественно хорошо бы к этому иметь независимые суды и прозрачную банковскую систему.

Это постепенно. А до того - придется именно с комиссарами и в ручном режиме. Или - полная разруха.
Убей в себе зомби!  11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #24.12.2014 16:20  @hcube#24.12.2014 16:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

hcube> Это постепенно. А до того - придется именно с комиссарами и в ручном режиме. Или - полная разруха.
Ну как это получается в реале - можно глянуть на соседнюю Украину..
 39.0.2171.9539.0.2171.95
1 281 282 283 284 285 445

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru