Итоги Путина...

 
1 282 283 284 285 286 445
RU hcube #24.12.2014 16:42  @Serg Ivanov#24.12.2014 16:20
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
S.I.> Ну как это получается - можно глянуть на соседнюю Украину..

Там комиссары неправильные. Тут мы говорим о варианте, когда у олигархов есть два вариант - расстрел или работа на народное хозяйство под присмотром.
Убей в себе зомби!  11.011.0
AT vyacheslav #24.12.2014 17:26  @Voennich#24.12.2014 15:06
+
+3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> Можно поискать ответы в умных книжках типа "Гибель Империи" (Гайдар), "Развилки новейшей истории" (Чубайс)
Чубайс ох...но умный товарищ в деле оздоровления организма. Мошенник и вредитель.
По итогам 2013 года убыток группы ОАО "Роснано" по МСФО достиг 39,8 млрд руб. против убытка в 21,8 млрд руб. по итогам 2012 года.
Подробнее: "Роснано" накапливает убытки - Новости города Усолье-Сибирское
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Voennich #24.12.2014 17:32  @Vyacheslav.#24.12.2014 17:26
+
-2
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Можно поискать ответы в умных книжках типа "Гибель Империи" (Гайдар), "Развилки новейшей истории" (Чубайс)
vyacheslav> Чубайс ох...но умный товарищ в деле оздоровления организма. Мошенник и вредитель.
Я знал, я знал. Все остальные вопросы и тезисы не комментируете. Т.е. сказать нечего.
Цепляетесь к отдельной, яркой и достаточно неоднозначной, личности.
Анализ инвестиционной (по сути венчурно-инвестиционной) деятельности Роснано так же поверхностно будете проводить? :)
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU VVSFalcon #24.12.2014 17:33  @Voennich#24.12.2014 16:02
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Если смущает явное и предполагаемое прошлое - ок.
Смущает уровень его компетенции в вопросе.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
AT vyacheslav #24.12.2014 17:42  @Voennich#24.12.2014 15:13
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> И что помешало то? Случаем не изменение курса на централизацию власти и активов?
А, ну то есть первопричиной нынешнего кризиса определяем посадку жулика ходорковского.

ОК, смотрим, как это повлияло на прямые иностранные инвестиции в Россию:


В сентябре 2008 года ЮНКТАД опубликовала доклад, согласно которому Россия находится на четвёртом месте в списке стран, которые транснациональные корпорации считают наиболее привлекательными местами для размещения будущих зарубежных инвестиций. Как отмечалось в докладе, инвестиционная привлекательность России в сравнении с данными доклада ЮНКТАД от 2007 года заметно возросла.

В июне 2010 года в докладе британской аудиторской компании Ernst & Young отмечалось, что в 2009 году Россия вошла в первую 5-ку стран по количеству привлечённых новых инвестиционных проектов. Согласно докладу, наблюдается рост интереса крупных и средних европейских компаний к российскому рынку.
 


Таким образом, ваш тезис абсолютно несостоятелен. Мало того, наоборот, прижатие к ногтю Путиным олигархата привело к более справедливому распределению доходов, и эти доходы массово подняли благосостояние всего народа, что сделало Россию привлекательнейшим рынком мировым для товаров народного потребления. Как пример: были построены десятки автозаводов иностранными производителями для удовлетворения внутреннего спроса.

Voennich> Так что помешало то, по вашему ?
Процесс интеграции в западное сообщество шел к точке невозврата, причем стратегическая позиция страны была достаточно сильная.

vyacheslav>> Каким образом можно было остановить расширение НАТО? Строительство ПРО? Мнение России полностьюю игнорировалось, а Путин был объявлен врагом после речи в мюнхене.
Voennich> Речь в Мюнхене - 2007, Дело ЮКОСа - 2003. Ничего не путаете? За 4 года до речи в Мюнхене началась работа по централизации активов.

Как мы уже выяснили, централизация активов значительно повысила инвестиционную привлекательность РФ. Речь в Мюнхене была о другом, о расширении НАТО, ПРО, и т.д. При чем тут жулье из юкоса, вообще не понятно. Вы не хотите ответить на вопрос, как надо было вести себя России, какие принимать конкретные шаги, для того, чтобы вышеуказанные процессы остановились? Или у нас формат допроса?

Voennich> По текущим делам
Voennich> Навального - в Счётную Палату
Voennich> Ройзмана - ФСКН
Voennich> Лебедева - в промышленность/банковский контроль/спец.службы
 
очень смешно... но с промышленной политикой незадача вышла, конечно... все тот же сон © Или Чубайса ответственным за промышленность сделаем?
Voennich> Бред про Ходорковского не комментирую. ЮКОС (по тому что я знаю) точно был эффективнее любого из сегодняшних монстров экономики. А обвинения в уголовке - не доказаны.
Петухов сам застрелился, да?
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 24.12.2014 в 17:55
AT vyacheslav #24.12.2014 17:50  @Voennich#24.12.2014 17:32
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> Я знал, я знал. Все остальные вопросы и тезисы не комментируете. Т.е. сказать нечего.
Voennich> Цепляетесь к отдельной, яркой и достаточно неоднозначной, личности.
Voennich> Анализ инвестиционной (по сути венчурно-инвестиционной) деятельности Роснано так же поверхностно будете проводить? :)

Нитол был самой крупной инвестицией руснано. Вся суть данного проекта заключалась исключительно в попиле бюджетных средств. Я даже не говорю о том, что этим технологиям сто лет в обед и к нано они никаким боком (как и вообще к хай теку).
Строили так, что забыли в проект внести систему пожаротушения и не построили склад готовой продукции, зато был построен водородный цех, который не требовался в производственной цепочке. Когда эта яркая личность приехала на инспекцию, со всего уссолья нагнали люд, нарядили в фирменные телогрейки, запустили прожектора, закрутили краны, и потом состоялся торжественный пуск реакторов (американских). Их не успели почистить от технологической смазки и потом чистили систему охлаждения полгода. Кстати, реактора оказались полной шнягой, на которой невозможно было получать нормальную продукцию по качеству, и себестоимость была в 45 долларов за кг кремния, при рынке в 16. И это только малая часть картины, там ВСЕ так было. Итог: десятки миллиардов убытков для страны. Вот деятельность Чубайса во всей красе, просто вся суть венчурно инвестиционная.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
AT vyacheslav #24.12.2014 17:51  @VVSFalcon#24.12.2014 17:33
+
+3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich>> Если смущает явное и предполагаемое прошлое - ок.
VVSFalcon> Смущает уровень его компетенции в вопросе.

Тут Чубайса за авторитета выдают, я вообще выпадаю в осадок...
 35.0.1916.15335.0.1916.153
MD Serg Ivanov #24.12.2014 18:11  @hcube#24.12.2014 16:42
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Ну как это получается - можно глянуть на соседнюю Украину..
hcube> Там комиссары неправильные. Тут мы говорим о варианте, когда у олигархов есть два вариант - расстрел или работа на народное хозяйство под присмотром.
А правильных где взять-то? ;) а кто будет определять комиссар правильный или нет? фигню ты порешь однако, буревестник революции.. ИМХО.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Voennich #24.12.2014 19:18  @VVSFalcon#24.12.2014 17:33
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Если смущает явное и предполагаемое прошлое - ок.
VVSFalcon> Смущает уровень его компетенции в вопросе.
Позволю поинтересоваться, с результатами деятельности в Екб знакомы подробно или не читал, но осуждаю?
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Voennich #24.12.2014 19:46  @Vyacheslav.#24.12.2014 17:42
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> И что помешало то? Случаем не изменение курса на централизацию власти и активов?
vyacheslav> А, ну то есть первопричиной нынешнего кризиса определяем посадку жулика ходорковского.
Первопричиной нынешнего кризиса определяем политику в которой
1. одним(своим) олигархам выдаётся "кольцо всевластия", другим - рекомендация сдать "вкусные" активы первым, несогласным - приговор в явно непрозрачном и подконтрольном суде.
Выборочное право-применение с целью рейдерского захвата бизнеса.
2. для обеспечения ручного управления системой осуществляется сверх-концентрация ресурсов в руки ограниченного круга лиц. Прямое следствие - "нерезиновая Москва"

vyacheslav> ОК, смотрим, как это повлияло на прямые иностранные инвестиции в Россию:
У вас конечно есть сравнительные цифры прямых инвестиций в другие страны?
Или аналитические цифры "альтернативные сценарии развития"?
И вы так и не ответили на вопрос Что помешало успешной интеграции РФ в западный мир?

Voennich>> Бред про Ходорковского не комментирую. ЮКОС (по тому что я знаю) точно был эффективнее любого из сегодняшних монстров экономики. А обвинения в уголовке - не доказаны.
vyacheslav> Петухов сам застрелился, да?
Понятия не имею. Насколько слышал было ещё минимум пара версий.
Есть факт, что из всех олигархов взяли одного и демонстративно "распяли".
Не было аналогичных массовых дел по другим фигурантам приватизации.
Почему сел тот у кого были
- самые интересные сырьевые активы
- самая активная политическая позиция
?

vyacheslav> очень смешно... но с промышленной политикой незадача вышла, конечно... все тот же сон © >Или Чубайса ответственным за промышленность сделаем?
Вам был предложен вариант Александр Лебедев. Вы его мимо ушей пропустили. Нечего на него "повесить" да?

vyacheslav> Нитол был самой крупной инвестицией руснано. ....
МСФО разбирать не стали, перешли на примеры. Хорошо.
Допустим, всё написанное про Нитол правда. С Лиотехом тоже проблемы имеются. И какой из этого вывод?
ИМХО - только подтверждение фактов того, что Инвестиции осуществляемые государством при ручном управлении экономикой малоэффективны.

Чубайс был упомянут исключительно как автор книги. Интересной. Почитайте. Вдруг новые мысли появятся.
Про "жулик" - у Чубайса где то есть шубохранилище, пара дворцов и яхт? Не находили?
Так займитесь теми кто явно и открыто наживается на текущей системе. А Чубайса на второй заход оставьте.

Так всё таки - кого за авторитета в экономике/управлении считать будем? Предложите, хотя бы одного.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU VVSFalcon #24.12.2014 20:08  @Voennich#24.12.2014 19:18
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Позволю поинтересоваться, с результатами деятельности в Екб знакомы подробно или не читал, но осуждаю?
Я вообще в теме.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
AT vyacheslav #24.12.2014 20:23  @Voennich#24.12.2014 19:46
+
+7
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> Первопричиной нынешнего кризиса определяем политику в которой
Voennich> 1. одним(своим) олигархам выдаётся "кольцо всевластия", другим - рекомендация сдать "вкусные" активы первым, несогласным - приговор в явно непрозрачном и подконтрольном суде.
Voennich> Выборочное право-применение с целью рейдерского захвата бизнеса.
Voennich> 2. для обеспечения ручного управления системой осуществляется сверх-концентрация ресурсов в руки ограниченного круга лиц. Прямое следствие - "нерезиновая Москва"

Я что то не улавливаю логику. Как связана посадка ходорковского и расширение баз нато, развертывание системы ПРО, организация вооруженного переворота в Украине.

Voennich> У вас конечно есть сравнительные цифры прямых инвестиций в другие страны?
Конечно есть. Россия была одной из самых привлекательных стран для инвестиций в период 2003-2014.
По данным на 31 декабря 2013 года, по объёму накопленных иностранных инвестиций Россия находится на 16-м месте в мире.
 

Что еще раз говорит о том, что ваши тезисы - фуфло.

Voennich> Или аналитические цифры "альтернативные сценарии развития"?
Без проблем. Альтернативный сценарий в случае прихода к власти ходорковского: концентрация власти и капитала в еще более узких кругах чем в 90е, с явным национальным запашком, антисоциальное государство, динамичное сокращние населения, деградация инфраструктуры, дисфункция органов гос. власти, уничтожение (физическое) любой возможной оппозиции, окончательный развал армии и распад страны.
Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут.
 
©Чубайс

Voennich> И вы так и не ответили на вопрос Что помешало успешной интеграции РФ в западный мир?
Нежелание части западной элиты иметь сильного конкурента.

vyacheslav>> Петухов сам застрелился, да?
Voennich> Понятия не имею.
Ах какое незнание.
В мае 1998 года Петухов обвинил «ЮКОС» в том, что компания не платит налоги в местный бюджет, из-за чего работники не получают зарплату.
Петухов объявил голодовку, выдвинув требования: возбудить уголовное дело в связи с неуплатой «ЮКОСом» налогов в крупных размерах в 1996—1998 годах, отстранить от занимаемых должностей начальника налоговой инспекции Нефтеюганска и начальника налоговой инспекции Ханты-Мансийского округа, погасить накопленную недоимку в размере 1,2 трлн неденоминированных рублей, прекратить вмешательство в деятельность органов местного самоуправления Нефтеюганска со стороны ЮКОСа.
Голодовка Петухова длилась неделю и прекратилась после обещания губернатора Ханты-Мансийского автономного округа Александра Филипенко проверить информацию и принять меры.

Через несколько дней после окончания голодовки утром 26 июня 1998 года по дороге на работу пешком Петухов был расстрелян из пистолета-пулемёта неподалеку от здания городской администрации.

По версии обвинения, летом 1998 г. Пичугин вступил в преступный сговор с акционером и первым заместителем председателя правления нефтяной компании «Юкос» Невзлиным и другими неустановленными лицами из числа руководящих сотрудников нефтяной компании «Юкос», направленный на лишение жизни Петухова, действия которого по возврату сокрытых налогов и сборов нефтяной компанией «Юкос» в федеральный, региональный и местный бюджет, противоречили их личным и служебным интересам. Пичугин предложил Горину (который позднее был убит) подыскать лиц, готовых за вознаграждение совершить это преступление. При этом Пичугин передал Горину фотографию потерпевшего, адреса его места жительства и работы, вел переговоры о размере материального вознаграждения за убийство в сумме не менее 150 000 долларов США (927 000 рублей), сроках его совершения.
 


Voennich> Есть факт, что из всех олигархов взяли одного и демонстративно "распяли".
Voennich> Не было аналогичных массовых дел по другим фигурантам приватизации.
Voennich> Почему сел тот у кого были
Voennich> - самые интересные сырьевые активы
Voennich> - самая активная политическая позиция

Потому что ходорковский оказался глупым и жадным, вообразившим себя царицею морскою. Но он был не единственный, родину покинули еще ряд товарищей. Остальные поняли, что с беспределом надо заканчивать, налоги придется платить, и больше думать о родине.


Voennich> Вам был предложен вариант Александр Лебедев. Вы его мимо ушей пропустили. Нечего на него "повесить" да?
И что Лебедев? Чего он достиг на промышленном поприще?
Купил канатную дорогу в Люцерне, Замок XIX века Шато Гютч (Château Gütsch) там же, Замок Шато де Форже (Château des Forgets) под Парижем, Замок Palazzo Terranova в провинции Перуджа? Создал мощнейшую авиакомпанию, которую почему то за 1 доллар пришлось продавать?

vyacheslav>> Нитол был самой крупной инвестицией руснано. ....
Voennich> МСФО разбирать не стали, перешли на примеры. Хорошо.
Не примеры, а суть деятельности. Еще раз, нитол был главным объектом инвестиционным от роснано, и единственным смыслом его существования был попил бюджетного бабла.

Voennich> Допустим, всё написанное про Нитол правда. С Лиотехом тоже проблемы имеются. И какой из этого вывод?
Вывод простой - Чубайс вор и вредитель, которого близко к гос. управлению подпускать нельзя.

Voennich> ИМХО - только подтверждение фактов того, что Инвестиции осуществляемые государством при ручном управлении экономикой малоэффективны.
Да конечно. В России куча госкомпаний, приносящих прибыль государству.

Voennich> Чубайс был упомянут исключительно как автор книги. Интересной. Почитайте. Вдруг новые мысли появятся. Я предпочитаю учится у успешных, а не у жуликов и мошенников. И сужу людей по их делам.

Voennich> Про "жулик" - у Чубайса где то есть шубохранилище, пара дворцов и яхт? Не находили?
НЕт, бедный родственник он у нас.

Voennich> Так займитесь теми кто явно и открыто наживается на текущей системе. А Чубайса на второй заход оставьте.
А Чубайс не наживается на системе? Проблема еще в том, что все, чего он касается, превращается в дерьмо. Уникальнейшая личность.
Voennich> Так всё таки - кого за авторитета в экономике/управлении считать будем? Предложите, хотя бы одного.
Путин Владимир Владимирович, очень неплох.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Voennich #24.12.2014 20:50  @Vyacheslav.#24.12.2014 20:23
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
vyacheslav> Я что то не улавливаю логику. Как связана посадка ходорковского и расширение баз нато, развертывание системы ПРО, организация вооруженного переворота в Украине.
Связь простая - всё это элементы взаимодействия выстраиваемой "вертикали" власти с внешними и внутренними заинтересованными сторонами. Управление в РФ построено на "понятиях" узкого круга лиц.
И в эти понятия не вписываются ни потребность договариваться с Европой/США, ни необходимость развивать свой народ.

Voennich>> У вас конечно есть сравнительные цифры прямых инвестиций в другие страны?
vyacheslav> Конечно есть.
Show me
vyacheslav>> Петухов сам застрелился, да?
Voennich> Понятия не имею.
vyacheslav> Ах какое незнание.
В мае 1998 года Петухов обвинил «ЮКОС» в том, что компания не платит налоги в местный бюджет, из-за чего работники не получают зарплату.
Петухов объявил голодовку...

Я не сказал, что не знаком с версиями убийства Петухова. Я сказал, что не знаю кто это сделал.
Если погуглить то встречается мнение в т.ч.
Свидетели преступления сумели составить фотороботы преступников, указав, что это были молодые люди примерно одинакового роста (170-175 см), со славянским типом лиц и темно-русыми волосами. Впоследствии они опознали задержанных Попова и Приходько, внешность которых полностью соответствовала описанию убийц Петухова (по данным ряда СМИ, Попов и Приходько были членами камышинской преступной группировки). Через некоторое время Попов и Приходько были освобождены из-под стражи и вскоре погибли при странных обстоятельствах, а дело было прекращено в связи со смертью главных подозреваемых.

Прокуроры Камиль Кашаев и Кира Гудим, государственные обвинители по делу Алексея Пичугина, игнорировали все факты, указывающие на непричастность Алексея Пичугина и руководства «ЮКОСа» к убийству мэра Петухова. А также то, что Цигельник и Решетников не подходят ни под одно описание внешности, зафиксированное ранее в свидетельских показаниях: им обоим больше сорока лет, а Решетников имеет кавказский тип лица.

В ходе судебных прений адвокат Алексея Пичугина Ксения Костромина подчеркивала, что Петухов никогда не обращался в суд по поводу задолженности «ЮКОСа» и что налоговые проверки эту задолженность не выявили. Что касается его публичной активности (выступления против «ЮКОСа» на митингах, голодовка), то ее, по мнению защиты Пичугина, следует трактовать как действия по поднятию мэром собственного рейтинга и стремление Петухова переложить ответственность за невыплату в Нефтеюганске зарплат на нефтяную компанию (Костромина также напомнила, что у Петухова был конфликт с местной Думой из-за того, что он, якобы, расходовал бюджетные средства не по назначению).

Ряд свидетелей на суде по второму делу Пичугина утверждали, что убийство мэра Петухова было невыгодно руководству «ЮКОСа», поскольку срывало переговорный процесс с администрацией и негативно сказалось на репутации нефтяной компании.

Тем не менее, Алексей Пичугин был признан виновным в организации убийства Владимира Петухова.

вы же выдаёте официальную версию за аксиому и точка.

vyacheslav> Потому что ходорковский оказался глупым и жадным, вообразившим себя царицею морскою. Но он был не единственный, родину покинули еще ряд товарищей. Остальные поняли, что с беспределом надо заканчивать, налоги придется платить, и больше думать о родине.
Точно, точно. Что там насчёт бабла в оффшорах говорил товарищ Медведев?

vyacheslav> И что Лебедев? Чего он достиг на промышленном поприще?
Когда то был в top 30 forbes.
Пока не начал активно "выступать" против силового-банковского ворья.
Создал банк(который потерял активы, после силовой блокады, но гражданам не должен),
авиакомпанию (летавшую на Российских самолётах), газету. Сейчас занят в т.ч. сельским хозяйством.
И пока, не смотря на старания силовиков - свободен.
Т.е. обладает явными навыками, способностями, тяжелой работы не боится.

Voennich> ИМХО - только подтверждение фактов того, что Инвестиции осуществляемые государством при ручном управлении экономикой малоэффективны.
vyacheslav>Да конечно. В России куча госкомпаний, приносящих прибыль государству.
Например какие?

Voennich> Чубайс был упомянут исключительно как автор книги. Интересной. Почитайте. Вдруг новые мысли появятся.
vyacheslav> предпочитаю учится у успешных, а не у жуликов и мошенников. И сужу людей по их делам.
Например у кого?

vyacheslav> Путин Владимир Владимирович, очень неплох.
Единственный и Непогрешимый(если не копаться в 90ых и не спрашивать чьи дворцы по всей РФ).
И больше никого и ничего за 15 лет. Это он такую систему создал.
В нормальной конторе админ сетевой без напарника не должен быть.
А тут целый президент без премьера и управленческого аппарата.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 24.12.2014 в 20:59
RU Voennich #24.12.2014 20:51  @VVSFalcon#24.12.2014 20:08
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Позволю поинтересоваться, с результатами деятельности в Екб знакомы подробно или не читал, но осуждаю?
VVSFalcon> Я вообще в теме.
Расскажите. Можно отдельной темой.
Я с кем из Еката не общался - мнение слышал однозначное.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
AT vyacheslav #24.12.2014 21:09  @Voennich#24.12.2014 20:50
+
+4
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> Связь простая - всё это элементы взаимодействия выстраиваемой "вертикали" власти с внешними и внутренними заинтересованными сторонами. Управление в РФ построено на "понятиях" узкого круга лиц.
Voennich> И в эти понятия не вписываются ни потребность договариваться с Европой/США, ни необходимость развивать свой народ.

Это вранье. Цель Путина стратегическая всегда была в том, что бы стать частью западного мира, только на равных условиях, а не в роли источника недорогих ресурсов и рынка сбыта, к чему стремится запад.

И все так иобъясните, как связаны ходорковский и расширение НАТО? Неужели он был агентом НАТО?

Voennich> Show me
Я же привел :rolleyes:
По данным на 31 декабря 2013 года, по объёму накопленных иностранных инвестиций Россия находится на 16-м месте в мире.
 


Voennich> Точно, точно. Что там насчёт бабла в оффшорах говорил товарищ Медведев?
И что он говорил?

Voennich> Когда то был в top 30 forbes.
Voennich> Пока не начал активно "выступать" против силового-банковского ворья.
Voennich> Создал банк(который потерял активы, после силовой блокады, но гражданам не должен),
Voennich> авиакомпанию (летавшую на Российских самолётах), газету. Сейчас занят в т.ч. сельским хозяйством.
Voennich> И пока, не смотря на старания силовиков - свободен.
Voennich> Т.е. обладает явными навыками, способностями, тяжелой работы не боится.

Вопрос был простой: чего достиг Лебедев на промышленном поприще? Промышленная политика - это важнейшая составляющая государственной политики. Когда люди претендуют на властные полномочия и критикуют действующую власть, иеня интересует то, какой они видят эту политику. Без этого - в сад, это значит, что люди не компетентны.

vyacheslav>>Да конечно. В России куча госкомпаний, приносящих прибыль государству.
Voennich> Например какие?
Газпром, например.

Voennich> Например у кого?
Например, у своих профессоров, они в отличии от Чубайса достигли положительных результатов в жизни. Когда 8 тороговых центров самых крупных в окресностях универа построены исходя из рекомендаций и при непосредственном участии преподавателя маркетинга, я понимаю, что человек знает, о чем он говорит. Когда профессор пишет программу реорганизации дойче телеком, и она из предбанкротного состояния становится прибыльной, ну курс стратегического менеджмента от такого профессора прикольно послушать. Что можно услышать от Чубайса? Откровения как развовровывать родину? Или от Лебедева как покупать зАмки и продавать авиакомпанию за 1 доллар?
vyacheslav>> Путин Владимир Владимирович, очень неплох.
Voennich> Единственный и Непогрешимый(если не копаться в 90ых и не спрашивать чьи дворцы по всей РФ).
Voennich> И больше никого и ничего за 15 лет. Это он такую систему создал.
Идеальных нет. А учитывая стартовые реалии, тем более. Главный показатель работы системы - жизнь простых людей. Есть сомнения, что она улучшилась?
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 24.12.2014 в 21:17
RU VVSFalcon #24.12.2014 21:12  @Voennich#24.12.2014 20:51
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Расскажите. Можно отдельной темой.
Зачем?
Лучше обратите внимание на присутствие Ройзмана в СМИ за последний год, и сравните с оным 2-3 года назад. Для лучшего понимания, на что я намекаю, сравните аналогичное и у такого, в своё время видного, деятеля СПС, как Н. Билых. До вступления в губернаторскую должность и сейчас.
Voennich> Я с кем из Еката не общался - мнение слышал однозначное.
Бытовое, на уровне общественного мнения, так сказать, восприятия проблемы наркотиков и вопросов борьбы с их распространением, употреблением и последствиями оного, очень поверхностное и, мягко говоря, неправильное :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
AT vyacheslav #24.12.2014 21:13  @Voennich#24.12.2014 20:51
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich>>> Позволю поинтересоваться, с результатами деятельности в Екб знакомы подробно или не читал, но осуждаю?
VVSFalcon>> Я вообще в теме.
Voennich> Расскажите. Можно отдельной темой.
Voennich> Я с кем из Еката не общался - мнение слышал однозначное.

Кстати, есть два правильных критерия, по которым должен осуществлятся отсев людей на крупные государственные посты. Там нечего делать сидевшим и тем кто брал бабло на политическую деятельность от иностранных контрагентов. Второе вообще табу абсолютное.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Voennich #25.12.2014 04:55  @Vyacheslav.#24.12.2014 21:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
vyacheslav> И все так иобъясните, как связаны ходорковский и расширение НАТО? Неужели он был агентом НАТО?
Повторяю.
ВВП не ставит своей задачей построение страны с конкурентной, открытой, не побоюсь этого слова демократической политико-экономической системы и развитие общества и населения.
Его действия направлены на удержание власти определённой группой явно материально заинтересованных людей.

vyacheslav> Я же привел :rolleyes:
По данным на 31 декабря 2013 года, по объёму накопленных иностранных инвестиций Россия находится на 16-м месте в мире.
 


А теперь смотрим детальнее, кто ключевой "инвестор"?
На третьей ссылке обнаруживаем - Кипр, Багамы, Виргинские острова и т.п. 50% Что это ? Оффшоры, т.е. "реинвестиции" украденного капитала.

Voennich>> Точно, точно. Что там насчёт бабла в оффшорах говорил товарищ Медведев?
vyacheslav> И что он говорил?

Дмитрий Медведев признался, что на кипрских оффшорах хранятся деньги госстуктур

На счетах в банках Кипра, испытывающего финансовые трудности, оказались заморожены деньги российских государственных учреждений. Как заявил глава правительства РФ Дмитрий Медведев, Россия обеспокоена блокировкой средств госструктур на кипрских счетах. // sntat.ru
 

EconBez.ru: Экономика: Визит Дмитрия Медведева на Кипр "похоронит" оффшоры для российского бизнеса

Президент РФ Дмитрий Медведев находится с визитом на Кипре, целью которого является установление более близких и более прозрачных финансовых связей. Эта страна... // econbez.ru
 

и соответственно

Медведев заявил об отсутствии успехов в борьбе с коррупцией

Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что положительные результаты в борьбе с коррупцией в России налицо, тысячи правонарушителей привлекают к уголовной ответственности и увольняют с работы, но о радикальных успехов говорить преждевременно, передает агентство РИА Новости. // www.forbes.ru
 

Дмитрий Медведев лично возьмется за борьбу с коррупцией

Попытку побороть коррупцию готовится предпринять президент Дмитрий Медведев, создав совет по борьбе с коррупцией под собственным председательством. Напомним, борьба с коррупцией стала одной из составляющих предвыборной кампании кандидата Медведева на пост главы государства. На Всероссийском гражданском форуме Медведев объявил о том, что в случае прихода к власти он намерен добиться выработки национального плана борьбы с коррупцией. Теперь эта работа вступила в решающую фазу. "Хватит ждать. Коррупция превратилась в системную проблему, и этой системной проблеме мы обязаны противопоставить системный ответ", - заявил президент, На счет "три", Дмитрий Медведев объявил наступление на коррупцию по всем фронтам , Владимир Кузьмин // www.rg.ru
 

vyacheslav> Вопрос был простой: чего достиг Лебедев на промышленном поприще?
Успешно развивал различные компании (финансы, авиаперевозки, СХ) пока не вступил в конфликт с силовиками.

vyacheslav> vyacheslav>>Да конечно. В России куча госкомпаний, приносящих прибыль государству.
Voennich>> Например какие?
vyacheslav> Газпром, например.
Отличная иллюстрация. Ключевая корпорация обеспечения "вертикали власти" финансами, один из основных источников коррупционной составляющей экономики. Не говорю уже о том, как эта компания и её саттелиты, злоупотребляя моно/олигопольным положением на рынках (газ, горючее) зарабатывает на большинстве населения РФ. Ну ладно, оставим лирику.
Что там с чистой прибылью то у них?

Чистая прибыль «Газпрома» упала в 13 раз

Чистая прибыль «Газпрома» по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) по итогам трех кварталов 2014 года составила 35,8 миллиарда рублей. За аналогичный период прошлого года корпорации удалось добиться прибыли в 466,6 миллиарда рублей. Таким образом, этот показатель уменьшился в 13 раз. // lenta.ru
 

Стоимостью акций

Котировки акций

Котировки акций // www.gazprom.ru
 

Долгом?

Структура долга

Структура долга // www.gazprom.ru
 

Дивидентами, которые они должны платить стране

«Газпром» не исключает, что правительство разрешит ему не выплачивать дивиденды за 2014 год

Минфин ожидал, что они составят 150 млрд рублей; последний раз такую поддержку компания получала в кризис // www.vedomosti.ru
 

Налогами, которые они должны платить

«Газпром» из-за налоговых льгот сэкономит на «Силе Сибири» до $1 млрд

Комитет Госдумы по бюджету и налогам на днях одобрил предложенные правительством поправки в Налоговый кодекс. Согласно им, до 2035 года будет действовать нулевая ставка по налогу на имущество в ... // top.rbc.ru
 

"Газпром" и "Роснефть" добывают новые льготы // Госкомпании могут сэкономить до $20 млрд в год

"Роснефть" и "Газпром", основные недропользователи российского шельфа, могут получить дополнительные льготы. Комитет Госдумы предложил снизить ставки налога на добычу полезных ископаемых на газ для самых сложных шельфовых месторождений до 1-1,3%. Такие послабления сделают российский налоговый режим для шельфа одним из самых мягких в мире. Эксперты считают, что госкомпании сэкономят на этом до $20 млрд в год. // www.kommersant.ru
 

Voennich>> Например у кого?
vyacheslav> Например, у своих профессоров, ....
Фамилии можно услышать?

vyacheslav> vyacheslav>> Путин Владимир Владимирович, очень неплох.
vyacheslav> Идеальных нет. А учитывая стартовые реалии, тем более. Главный показатель работы системы - жизнь простых людей. Есть сомнения, что она улучшилась?
Смотря по каким критериям. Базовые потребности (пожрать поспать) - да.
И то если вспомнить безопасность (бухло, наркота, дороги), то есть существенные сомнения.
Остальное климат для ведения бизнеса, возможности социального лифта, образование, права человека - можно сильно поспорить.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 25.12.2014 в 07:15
RU Voennich #25.12.2014 07:12  @VVSFalcon#24.12.2014 21:12
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Расскажите. Можно отдельной темой.
VVSFalcon> Зачем?
Оценка деятельности одного из потенциальных лидеров с опозициоными взглядами.
VVSFalcon> Лучше обратите внимание на присутствие Ройзмана в СМИ за последний год, и сравните с оным 2-3 года назад.
в СМИ или в интернете? По моему для СМИ он как был объектом цензуры так и остался.

>Для лучшего понимания, на что я намекаю, сравните аналогичное и у такого, в своё время видного, деятеля СПС, как Н. Билых. До вступления в губернаторскую должность и сейчас.
Не понял намёка.
Voennich>> Я с кем из Еката не общался - мнение слышал однозначное.
VVSFalcon> Бытовое, на уровне общественного мнения, так сказать, восприятия проблемы наркотиков и вопросов борьбы с их распространением, употреблением и последствиями оного, очень поверхностное и, мягко говоря, неправильное :)
Есть факт - уровень потребления наркотиков.
ИМХО всё, что делается против - хорошо. Практически любыми методами.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU VVSFalcon #25.12.2014 12:03  @Voennich#25.12.2014 07:12
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> в СМИ или в интернете? По моему для СМИ он как был объектом цензуры так и остался.
А интернет це не СМИ? Про цензуру - посмешил.
Voennich> Не понял намёка.
Не, ну если всё сводить в цензуру, тогда, да, непонятно.
VVSFalcon>> Бытовое . . . мягко говоря, неправильное :)
Voennich> ИМХО всё, что делается против - хорошо. Практически любыми методами.
Ну, ты проиллюстрировал :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
RU Voennich #25.12.2014 12:56  @VVSFalcon#25.12.2014 12:03
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
VVSFalcon> А интернет це не СМИ? Про цензуру - посмешил.
На ТВ его как не пускали, так практически и не пускают
В ЖЖ/ФБ он как писал отчёты о сделанном, так и пишет.
Фокус сменился с ГБН на работу административную.

VVSFalcon> Не, ну если всё сводить в цензуру, тогда, да, непонятно.
VVSFalcon> VVSFalcon>> Бытовое . . . мягко говоря, неправильное :)
VVSFalcon> Ну, ты проиллюстрировал :)
Так и не понял, что хотите сказать
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
vyacheslav> Это вранье. Цель Путина стратегическая всегда была в том, что бы стать частью западного мира, только на равных условиях, а не в роли источника недорогих ресурсов и рынка сбыта, к чему стремится запад.
Вопрос весьма спорный.
Во-первых Путин знал менталитет западного общества по службе в Германии, и прекрасно видел и знал их сильные и слабые стороны, тем более что мог объективно оценивать два немецких народа.
Во-вторых, если судить по заявлением последних месяцев, он все чаще говорит о собственном пути России, так что на мой взгляд, он больше склоняется к патерналистскому устройству нашего общества, где забота о народе будет превалировать над экономическими выгодами от его эксплуатации.
В-третьих, не стоит закрывать глаза на его религиозные взгляды - правда я не особо верю в их искренность, но тем не менее ни одного конфликта с церковью он не допустил и постоянно подчеркивает свою приверженность к Православию, что говорит о многом.
И в-четвертых - самое главное. Думаю что ему очень хочется войти в историю государства Российского как "Владимир Мудрый" - вот поэтому, внимательно изучив её, он понял, что преклонение перед западом ему не простят потомки, а рубить второе окно в Европу, после почти пятидесятилетнего нахождения наших войск в её центре, как это делал Петр Великий, вроде не с руки - за него это Иосиф Грозный сделал...
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> ВВП не ставит своей задачей построение страны с конкурентной, открытой, не побоюсь этого слова демократической политико-экономической системы и развитие общества и населения.

Не без того.
Само по себе это ничего не значит, ибо оно как бы еще сто раз подумать надо, прежде чем строить вот это вот, что ты написал. Обращаю внимание: Не ПОстроить как результат, а строить как процесс. Потому как результат практически наверняка будет хреновый, а процесс скорее всего обернется кровавыми соплями этому самому обществу и населению.
Зато будь у власти истый демократ, хрен бы Крым отжали.
Словом, не все так однозначно.
 

16-й

опытный
★★
ccsr> Во-вторых, если судить по заявлением последних месяцев, он все чаще говорит о собственном пути России...

Настоящий русский интеллигент, проштудировавший Данилевского, Лотмана, Лихачева, Тойнби, Тоффлера, Леви-Стросса, Гумилева и имеющий к тому же свою голову на плечах, на вопрос: "Правда ли, что у России свой путь развития?" всегда отвечает однозначно: "А х.. его знает!"
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU VVSFalcon #25.12.2014 14:28  @Voennich#25.12.2014 12:56
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Так и не понял, что хотите сказать
В этом-то, всё и дело . . .
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9539.0.2171.95
1 282 283 284 285 286 445

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru