[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 180 181 182 183 184 352
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Dipladok> Гопнику говорят, нам известно, что у тебя был целый арсенал оружия,
Dipladok> от твоего собутыльника:

У других гопников - под жовто-блакитным прапором - оружия и вовсе - горы. И это - не просто "известно", а они это оружие демонстрируют постоянно в деле, стреляя из него по всему что можно, и по всему, что нельзя. По жилым домам, по автобусным остановкам, по школам и больницам, по гражданским лицам и по журналистам.
Гражданским больше, гражданским меньше...
"Боингом" больше, "Боингом" меньше...
И где Ваши "переживания" по этому поводу?
ПыСы Вы же не сбитие "Боинга" предлагаете обсуждать, а гопников и оружие. Так уж обсуждайте тогда эту тему в полном объеме.

Dipladok> PS Хорошие слова:
Белоленточная истерика - не более того.

Вопрос к Dipladok.
Идет международное расследование трагедии. Дело, судя по всему, к финалу. Какие проблемы, дождаться, как минимум, завершения? Чего вдруг заголосили о "международном трибунале" - с непонятным статусом и механизмами реализации?
Или что-то в расследовании пошло не так, как планировали? Надо срочно его начинать "сливать"?
Та ведь, где-то мы только что-то такое уже видели...
Ах, да! "Минск"!!!
Еще не начав выполнять в полном объеме "минские соглашения", Киев заголосил о "миротворцах ООН" и прочих "международных" фантазиях. А как иначе? Надо ведь что-то делать, как-то изображать "бег на месте", как-то тянуть время. А то, вдруг все-таки заставят "минские соглашения" выполнять...
Dipladok Так, что там с международным расследованием по "Боингу"?
Всё, "сливаем" за ненадобностью?
Запускаем другую "пластинку"?
   11.011.0

ttt

аксакал

БН181> Вопрос к Dipladok.
БН181> Идет международное расследование трагедии. Дело, судя по всему, к финалу. Какие проблемы, дождаться, как минимум, завершения? Чего вдруг заголосили о "международном трибунале" - с непонятным статусом и механизмами реализации?

Именно потому что убедительных доказательств нет. Наверняка будет "закрытие за недостаточностью улик". Поэтому надо скорее поднять крик, истерику и выдать неубедительные улики за убедительные.

Вот вам трибунал

Почему США и Запад не допускают его создание под эгидой ООН? Кто незаконно строит поселения на чужих территориях и плюет на закон? Россия? Фигвам.. Поэтому и трибунал не нужен

Israel Charged with War Crimes and Genocide. Complete Judgment of Kuala Lumpur Tribunal

The Tribunal deplores the failure of international institutions to punish the State of Israel for its crimes and its total lack of respect of International Law and the institutions of the United Na... // www.globalresearch.ca
 
   39.039.0
BY V.Stepan #19.07.2015 12:53  @Старый#18.07.2015 22:35
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Взаимоисключающие параграфы получаются.
Старый> Отнюдь.

Именно так. Если у человека принадлежность к креаклиату начинает довлеть над профессиональным, то он перестаёт быть профессионалом. "Или крестик снять, или трусы одеть". Конкретно про Лукашевича можно сказать, что он был профессионалом.
   39.039.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ttt> Именно потому что убедительных доказательств нет. Наверняка будет "закрытие за недостаточностью улик". Поэтому надо скорее поднять крик, истерику и выдать неубедительные улики за убедительные.
Вот именно - доказательств кто именно стрелял нету, лишь потверждение что это был БУК. Существуют улики откуда приблизительно был запуск - улики двойные. С одной стороны экспертные Алмаз-Антея (однако это заинтересованный российский эксперт на стороне ДНР/ЛНР) которые проверимые и независимым экспертам и даже доступны следственные эксперименты. Существуют и пока не разглашенные данные с военных РЛС МО РФ. Также большое подозрение о спутниковых оптических разведданных США которые однако могут быть испорчены облаками которые были в тот промежуток времени. Последние две улики практически непроверяемые так как могут быть подтасованы любым образом. Возможно и это причина в их неразглашении.
Насчет Бородая, Стрелкова и Ко - скорее они не контролировали ситуацию на 100% и военторг СОУ БУКа был сторонней инициативой. Инициатива сделанная через Жnullпу!!!
   38.038.0
RU энди #19.07.2015 13:15  @intoxicated#19.07.2015 13:11
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
intoxicated> а 100% и военторг СОУ БУКа был сторонней инициативой.
Вам бы романы писать. Тут допущение ,тут передерг , тут натянули совку .В детсаду возможно поверят. Это примерно как некий Гасилов и примкнувший к нему шепилов пистон сказки сочиняет про Ту 154. Или вспомнить как ваши жовто блакитные друзья -толстолобики и такие же туповатые жидобандеры на ВОЛе рассказывали про кондиционеры в Лугаске и самисебясожгли в Одессе.
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Balancer #19.07.2015 13:53  @Dipladok#19.07.2015 10:44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dipladok> Смоленск - Катынь / Smoleńsk - Katyń - Невероятная ложь на весь мир, Бук, Боинг, Россия!

Можешь сказать, какой смысл вести через границу одну только СОУ, без СОЦ и КП и только c 4-мя ракетами?
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Кот_да_Винчи #19.07.2015 14:35  @intoxicated#19.07.2015 11:03
+
+1
-
edit
 
К.д.В.>> откуда такая уверенность?
intoxicated> Никогда не может быть 100%, но кадров с трейлера не один и два.

выше Рома задал резонный вопрос - зачем через границу тащили одну СОУ без СОЦ и КП да еще всего с 4 ракетами?
насчет "множества кадров" - я тя умоляю, при современном уровне печатного дела на Западе ©... вон видео с Панцирем такое видео, а ведь фейк на 99,99 %.
   11.011.0

Edu

аксакал
★☆
Balancer> Можешь сказать, какой смысл вести через границу одну только СОУ...?
"а, почему "Ы"?" ©
   39.039.0
BG intoxicated #19.07.2015 14:51  @Кот_да_Винчи#19.07.2015 14:35
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

К.д.В.> выше Рома задал резонный вопрос - зачем через границу тащили одну СОУ без СОЦ и КП да еще всего с 4 ракетами?
А сколько у СОУ ракеты? - не более 4. Зачем только одна СОУ без другик компонентов ЗРК - ну такие были данные о захваченных в воинской части БУКи, информации об обзорной РЛС небыло никогда, только о наличие СОУ там.
К.д.В.> вон видео с Панцирем такое видео, а ведь фейк на 99,99 %.
Видео с Панцирем считаю на 100% достоверным. Хорошо что приняли правильное решение "импортировать" ЗРК Панцирь (наиболее вероятно еще в конца Июля начало Августа 2014г.). Заигрыватся с БУКом не стоило с самого начала, комплекс сложный, на гусеничном шасси.
   38.038.0
RU Balancer #19.07.2015 15:24  @intoxicated#19.07.2015 14:51
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
intoxicated> А сколько у СОУ ракеты? - не более 4.

И куда тогда дели захваченные же ПЗУ? Откуда в украинских частях ПВО одни только СОУ, без всей остальной инфраструктуры?

Там более, что в ссылках на «анализы» постоянно ссылаются на рапорты ДНР о захвате именно всей инфраструктуры. Вот, например, захваченная ПЗУ:

МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком — спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО | Русская весна

В Донецке бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей. // rusvesna.su
 

Однако, на всех этих мутных фотках мы видим СОУ и только СОУ.

При чём, что интересно, СОУ — многократно и в разных местах. Т.е. подразумевается высокая информационная доступность. Но где тогда всё остальное?
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Dipladok #19.07.2015 15:28  @Balancer#19.07.2015 13:53
+
-1
-
edit
 

Dipladok

новичок
☆★★
Dipladok>> Смоленск - Катынь / Smoleńsk - Katyń - Невероятная ложь на весь мир, Бук, Боинг, Россия!
Balancer> Можешь сказать, какой смысл вести через границу одну только СОУ, без СОЦ и КП и только c 4-мя ракетами?

В открытом доступе такой инфы нет. Я могу высказывать лишь предположения.

Например, не сильно палится с полным набором установок, а так типа отмазка готовая "у укров отжали, шахтеры отремонтировали и в бой!"
потом показательно сбить (не маневрирующую цель) на большой высоте, автомный режим это позволяет, а там
гляди и полеты Киева прекратились бы.

То что было в распоряжении всего 4 ракеты - не факт. Если предположить, что слова Эль-мюрида насчет завоза вместе с СОУ еще и ПЗУ,
достоверны, то можно предположить, что готовились перезарежать и ракет было больше.

Точно известно, что в районе Куйбышево около границы был целый дивизион установок, через гугл спалили.
расстояния между Снежным и местом с дивизионом ~20км, подходили ли они еще ближе, что
бы возможно передать указания соу в снежном неизвестно и позволило бы это расстояние.

но как подстраховку, чтоб не раздолбали соу в снежном, наверняка использовали.

Balancer> Там более, что в ссылках на «анализы» постоянно ссылаются на рапорты ДНР о захвате именно всей инфраструктуры. Вот, например, захваченная ПЗУ:

Это фейк от 2011 года

Наша часть | 11 фотографий | ВКонтакте

Фотографии сообщества Наша часть В альбоме 11 фотографий|Комментарии к альбому ВКонтакте © 2015 Фотографии сообщества Наша часть В альбоме 11 фотографий|Комментарии к альбому ВКонтакте © 2015 Фотографии сообщества Наша часть В альбоме 11 фотографий|Комментарии к альбому ВКонтакте © 2015 Фотографии сообщества Наша часть В альбоме 11 фотографий|Комментарии к альбому ВКонтакте © 2015 Фотографии сообщества Наша часть В альбоме 11 фотографий|Комментарии к альбому Фотографии сообщества Наша… // Дальше — vk.com
 
   36.036.0
RU Balancer #19.07.2015 15:37  @Dipladok#19.07.2015 15:28
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dipladok> Например, не сильно палится с полным набором установок, а так типа отмазка готовая "у укров отжали, шахтеры отремонтировали и в бой!"

О захвате ВЧ ПВО А-1402 прожужжали все СМИ. После этого можно было вводить полный комплект без всякого палева.

Dipladok> То что было в распоряжении всего 4 ракеты - не факт.

Факт. Было бы больше — СОУ перезарядили бы и не палились бы «недостающей ракетой». А так — как по заказу. Нет самолёта и нет ракеты.

Balancer>> Там более, что в ссылках на «анализы» постоянно ссылаются на рапорты ДНР о захвате именно всей инфраструктуры. Вот, например, захваченная ПЗУ:
Dipladok> Это фейк от 2011 года
Dipladok> Наша часть | 11 фотографий | ВКонтакте

Я не про конкретно это фото, я про захват части. Если подразумевается, что там захватили СОУ, то уж ПЗУ там точно должны были быть. Или можно представить, что ПЗУ из части эвакуируют, а СОУ оставят?
   43.0.2357.13443.0.2357.134
BG intoxicated #19.07.2015 15:42  @Balancer#19.07.2015 15:24
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Balancer> И куда тогда дели захваченные же ПЗУ? Откуда в украинских частях ПВО одни только СОУ, без всей остальной инфраструктуры?
Balancer> Однако, на всех этих мутных фотках мы видим СОУ и только СОУ.
Balancer> При чём, что интересно, СОУ — многократно и в разных местах. Т.е. подразумевается высокая информационная доступность. Но где тогда всё остальное?
Сообщения только о захвате СОУ (неработоспособная) и возмжно были сообщения о ПЗУ. О захвате СОЦ новостей небыло. На основе этого можно попытатся использовать восстаноленную (якобы) СОУ в бой (капитан очевидность).
Факт что СОУ засняли как путешествует куда то, на трейлере и самостоятельно. Это была грандиозная ошибка!!!
   38.038.0
RU Dipladok #19.07.2015 16:05  @Balancer#19.07.2015 15:37
+
-1
-
edit
 

Dipladok

новичок
☆★★
Balancer> Факт. Было бы больше — СОУ перезарядили бы
Какой там перезаряжать, после боинга валить надо было быстро, что и было сделано.

Balancer> Я не про конкретно это фото, я про захват части. Если подразумевается, что там захватили СОУ, то уж ПЗУ там точно должны были быть. Или можно представить, что ПЗУ из части эвакуируют, а СОУ оставят?
были, один металлолом

Lostarmour ID - 5360, 9А310, Авдеевка

# Тип Борт. номер ДатаМестоФлаг Подразделение Фото, видео Источник ID 19А3101322014-10-20Авдеевка156 ЗРП 5360 comments powered by Disqus # Тип Борт. номер ДатаМестоФлаг Подразделение Фото, видео Источник ID 19А3101322014-10-20Авдеевка156 ЗРП 5360 # Тип Борт. номер ДатаМестоФлаг Подразделение Фото, видео Источник ID 19А3101322014-10-20Авдеевка156 ЗРП 5360 comments powered by Disqus comments powered by Disqus comments powered by Disqus //  lostarmour.info
 
   36.036.0
RU Balancer #19.07.2015 16:09  @Dipladok#19.07.2015 16:05
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dipladok> Какой там перезаряжать, после боинга валить надо было быстро, что и было сделано.

Нормативы на перезарядку боекомплекта такие суровые? :)

Dipladok> были, один металлолом

Какая разница в XXI веке, что там на самом деле было? Мы же говорим о том, что можно было сказать в варианте, если СОУ поставляла Россия.

Dipladok> YouTube

А смысл давать ссылку на уже удалённые ролики?
   43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-
edit
 

StSgt

опытный

Balancer> Нормативы на перезарядку боекомплекта такие суровые? :)

палиться таскаясь БЕЗ одной ракеты на СОУ - всяко суровее. :D
   39.039.0
RU БН181 #19.07.2015 16:32  @intoxicated#19.07.2015 13:11
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
intoxicated> Вот именно - доказательств кто именно стрелял нету, лишь потверждение что это был БУК.

А про "подтверждение" - это откуда??
Голландские эксперты, как буквально на днях было озвучено, еще не определились с типом ракеты - З-В или В-В.
Оценка экспертов "Алмаз-Антей" построена на общедоступных фото-видеоматериалах, т.е. изначально допускает вероятность ошибки. Суть их оценки - если это ЗУР, то это вероятнее всего 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
А если это не ЗУР??
Какие у Вас есть еще "подтверждения", что это ЗУР?
   11.011.0
BG intoxicated #19.07.2015 16:38  @БН181#19.07.2015 16:32
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

БН181> Голландские эксперты, как буквально на днях было озвучено, еще не определились с типом ракеты - З-В или В-В.
Кстати обратил внимание только сейчас - а какие вообще эксперты могут быть эти голландцы в области авиации и вооружения - никакие!!! У Голландии никакого сериозного авиапрома или военпрома никогда небыло.
Голландсий авиационный эксперт - это как негр лыжник :D
   38.038.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sasza> Гопник говорит соседу:
что то какой-то сильно упрощенный взгляд на вещи, такое ощущение что в голове у пятилетнего больше двух действующих лиц не помещается. расширять надо кругозор
жил был "сосед" истиниый ариец и голубоглазый блондин. и были у него проблемы с ДВУМЯ (ДНР и ЛНР) НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ (их же не признают субъектами международного права) сыновьями. ну не любил он их до жути, бил и унижал. возможно за то что женился по залеты а дети родились рыжие и узкоглазые. одно лицо с "гопником" вся квартира у этого "соседа" была увешана ружьями, не в сейфе лежали а висели на стенах и валялись на диванах. и именно он кричал что убьет "гопника". и вот в его квартире убили постороннего гостя. изветсно что в тот день он опять бил сыновей, известно что сыновья хвастались что украли у него ружье, хотя он говорит что ружье было без затвора. а вот то что "гопник заходил к нему в гости в тот день известно со слов "бабы нюры" (фейсбука) но та трепет почем зря а вот видиокамера (американский спутник) не записала как это он проходил.
и вот теперь этот честнейший сосед кричит что убийца гопник, а если не он то наверно дети, но тогда дети убили не из его ружья (которые до убийства валялись по всей квартире) а это "гопник" дал его детям ружье и научил пользоваться. и вообще раз его дети лицом на соседа похожи то пусть сосед и отвечает. но квартира (приватизированная на троих) все равно его так дети по паспорту его. а в судьи завет банк у которого он кредит под залог квартиры взял.

как то так.
   39.039.0
RU Просто Зомби #19.07.2015 18:55  @intoxicated#19.07.2015 11:03
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

intoxicated> Никогда не может быть 100%, но кадров с трейлера не один и два.

Ноль плюс ноль равно нулю.
Но некоторые, видимо, думают, что если ноль с нулем сложить пятьсот раз, то что-нибудь таки образуется.

Вообще, в меня закрадывается тихое такое подозрение, что в основе свидомизма как раз и лежит что-то подобное.
Типа, что если долго-долго повторять, например, что дважды-два равно пяти, то в конце концов так именно и станет.
Нет?
   39.039.0
BG intoxicated #19.07.2015 19:31  @Просто Зомби#19.07.2015 18:55
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

П.З.> Ноль плюс ноль равно нулю.
А i в квадрате равно -1 :p
В ТыТрубко каждый может посмотреть нескольких коротких видеороликах как СОУ БУКа едет куда то, на трейлере и самостоятельно, некоторые из них сняты в Торезе. Обьяснение Бородая - что все они фейк и вообще все равно такое небыло. Дело в том что они не фейк. Что автоматически НЕ означает что ополченцы сбили Боинга. Но Бородай вынужден врать, такую линию приняли в первые часы после события. Кто был тот сказочный долбо** (на самом деле нечто более чем долбо**) который открыто послал БУКа и его увидели куча народу, засняли. Тем более что БУК реально был не нужен в таком сильно урезанном виде, вполне могли продолжать использование ЗРК "Стрела-10" и самое важное трофейных (также и военторговских) ЗРК "Оса", а также найти Панциря и какую нибудь РЛС П-18 для обзора.
   39.039.0
RU Просто Зомби #19.07.2015 19:43  @intoxicated#19.07.2015 19:31
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

intoxicated> Обьяснение Бородая - что все они фейк и вообще все равно такое небыло. Дело в том что они не фейк.

Фейк там, не фейк, но они очевидно "не процессуальны".
Очевидно - "потому что иначе".

Почему не процесуальны - могу только повторить, что очевидно отсутствует достоверная привязка (не предполагаемая, не "выставленная", а достоверная) к месту и времени.

Ну и, вполне может быть, что и фейк.
Кто ж проверял-то, кто штамп-то ставил и подписью заверял?

То есть, из наличия подобных роликов "никоим образом" © не следует факт, признание которого, как бэ, пытаются навязать.

Ролики, то есть, есть, а факта-то как такового нет.
Ибо - не доказано.

И потому цена им всем скопом - все тот же ноль.

И это не "придирки" какие-то, а это вот так вот, "потому что".
Или вы фокусников в цирке не видели, чтобы подобную муйню за факты принимать?

Но главное, что КОЛИЧЕСТВО подобных "роликов" никак не способствует увеличению их весомости или значимости в отношении того, чтобы на их основании "признать" какие-то "как бэ факты".
   39.039.0
RU Просто Зомби #19.07.2015 19:48  @Просто Зомби#19.07.2015 19:43
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.> Но главное, что КОЛИЧЕСТВО подобных "роликов" никак не способствует увеличению их весомости

Но вот количество повторений, ссылок и упоминаний вполне реально действует на лиц с зависимой психикой, подверженных манипуляциям.
Это есть, да.
Чего, как можно подозревать, скорее всего и добиваются.
   39.039.0
US AGRESSOR #19.07.2015 19:57  @intoxicated#19.07.2015 13:11
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
intoxicated> Вот именно - доказательств кто именно стрелял нету, лишь потверждение что это был БУК. Существуют улики откуда приблизительно был запуск - улики двойные. С одной стороны экспертные Алмаз-Антея (однако это заинтересованный российский эксперт на стороне ДНР/ЛНР)

А в этом деле и его расследовании вообще есть незаинтересованные экспертные и следственные группы? ;)
   
RU Dipladok #19.07.2015 20:06  @Просто Зомби#19.07.2015 19:43
+
-3
-
edit
 

Dipladok

новичок
☆★★
П.З.> отсутствует достоверная привязка (не предполагаемая, не "выставленная", а достоверная) к месту и времени.

Привязка есть по каждому случаю (bcat) и неоднократно проверенная

Крушение Боинга - Часть II

(1 Часть) тут.http://censor.net.ua/forum/744837/Идентификация Бук-MCделал простую картинку-сборку, доказывающую присутствие бука из рф в Украине.... // censor.net.ua
 

Кроме того на каждое место где был снят бук выезжали:
BBC и немецкий корректив и снимали повторно эту местность.

По-этому у тебе нет ни одного шанса поставить под сомнение места съемки.
Время фиксировалось, как свидетелями, так и сообщениями в сети, включая проверку
времени по тени солнца в каждом из случаев. ;)
   36.036.0
1 180 181 182 183 184 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru