Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 31 32 33 34 35 36 37
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> канеш согласе
Т.е использование термина "колонист" относительно колонизируемых земель Российской Империи у Вас больше вопросов вызывать не будет? :)
 33

ED

старожил
★★★☆

sas70> Не уверен, что в том же Парагвае мы наберём "чистых" колонизаторов в количестве более чем 2-3 %

А чего сразу Парагвай? :)
Давай хотя бы те же самые страны посмотрим.
Эквадор - белых 7%
Перу - 15%
Боливия - 15%

И не забываем что метисы тоже не просто так появились. Как то вот не минимум совсем.

sas70>Вы опровергаете наличие как апартеида в 20м веке, так и наличие НЕполностью колонизированного региона в веке 19м.

Да ничего я не опровергаю. Это сам апартеид тебя опровергает. :)

sas70> Ибо в колонизированных регионах

О! Уже отдельные регионы в ход пошли, а не колонии (как страны целиком). :)
Чего про Анголу расскажешь?
 48.0.2564.9748.0.2564.97

Грач

аксакал
★★
Iva> Естественно до основания города он объявил территорию собственностью испанской короны. Поэтому город получил права испанского города. А Кортес - права губернатора? испанского города.
фи как не методологично. сначала там должна бала состояцца Испания, а уж потом Кортес должон был туда колонизироваться, по приглашению ессно испанскаго же верховного :D
 1515

ED

старожил
★★★☆

Грач>российская метрополия сама себя колонизировать то не смогла, ущербна и убога была на правую, а левой оно не то

И не стыдно клеветать на собственную страну?
 48.0.2564.9748.0.2564.97

sas70

опытный

ED> Давай хотя бы те же самые страны посмотрим.
На какой стране останавливаемся? И..не надо смешивать "белых" вообще и "колонизаторов" в частности :)
Кто у нас Эквадор колонизировал?
ED> Чего про Анголу расскажешь?
Останавливаемся конкретно на португальской Анголе? :) ( начиная с 1648го)
 33

ED

старожил
★★★☆

sas70> На какой стране останавливаемся?

Да на любой из или на всех скопом.

sas70> И..не надо смешивать "белых" вообще и "колонизаторов" в частности.

Почему? По какому признаку разделять будем?

sas70> Кто у нас Эквадор колонизировал?

Испанцы.

ED>> Чего про Анголу расскажешь?
sas70> Останавливаемся конкретно на португальской Анголе? :) ( начиная с 1648го)

Это я неосторожно дал тебе шанс уйти в сторону. Был не прав.
Вернёмся к ЮАР. :)
 48.0.2564.9748.0.2564.97
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>>российская метрополия сама себя колонизировать то не смогла, ущербна и убога была на правую, а левой оно не то
ED> И не стыдно клеветать на собственную страну?
зато методологично. так усе действуют конгруэнтно, то значицца и вс остальные они тоже такие же, значицца я усех сразу обметодил ... :D
а за все цивилизованное как известно стыдно быть не могет, это не есть толерантно :D
а значит ни на кого я и не клеветал ниразу ...
 1515
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Грач> фи как не методологично. сначала там должна бала состояцца Испания, а уж потом Кортес должон был туда колонизироваться, по приглашению ессно испанскаго же верховного :D

Все было так, как вы хотите :)

Сначала состоялась Испания, потом Кортес туда колонизовался. Даже не по приглашению, а по приказу локального генерал-губернатора (Кубы).

И вообще по папской Булле 1493 года все там уже было испанским.

В целом ничем не отличается от русской колонизации Сибири - "пойдем, найдем, где край земли Русской".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Iva> Все было так, как вы хотите :)
да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул :(
 1515

Iva

аксакал

Грач> да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул :(

Да, когда Магеллан совершил свое путешествие. Пришлось папскую буллу уточнять. И по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111

sas70

опытный

ED> Да на любой из или на всех скопом.
Лучше на "любой из".интересно понять
ED> Почему? По какому признаку разделять будем?
По тому же признаку что и в Австралии убрали китайскую волну иммигрантов и другие. Так же и тут, в минус американцев,русских,немцев.
sas70>> Кто у нас Эквадор колонизировал?
ED> Испанцы.
Вот потомков идальго и посчитаем.На момент провозглашения независимости.
ED> Вернёмся к ЮАР. :)
Трансвааль и Оранжевой республика :)?
 33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> канеш согласе
sas70> Т.е использование термина "колонист" относительно колонизируемых земель Российской Империи у Вас больше вопросов вызывать не будет? :)
да как можно возражать то :D все э ясно колонизатор Россия, колонизаторы - немецкие колонисты, ну и колония известна - Российская Империя :D
 1515
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> да как можно возражать то :D
Вот и славно. Т.е колонизатор -РИ.
Колонисты: все кто участвовал в колонизации ВКЛЮЧАЯ немцев -колонистов, подданных РИ.
 33
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Iva> по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.

Это очевидно не так. Начнем с Неаполитанского королевства... :D
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  48.0.2564.9748.0.2564.97
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆

sas70> ED> Почему? По какому признаку разделять будем?
sas70> По тому же признаку что и в Австралии убрали китайскую волну иммигрантов и другие. Так же и тут, в минус американцев,русских,немцев.

То есть в Сибири (не забываем о теме) убираем всяких "понаехавших потом" русских, украинцев, татар... и оставляем чуть ли не одну дружину Ермака?

sas70> Вот потомков идальго и посчитаем.На момент провозглашения независимости.

Давай. :) Правда они там сами себя не очень то могли "посчитать". Новая волна не признавала старой. :)

ED> Вернёмся к ЮАР. :)
sas70> Трансвааль и Оранжевой республика :)?

Не. После независимости (ты же отдельность от метрополии ещё обусловил).

Кстати. Неудачно я ЮАР выбрал (чуть ли не самая высокая доля белого населения на континенте). Ну да ладно. Слово не воробей. :)
 48.0.2564.9748.0.2564.97
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул :(
Iva> Да, когда Магеллан совершил свое путешествие. Пришлось папскую буллу уточнять. И по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.
вот не знаю даже хто мог Кортесу запретить колонизировать какую либо территорию Испании .... ну может оно канеш и так, с документами на тему если честно не так шоб уж и знаком, есть правда вариант - можно и сравнить. согласно теории историческаго онанизма все должно идтить по одной методике.
вот такая метода было в России в рассматриваемом выше случае:

: Манифест «О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых Губерниях они пожелают и о дарованным им правах»: Документы: Екатерина II Великая

Екатерина II Великая, ее жизнь и деятельность, история России конца XVIII века, публицистические статьи, электронная библиотека, учебные лекции и рефераты по данной тематике. // www.ekaterina2.com
 
[показать]

может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность :D
 1515
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> да как можно возражать то :D
sas70> Вот и славно. Т.е колонизатор -РИ.
sas70> Колонисты: все кто участвовал в колонизации ВКЛЮЧАЯ немцев -колонистов, подданных РИ.
ага все скопом, и примкнувшие к ним прочие голландцы аз нсмь славные колонизаторы России :D
 1515

sas70

опытный

ED> То есть в Сибири (не забываем о теме) убираем всяких "понаехавших потом" русских, украинцев, татар... и оставляем чуть ли не одну дружину Ермака?
Нет. Т.е в Сибири убираем "имиграцию" из других государств( американцев, шведов,немцев,датчан,французов)( причём только ту, которая пошла на поздних этапах колонизации) и оставляем только исконных подданных государства -колонизатора.
ED> Давай.
Неа.Был источник .Надо только поискать.Там то же самое что с Калифонией и Техасом с Мексиками..колонизаторов было оччень мало :)
ED> Не. После независимости (ты же отдельность от метрополии ещё обусловил)
Так разве это не независомость? :).
Трансвааль независим с 1856го. Оранжевая Республика с 1854го.
А у меня на полке как раз мемуары Христиана Девета :)
 33
Это сообщение редактировалось 31.01.2016 в 23:16
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> славные колонизаторы России :D
Нет.Раз Вы такой ревнитель терминов , то "славные колонизаторы присоединённых территорий Российской Империи"
Так правильнее :)
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность :D

Из Википедии :)
" соглашение между Испанией и Португалией о разделе сфер влияния в мире. Заключён 7 июня 1494 года в городе Тордесильяс (Кастилия). Ратифицирован Испанией 2 июля, Португалией — 5 сентября. Одобрен буллой папы Юлия II в 1506 году.

Договор уточнял линию раздела, установленную годом ранее в булле римского папы Александра VI «Inter caetera». Демаркационная линия, проходящая через оба полюса и пересекающая Атлантический океан, по настоянию португальской стороны была перенесена от линии, проходящей в 100 лигах западнее любого из островов Азорского архипелага и архипелага Зелёного мыса до 370 лиг (1770 км, 1100 миль) к западу от островов Зелёного Мыса — в современных координатах, это меридиан 49°32’56" з. д., или «папский меридиан». Моря и земли к востоку от этой черты отходили к королевству Португалии, к западу — королевству Кастилии и Арагона (с недавних пор - Объединённой Испании)."
 33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
sas70> Так правильнее :)
нет правильнее немецкие колонисты
 1515

Iva

аксакал

Грач> [/spoiler]
Грач> может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность :D

А это тут при чем? Я не про немецких колонистов веду речь. О них вы с другим участником бодайтесь.

Я про Сибирь и русских там, начиная с Ермака.

Хотя немного не прав - Ермак и его поход - это карательная экспедиция, "принуждение к миру". А дальнейшее - типичная колониальная экспансия. Только за шкурами, а не за золотом, как у Кортеса. Но бОльшая часть Канады тоже в погоне за мехом колонизована была изначально.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
Это сообщение редактировалось 31.01.2016 в 23:27
+
-
edit
 

sas70

опытный

Грач> нет правильнее ... колонисты
Ну так именно по этому термину у нас вроде и были разногласия?
 33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность :D
sas70> Из Википедии :)
можно и из Википедии
вот только не нашел там места в котором главный манагер Испании приглашает Кортеса, а так же в какую часть Испании собстна приглашение. может я невнимателен? конкретную цитату если не трудно выньте
а то совсем неконгруэнтный манифесту докУмент :D
 1515
+
-
edit
 

Iva

аксакал

excorporal> Это очевидно не так. Начнем с Неаполитанского королевства... :D

Согласен.

Имелись в виду территории за пределами Европы, "доставшиеся" Испании по разделам мира между Испанией и Португалией.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  47.0.2526.11147.0.2526.111
1 31 32 33 34 35 36 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru