[image]

Холивар Россия-Украина [2016]

 
1 113 114 115 116 117 232
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kym>>> Если вы думаете что Минский процес устраивает украинцев - то скажу вам просто - не устраивает. и украинская власть ето знает.
Грач>> не думаю, наоборот твердо знаю что когда Галиция говорила о мире - врала. нагло и привычно.
kym> Благодяря агресии россии теперь в Днепре или Запорожье за русский флажок на машине морду набют быстрее чем в галиции... Если честно то пять лет назад трудно было поверить что такое изменение в сознании рускоязычных украинцев возможно. Но именно львовский офицер первым вопреки приказу не стрелять начал валить русских диверсантов. И на сегодняшний день валить русских будут все украинцы независимо от места прожывания
Грач>> что до украинцев (граждан Украины), то уверен что далеко не все готовы воевать за идеалы украинства
kym> Машина сопротивления русской агресии запущена и каждый хто откажется воевать - получит статус дезертира со всеми вытекающими с етого действиями. Я уже не говорю про кучу добровольцев Так что ваша уверенность ето только ваша уверенность и с реальностью не имеет ничего общего
kym> kym>> . Сейчас идет процес давления на Россию что б она убралась с Донбаса по мирному с минимальными потерями. Паралельно украина готовит и вооружает армию.когда армия будет готова то тогда и кончится минский процес
Грач>> поздравляю, вас услышали и видимо Минский процесс и впрямь решили завершить, не дав при этом создать армии которая может этому помешать ..
kym> поздно батенька пить боржоми :D :D украина уже востановила 400 сот тисячную армию и легко может ее удвоить. За Союза украинская доля в советской армии составляла 700 000 человек и ето никуда не делось. Вы все таки видно живете илюзиями весны 2014 когда в Украине была смена власти и управляемость в государстве была близка к нулю и России удалось почти безболезненно захватить Крым. Могу вас уверить все сильно поменялось. Россию не боятся и готовы с ней воевать. Единственно что здержывает то большое предполагаемое количество жертв. поетому и стараются дипломатией решить вопрос... как то не очень охота за донбасских колаборантов жертвовать своими солдатами, но если придется то 200-тые в Россию поедут не фурами а железнодорожными вагонами. И ваша власть ето тоже понимает ... вот и стараются что то выкомбинировать



НА БЕЛГРААААД!!!!

И только бравый кум все не в АТО
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

Dark

опытный

kym> у нас украинцев свои национальные интересы

Задницу под американский хрен подставить? Ты бы, хоть не так откровенно! :D
   3.0.113.0.11
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kym> Машина сопротивления русской агресии запущена и каждый хто откажется воевать - получит статус дезертира со всеми вытекающими с етого действиями.
Встречались в истории армии и побольше, состоявшие сплошь из дезертиров...

kym>поздно батенька пить боржоми :D :D украина уже востановила 400 сот тисячную армию и легко может ее удвоить.

Чине есте "тисяч"? Тесных сисек? Аааа! Наверное по-русски это "тысяч"! А кормят их каждый день? Или на подножной мародерке содержать собираетесь? И кому это "поздно"? Хунте руинской содержать пол-лимона бездельников - таки да - пізненько...

kym>Вы все таки видно живете илюзиями весны 2014 когда в Украине была смена власти и управляемость в государстве была близка к нулю и России удалось почти безболезненно захватить Крым. Могу вас уверить все сильно поменялось.

Если здесь кто то живет "иллюзиями", то Вы скорее всего уже комплексными галлюцинациями, переходящими в онейроид - в Руине действительно все поменялось - ушло в МИНУС после нуля....
   43.043.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Dark

опытный

kym>> kym>> . Сейчас идет процес давления на Россию что б она убралась с Донбаса по мирному с минимальными потерями. Паралельно украина готовит и вооружает армию.когда армия будет готова то тогда и кончится минский процес

400 тысяч бойцов, говоришь?! Да это-семечки! Ты, напряги свой мозг и может вспомнишь, что такое- ядерная держава, с которой не хотят мерятся силами, даже америкосы! А вот ты, хочешь! Смешно! :D
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.113.0.11
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
V.Stepan>> Белорусов нет? Они обманутые русские? Они предатели?
Meskiukas> Нет. Они обманутые русские. Не все предатели, но хватает.
вот какие публикации в Беларуси актуальны, смотрим комменты Потери беларусов: печальная демография — Інстытут беларускай гісторыі і культуры
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
t.> вот какие публикации в Беларуси актуальны

И что? Я, например, спокойно отношусь к тому, что когда-то ВКЛ и Московское царство воевали друг с другом и резали друг друга — время такое было, весь мир друг друга резал. Тут варианта два — или это было, или это не было. Если было, то ничего страшного в том, что знаешь. Если не было, то доказывай, что не было.
   38.938.9

U235

старожил
★★★★★

kym>поздно батенька пить боржоми :D :D украина уже востановила 400 сот тисячную армию и легко может ее удвоить

У китайцев армия 2 миллиона, но когда они только представят войну с Россией, то забывают, что они буддисты и крестятся с перепугу :D . Зато свидомиты - прям такие смелые все. А все потому что идиоты
   47.047.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

V.Stepan> И что? Я, например, спокойно отношусь к тому, что когда-то ВКЛ и Московское царство воевали друг с другом и резали друг друга — время такое было

Там и Рязань с Киевом или, например Москва с Тверью и Новгородом воевали. Тогда конституционных судов и всяких там Еврокомиссий не было и все споры между господами князьями решались войной.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>.... Тогда конституционных судов и всяких там Еврокомиссий не было и все споры между господами князьями решались войной.

Причем воевали безо всяких там резервистов и призывов - князь со дружбанами дружиной в чистом поле :F
   47.047.0

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Причем воевали безо всяких там резервистов и призывов - князь со дружбанами дружиной в чистом поле :F

Ну почему? Были вассалы, которые обязаны были к князю в дружину идти, было ополчение. Монголы вообще додумались до хашара.
   47.047.0

3X

аксакал
★★
V.Stepan> когда-то ВКЛ и Московское царство воевали друг с другом и резали друг друга
так далеко и ходить не надо, в гражданку 1917-22 гг. друг от друга погибло 10-17 или даже 25 млн.чел (по разному оценивают)
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Причем воевали безо всяких там резервистов и призывов - князь со дружбанами дружиной в чистом поле :F
U235> Ну почему? Были вассалы, которые обязаны были к князю в дружину идти, было ополчение.
Вассалы - те же князья и дружинники. Ополчение1 воевало только собственно за город, на стенах - в поле пешим и неоружным2 места не было.


U235>Монголы вообще додумались до хашара.
Поэтому их никто и не мог нигде остановить ;) Но у них дело было не в хашарах, а в общем принципе мобилизации.
И только Иван Грозный, прозванный за жестокость "Васильевич" организовал русскую (уже!) армию по монгольскому принципу - влив в старый казан новые щи - огнестрел ;)

.1 - окромя Новгородского, которое той же боярской дружиной и было, так Новгород был коллективным феодалом :)
.2 - под оружием в то время понимали исключительно бронирование ;)
   47.047.0
MD Serg Ivanov #28.06.2016 15:01
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].

О братстве русских и украинцев

Говорите — русские убили вашу надежду? А на что? На то, что придут, принесут обратно порядок и закон — который вы прохлебали по недомыслию? И откуда у вас эта надежда, не расскажете? А, мы всегда так делали? Ну, делали. И будем делать. Для братьев. А ваши родственные вопросы — несите к покойному папеньке. И сидите дальше в своем заср@ном вами, с красно-черной плесенью, флигельке, ненавидьте нас на всю распашонку душонки. Потому что мы не придём. Сами теперь, всё — сами... // politobzor.net
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+9
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
Согласно заявлению канцлера Германии, Берлин принял итоги референдума в Великобритании с большим сожалением, но надо "уважать свободное решение демократических избирателей".
РИА Новости Украина: Меркель о Brexit: надо уважать выбор британцев и идти дальше | РИА Новости Украина
 


Да, ну!? -удивилbсь в Донбассе...
ОФИГЕТЬ! -сказали в Крыму...
Теперь ждем-не дождемся нападения Шотландии на Англию... Ведь логично? 8-O
   47.047.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> Там и Рязань с Киевом или, например Москва с Тверью и Новгородом воевали.

Вот-вот! А уж сколько князья родных братьев и других близких и дальних родственников перерезали вообще не поддаётся учёту.

Ну, или классика — когда-то монголы Русь резали, а теперь Монголия уже долгое время важный и верный союзник России.
   38.938.9
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
S.I.> Исключительно от дурости руководства страны. Потому и поимели потом кучу проблем.

Смешно. Кто-то всерьёз верит, что в том же Карабахе армяне не стреляли бы в азербайджанцев и наоборот, если бы в паспорте не была записана национальность? На свете есть настолько наивные люди?
Анекдот про "бьют не по паспорту, а по морде" уже позабыт?

Вон в Молдавии нету в паспортах графы "национальность" - сильно помогло? (кстати, нету её только в "видимой" части паспорта - а так очень даже есть)

S.I.> Путин о Ленине: заложили атомную бомбу под Россию, она и рванула потом // НТВ.Ru
S.I.> «Управлять течением мысли — это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была»
S.I.> А.И.ВОЛЬСКИЙ О ПЛАНЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ РЕФОРМЫ Ю.В.АНДРОПОВА: semen_serpent_2

Если ВВ действительно так думает - это очень огорчительно и где-то удручает.

Кстати, кто бы мне напомнил - может быть, ВВ сделал из Чеченской республики или там Ингушетии или Дагестана и Татарстана область или генерал-губернаторство? Ах, нет? Ну надо же. Интересно, а почему бы Владимир Ильич смог бы сделать всё это в отношении двух-трёх десятков образований? Мы все привыкли к тому, что дедушка Ленин крут как Чак Норрис - но не до такой же степени всесилен.
   46.046.0
RU Fakir #29.06.2016 17:51  @Serg Ivanov#26.06.2016 18:13
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> В национальных республиках они были всегда. Ошибкой было разделение единой страны,

Осталось только понять - кто и когда разделил "единую страну"*, и что нужно и можно было делать после этого.


* и, в частности, понять, чем конгломерат из Великия, Малыя и Белыя Руси, Царства Польского, Великого Княжества Финляндского и прочая, прочая, прочая более един, чем Союз из союзных и автономных республик.
   46.046.0
MD Serg Ivanov #29.06.2016 18:53  @Fakir#29.06.2016 17:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> * и, в частности, понять, чем конгломерат из Великия, Малыя и Белыя Руси, Царства Польского, Великого Княжества Финляндского и прочая, прочая, прочая более един, чем Союз из союзных и автономных республик.
Очень многим отличался. И, в частности, это не был конгломерат.

Территория Российской империи по состоянию на 1914 год

Все о территории Российской империи по состоянию на 1914 год // www.encyclopaedia-russia.ru
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 29.06.2016 в 19:09

Dark

опытный

Wyvern-2> Да, ну!? -удивилbсь в Донбассе...
Wyvern-2> ОФИГЕТЬ! -сказали в Крыму...
Фрау Меркель, вообще своеобразная дама, с очень мутным прошлым. Впрочем, не она одна! ;)
   3.0.113.0.11
MD Serg Ivanov #30.06.2016 22:26
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #30.06.2016 22:31  @Fakir#29.06.2016 17:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> в том же Карабахе армяне не стреляли бы в азербайджанцев и наоборот, если бы в паспорте не была записана национальность?
Естественно не стреляли. В РИ были такие войны? До появления республиканских границ были случаи? Меньшинства готовы признать власть сильного центра - но не соседа.
Fakir> Вон в Молдавии нету в паспортах графы "национальность" - сильно помогло?
До появления графы национальность в паспорте не было ни Молдавии ни последующих проблем.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
MD Serg Ivanov #30.06.2016 22:39  @Fakir#29.06.2016 17:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> Если ВВ действительно так думает - это очень огорчительно
Думает он совершенно реалистично.
Fakir> может быть, ВВ сделал из Чеченской республики или там Ингушетии или Дагестана и Татарстана область или генерал-губернаторство?
Поздно батенька пить боржоми. Это надо было делать в году так 37 или 49. Сейчас - только постепенно, медленно и печально.
Вот так, для начала:

ну и полномочия постепенно от нац. образований передавать в округа.
Иначе судьбы СССР не избежать. Национальные элиты всегда будут стараться избавиться от контроля из центра для неограниченной эксплуатации своих же соплеменников.

И.В. СТАЛИН О РЕШЕНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ВОПРОСА » Blog - Servitutis.Ru

© 2016 Blog - Servitutis.Ru. При поддержке WordPress и Graphene Theme. // www.blog.servitutis.ru
 
Взамен ключевому пункту большевистской национальной доктрины — праву на самоопределение Сталин выдвигает требование более высокого порядка — интересы трудящихся слоев. И этому требованию должно подчиняться право на самоопределение, что предотвратит крушение многонационального государства.
 

Весьма интересно отношение Сталина к предложению о применении культурно-национальной автономии на Кавказе. По его мнению, культурно-национальная автономия будет иметь крайне отрицательное значение в условиях Кавказа. Таким образом, делает вывод Сталин, национальный вопрос в условиях Кавказа может быть решен только с применением областной автономии, действующей в рамках общей конституции государства.
 
- и он оказался прав на 100%. Одни нации там получили титулы и республики, а другие - нет. Отсюда и конфликты.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 01.07.2016 в 08:37
MD Serg Ivanov #30.06.2016 23:02  @Fakir#29.06.2016 17:51
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> В национальных республиках они были всегда. Ошибкой было разделение единой страны,
Fakir> Осталось только понять - кто и когда разделил "единую страну"*, и что нужно и можно было делать после этого.
Fakir> * и, в частности, понять, чем конгломерат из Великия, Малыя и Белыя Руси, Царства Польского, Великого Княжества Финляндского и прочая, прочая, прочая более един, чем Союз из союзных и автономных республик.
Следует заметить, что Сталин вполне реалистично оценивал ситуацию в государстве, сложившуюся незадолго до революции и после нее. Он писал в «Известиях»: «Год назад, еще до Октябрьской революции, Россия, как государство, представляла картину развала. Старая «обширная Российская держава» и наряду с ней целый ряд новых маленьких «государств», тянувшихся в разные стороны… Октябрьская революция и Брестский мир лишь углубили и развили дальше процесс распадения… Австро-германские империалисты, ловко играя на распадении былой России, обильно снабжали окраинные правительства всем необходимым для борьбы с центром, местами оккупировали окраины и вообще способствовали окончательному распаду России».
Сталин отмечал, что ни одна из республик не сможет самостоятельно, в одиночку, обеспечить подлинную независимость, как экономическую, так и военную. По его мнению, республики могут выжить лишь в едином государственном союзе. И поэтому Сталин призывал беспощадно бороться с национализмом. Он отмечал, что местные национальные кадры зачастую забывают, что они живут в едином многонациональном государстве. Акцент на «местные» особенности в практической работе неизменно приводит, по мнению Сталина, к межнациональной розни и столкновениям.
А выражается местный национализм в первую очередь в отчужденности и недоверии «к мероприятиям, идущим от русских». А уже затем, подчеркивал Сталин, «этот оборонительный национализм превращается нередко в национализм наступательный… Все… виды шовинизма… являются величайшим злом, грозящим превратить некоторые национальные республики в арену грызни и склоки».
Подобная картина стала реальностью после упразднения СССР. Высшей власти, обладающей необходимой волей и силой для наведения и последующего поддержания порядка, не стало. На местах же буйно расцвел национализм, и в политике новых правительств стала доминировать борьба за сопредельные территории. В Чечне и вовсе сформировалось бандитское «государство», установился преступный режим.
Вот что пишет по этому поводу адвокат А.Г. Кучерена: «На первый взгляд трудно понять, почему значительная часть российских либералов столь благосклонно отнеслась к идеям сепаратизма вообще и чеченского в частности. И не только к идеям, но и к вполне конкретным формам борьбы за эти идеи вроде этнических чисток, работорговли, захвата заложников, массовых убийств, отрезания голов у живых людей…
Распад Советского Союза проходил под определяющим воздействием доктрины этнического сепаратизма… Отношение радикальных либералов к этническим проблемам России сформировалось на заключительном этапе «перестройки». Именно данная тенденция стимулировала рост этносепаратизма и, как следствие, возникновение большого числа межэтнических конфликтов. Все это привело к многочисленным гражданским войнам, страданиям сотен тысяч ни в чем не повинных людей, катастрофическому падению жизненного уровня во многих республиках бывшего СССР. А последующее наведение элементарного порядка стоило огромных материальных ресурсов и значительных жертв.
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
MD Serg Ivanov #01.07.2016 08:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].

«Господа Украинцы! Крым ваш!» — мнение

Андрей Бабицкий — о потере исторического шанса для Украины. // rusvesna.su
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.07.2016 08:28  @Fakir#29.06.2016 17:47
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> Смешно. Кто-то всерьёз верит, что в том же Карабахе армяне не стреляли бы в азербайджанцев и наоборот, если бы в паспорте не была записана национальность? На свете есть настолько наивные люди?
Кто-то всерьёз верит, что в том же Закавказье, Молдове, Украине ситуация сегодня лучше чем была в 1913 году? На свете есть настолько наивные люди?
Национальная политика большевиков к этому печальному результату и привела. Глупо было создавать республики-псевдогосударства на территории единой страны. Максимум - как временное явление, до укрепления центральной власти. И Сталин как представитель нац. окраин гораздо лучше понимал это чем выходец из центральных губерний Ленин.

К вопросу о национальностях или об автономизации

Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик. Летом, когда этот вопрос возникал, я был болен, а затем, осенью, я возложил чрезмерные надежды на своё выздоровление и на то, что октябрьский и декабрьский пленумы дадут мне возможность вмешаться в этот вопрос. Но, между тем, ни на октябрьском пленуме (по этому вопросу), ни на декабрьском мне не удалось быть, и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно. // Дальше — library.maoism.ru
 
нужно примерно наказать тов. Орджоникидзе (говорю это с тем большим сожалением, что лично принадлежу к числу его друзей и работал с ним за границей в эмиграции), а также доследовать или расследовать вновь все материалы комиссии Дзержинского на предмет исправления той громадной массы неправильностей и пристрастных суждений, которые там несомненно имеются. Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского.
 

Но не довёл свои идеи до конца дав укрепиться национальной партноменклатуре в республиках. А потом стало поздно. Они сожрали бы любого генсека замахнувшегося на их привилегии в республиках СССР. Они же СССР и похоронили.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.07.2016 в 13:06
1 113 114 115 116 117 232

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru