Mishka
инфо
инструменты
yacc
Vyacheslav.
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img/cdn5/images/147682/16/128x128-crop/1476821645.jpg)
Допинг. Не только Россия...
Теги:
Vyacheslav.> Закон в широком смысле - это же не только текст. Это и правоприменение, и трактование. Я именно это имел ввиду под отсутствием транспарентности.
Покажи мне, где применение духа закона официально описано. Даже с трактованием уже проблем куча.
Vyacheslav.> Дух правил важнее буквы закона. Иначе начинается фарисейство, что мы и наблюдаем.
Дух важнее буквы? Т.е. живём по понятиям?
Vyacheslav.> Ф1 хороший пример, там кучу всего запрещали по несоответствию именно духу правил.
Плохой пример для тебя. Процесс нигде не описан. А жалобы именно на это.
Покажи мне, где применение духа закона официально описано. Даже с трактованием уже проблем куча.
Vyacheslav.> Дух правил важнее буквы закона. Иначе начинается фарисейство, что мы и наблюдаем.
Дух важнее буквы? Т.е. живём по понятиям?
Vyacheslav.> Ф1 хороший пример, там кучу всего запрещали по несоответствию именно духу правил.
Плохой пример для тебя. Процесс нигде не описан. А жалобы именно на это.
yacc> Так ты же не дал циферку частоты смены законов 
Мне и не надо. Это не я жалуюсь на смену законов и их частоту. Так что, будь добр, привёл утверждение — тебе и доказывать.
Мне и не надо. Это не я жалуюсь на смену законов и их частоту. Так что, будь добр, привёл утверждение — тебе и доказывать.
ahs> Это лекарства для болезней, которые не совместимы с профессиональным спортом.
Это было одно из их применений. Так же, как и с мильдонием. Да и со стероидами была, практически, та же история.
ahs> И даже если болеющий человек некоторое время будет нормально выступать при наличии такого заболевания, ничего хорошего с ним в перспективе не случится. Например, исход синдрома Шегрена - ХПН, неходжскинская лимфома и т.д. Если его взялись лечить ГК, значит финиш скоро...
А как же те же паралимпики? Да и прогресс не стоит на месте. Раньше рак груди был почти приговором. А сейчас совершенно другое дело. И спортсменок с отрезанными сиськами хватает.
А знаментый Лэнс с отрезанным яйцом отлично ездил.
Это было одно из их применений. Так же, как и с мильдонием. Да и со стероидами была, практически, та же история.
ahs> И даже если болеющий человек некоторое время будет нормально выступать при наличии такого заболевания, ничего хорошего с ним в перспективе не случится. Например, исход синдрома Шегрена - ХПН, неходжскинская лимфома и т.д. Если его взялись лечить ГК, значит финиш скоро...
А как же те же паралимпики? Да и прогресс не стоит на месте. Раньше рак груди был почти приговором. А сейчас совершенно другое дело. И спортсменок с отрезанными сиськами хватает.
А знаментый Лэнс с отрезанным яйцом отлично ездил.
Mishka> Это не я жалуюсь на смену законов и их частоту.
Ты сказал что это норма. Т.е. для тебя частота неважна, хоть десять раз на дню и это будет норма?
Ты сказал что это норма. Т.е. для тебя частота неважна, хоть десять раз на дню и это будет норма?
yacc> Ты сказал что это норма. Т.е. для тебя частота неважна, хоть десять раз на дню и это будет норма?
Конечно. Для этого достаточно посмотреть, например, на историю законодательства РФ. Посмотри на то, что Дума произвела, на всякие поправки к УК, ПК. Даже ПДД можешь посмотреть.
А вот ты заявил, что зависит от частоты. Вот тебе циферки и выкладывать.
PS Да хоть 20. Как регламентом разрешено, так и можно. И да, сходи в тему про Думу, почитай. Там не зря говорили, что "этот принтер сломался".
PPS А можешь ещё взять суммарное количество поправок и законов, которые одобрили думские, да поделить на количество дней... Ты, видимо, никогда такие операции не проделывал с парламентами стран...
Конечно. Для этого достаточно посмотреть, например, на историю законодательства РФ. Посмотри на то, что Дума произвела, на всякие поправки к УК, ПК. Даже ПДД можешь посмотреть.
А вот ты заявил, что зависит от частоты. Вот тебе циферки и выкладывать.
PS Да хоть 20. Как регламентом разрешено, так и можно. И да, сходи в тему про Думу, почитай. Там не зря говорили, что "этот принтер сломался".
PPS А можешь ещё взять суммарное количество поправок и законов, которые одобрили думские, да поделить на количество дней... Ты, видимо, никогда такие операции не проделывал с парламентами стран...
Vyacheslav.>> Дух правил важнее буквы закона. Иначе начинается фарисейство, что мы и наблюдаем.
Mishka> Дух важнее буквы? Т.е. живём по понятиям?
А у тебя буква решает все - и не важно.
Т.е. нельзя с завтрашнего дня собирать дождевую воду - ок, значит так надо и так правильно, беспрекословно подчиняемся - буквами же написано
Mishka> Дух важнее буквы? Т.е. живём по понятиям?
А у тебя буква решает все - и не важно.
Т.е. нельзя с завтрашнего дня собирать дождевую воду - ок, значит так надо и так правильно, беспрекословно подчиняемся - буквами же написано
yacc> А у тебя буква решает все - и не важно.
И это намного важнее понятий.
yacc> Т.е. нельзя с завтрашнего дня собирать дождевую воду - ок, значит так надо и так правильно, беспрекословно подчиняемся - буквами же написано
Значит надо бороться нормальными способами, а не становиться на один уровень с урками, как ты и Вячеслав предлагаете.
И это намного важнее понятий.
yacc> Т.е. нельзя с завтрашнего дня собирать дождевую воду - ок, значит так надо и так правильно, беспрекословно подчиняемся - буквами же написано
Значит надо бороться нормальными способами, а не становиться на один уровень с урками, как ты и Вячеслав предлагаете.
yacc>> А у тебя буква решает все - и не важно.
Mishka> И это намного важнее понятий.
Угу. Помним
"...Нижеподписавшиеся, графиня Старшая и графиня Младшая из почтенного рода Вишен, утверждают, что, будучи владелицами воздуха в своём имении, они должны быть признаны также и владелицами всех осадков, выпадающих в течение года. Посему они просят суд подтвердить, что каждый житель деревни повинен уплачивать им арендную плату в сумме ста лир за простой дождь, двухсот лир за ливень с громом и молнией, трёхсот лир за снег и четырёхсот лир за град".
Mishka> И это намного важнее понятий.
Угу. Помним
"...Нижеподписавшиеся, графиня Старшая и графиня Младшая из почтенного рода Вишен, утверждают, что, будучи владелицами воздуха в своём имении, они должны быть признаны также и владелицами всех осадков, выпадающих в течение года. Посему они просят суд подтвердить, что каждый житель деревни повинен уплачивать им арендную плату в сумме ста лир за простой дождь, двухсот лир за ливень с громом и молнией, трёхсот лир за снег и четырёхсот лир за град".
Vyacheslav.>> Дух правил важнее буквы закона. Иначе начинается фарисейство, что мы и наблюдаем.
Mishka> Дух важнее буквы? Т.е. живём по понятиям?
С нынешним законом как раз и есть жизнь по понятиям. Постановка диагнозов, выписка препаратов и разрешение ВАДА х.з. как осуществляется.
Mishka> Плохой пример для тебя. Процесс нигде не описан. А жалобы именно на это.
Ты плохо знаешь историю Ф1. Классический пример. 2003 год, процесс измерения ширины покрышек (в целях ограничения максимальной ширины): шины измерялись перед стартом гонки. Мишлен придумал схему с верхним слоем быстроизнашивающимся, и обходил это правило. Формально, ничего нарушено не было, и процедурой контроля это подтверждалось. ФИА изменила процесс измерения, покрышки стали мерять после гонки. Естетсвенно, мишленовцы стали вопить, что правила меняют по ходу сезона. С точки зрения буквы, они правы. С точки зрения духа - они явно нарушали правила.
Mishka> Дух важнее буквы? Т.е. живём по понятиям?
С нынешним законом как раз и есть жизнь по понятиям. Постановка диагнозов, выписка препаратов и разрешение ВАДА х.з. как осуществляется.
Mishka> Плохой пример для тебя. Процесс нигде не описан. А жалобы именно на это.
Ты плохо знаешь историю Ф1. Классический пример. 2003 год, процесс измерения ширины покрышек (в целях ограничения максимальной ширины): шины измерялись перед стартом гонки. Мишлен придумал схему с верхним слоем быстроизнашивающимся, и обходил это правило. Формально, ничего нарушено не было, и процедурой контроля это подтверждалось. ФИА изменила процесс измерения, покрышки стали мерять после гонки. Естетсвенно, мишленовцы стали вопить, что правила меняют по ходу сезона. С точки зрения буквы, они правы. С точки зрения духа - они явно нарушали правила.
Mishka> Значит надо бороться нормальными способами, а не становиться на один уровень с урками, как ты и Вячеслав предлагаете.
А я не знаю кто хуже, фарисеи или урки. Преступление, защищенное буквой закона наверное и похуже будет.
А я не знаю кто хуже, фарисеи или урки. Преступление, защищенное буквой закона наверное и похуже будет.
Это сообщение редактировалось 19.09.2016 в 18:10
Mishka> Конечно. Для этого достаточно посмотреть, например, на историю законодательства РФ. Посмотри на то, что Дума произвела, на всякие поправки к УК, ПК. Даже ПДД можешь посмотреть.
Смысл внесения большинства поправок именно в том, что бы буква соответствовала духу, т.е. тем целям, достижение которых ожидалось от исполнения закона.
Смысл внесения большинства поправок именно в том, что бы буква соответствовала духу, т.е. тем целям, достижение которых ожидалось от исполнения закона.
Mishka> Это было одно из их применений.
Конкретно у преднизолона нет обыденных применений. У андрогенов нет обыденных применений. У факторов роста нет обыденных применений. У опиатов нет обыденных применений, за исключением лоперамида.
Mishka> А как же те же паралимпики?
Если что, подавляющее большинство параолимпиков - ампутатнты и прочие бедняги с физическими повреждениями. Еще часть - с повреждениями органов чувств. Меньшая доля - с врожденными пороками. Про параолимпиков на диализе или с астматическими статусами во время соревнований я что-то не слышал.
Mishka> Да и прогресс не стоит на месте. Раньше рак груди был почти приговором. А сейчас совершенно другое дело. И спортсменок с отрезанными сиськами хватает.
При чем тут рак груди? Системными ГК по-прежнему лежат приближающийся п.ц. А АКТГ это уже вообще за пределами всего...
Это ж какой ужас с ним должен был случиться на ниве спортивной фармакологии, чтоб надпочечники пришлось потом стимулировать?
Mishka> А знаментый Лэнс с отрезанным яйцом отлично ездил.
Как выяснилось позже, отлично он ездил не только за счет яйца. Честно он выиграл чуть менее, чем ничего, злоупотребляя быстрее, выше, сильнее прочих.
Конкретно у преднизолона нет обыденных применений. У андрогенов нет обыденных применений. У факторов роста нет обыденных применений. У опиатов нет обыденных применений, за исключением лоперамида.
Mishka> А как же те же паралимпики?
Если что, подавляющее большинство параолимпиков - ампутатнты и прочие бедняги с физическими повреждениями. Еще часть - с повреждениями органов чувств. Меньшая доля - с врожденными пороками. Про параолимпиков на диализе или с астматическими статусами во время соревнований я что-то не слышал.
Mishka> Да и прогресс не стоит на месте. Раньше рак груди был почти приговором. А сейчас совершенно другое дело. И спортсменок с отрезанными сиськами хватает.
При чем тут рак груди? Системными ГК по-прежнему лежат приближающийся п.ц. А АКТГ это уже вообще за пределами всего...
Согласно документам, Надалю в сентябре 2009-го было выдано разрешение на употребление бетаметазона, в июле 2012-го — кортикотропина.
Это ж какой ужас с ним должен был случиться на ниве спортивной фармакологии, чтоб надпочечники пришлось потом стимулировать?
Mishka> А знаментый Лэнс с отрезанным яйцом отлично ездил.
Как выяснилось позже, отлично он ездил не только за счет яйца. Честно он выиграл чуть менее, чем ничего, злоупотребляя быстрее, выше, сильнее прочих.
Vyacheslav.> Смысл внесения большинства поправок именно в том, что бы буква соответствовала духу, т.е. тем целям, достижение которых ожидалось от исполнения закона.
И именно потому, чтобы действовать по букве, а не по понятиям. Поэтому буква рулит.
Кстати, не всегда поправки вностятся, чтобы бкува соответствовала духу. Бывает, чтобы дух поправить.
И именно потому, чтобы действовать по букве, а не по понятиям. Поэтому буква рулит.
Кстати, не всегда поправки вностятся, чтобы бкува соответствовала духу. Бывает, чтобы дух поправить.
Vyacheslav.> С нынешним законом как раз и есть жизнь по понятиям. Постановка диагнозов, выписка препаратов и разрешение ВАДА х.з. как осуществляется.
Дык, про то и разговор, что по духу там навалом. Только дух у всех разный. И ты таки не привёл пример про то, как там практика и прочее официально было бы оговорено.
Vyacheslav.> Ты плохо знаешь историю Ф1. Классический пример. 2003 год, процесс измерения ширины покрышек (в целях ограничения максимальной ширины): шины измерялись перед стартом гонки. Мишлен придумал схему с верхним слоем быстроизнашивающимся, и обходил это правило. Формально, ничего нарушено не было, и процедурой контроля это подтверждалось. ФИА изменила процесс измерения, покрышки стали мерять после гонки. Естетсвенно, мишленовцы стали вопить, что правила меняют по ходу сезона. С точки зрения буквы, они правы. С точки зрения духа - они явно нарушали правила.
Дык, чистой воды WADA. И ты ещё за это ратуешь...
Дык, про то и разговор, что по духу там навалом. Только дух у всех разный. И ты таки не привёл пример про то, как там практика и прочее официально было бы оговорено.
Vyacheslav.> Ты плохо знаешь историю Ф1. Классический пример. 2003 год, процесс измерения ширины покрышек (в целях ограничения максимальной ширины): шины измерялись перед стартом гонки. Мишлен придумал схему с верхним слоем быстроизнашивающимся, и обходил это правило. Формально, ничего нарушено не было, и процедурой контроля это подтверждалось. ФИА изменила процесс измерения, покрышки стали мерять после гонки. Естетсвенно, мишленовцы стали вопить, что правила меняют по ходу сезона. С точки зрения буквы, они правы. С точки зрения духа - они явно нарушали правила.
Дык, чистой воды WADA. И ты ещё за это ратуешь...
ahs> Конкретно у преднизолона нет обыденных применений.
Не знаю, как тебе, а в спорте при тех же синовитах вполне применяют.
ahs> Если что, подавляющее большинство параолимпиков - ампутатнты и прочие бедняги с физическими повреждениями. Еще часть - с повреждениями органов чувств. Меньшая доля - с врожденными пороками. Про параолимпиков на диализе или с астматическими статусами во время соревнований я что-то не слышал.
С кучей разных повреждений и частично сидевших на опиатах местами. Астамтики, которые гоняют на трициклах — знаю лично. Более того, в клубе тётечка обычная не паралимпик ездит на велосипеде с астмой. Бывает пшикает. Хотя езда ей помогает сильно держать астму под контролем.
ahs> При чем тут рак груди? Системными ГК по-прежнему лежат приближающийся п.ц. А АКТГ это уже вообще за пределами всего...
Да при том, что раньше тоже всяких лекарства надавали бы и в истории были бы разрешения. А сейчас тётечка в течении года востановилась и опять триатлон чешет очень неплохо.
ahs> Это ж какой ужас с ним должен был случиться на ниве спортивной фармакологии, чтоб надпочечники пришлось потом стимулировать?
Про надпочечники не знаю, а вот лично у меня, пожелудочная то нифига не производит инсулина, то опять начинает давать... Да и щитовидка, как выяснилось, нихрена почти не производит, должен был чусвтовать себя усталым. Я и чуствовал, но после того, как 200 км проеду. Сейчас колюсь и глотаю синтроид. Разницы после начала приёма последнего я не ощутил, но анализы в норме.
ahs> Как выяснилось позже, отлично он ездил не только за счет яйца. Честно он выиграл чуть менее, чем ничего, злоупотребляя быстрее, выше, сильнее прочих.
Лэнс, как выяснилось принимал не больше других, а вот систематизацию сделал намного лучше. Та же команда Рабобанка или знаметые в оранжевых маечках — допили поболее. Пантани вообще был во всех рассказах.
Не знаю, как тебе, а в спорте при тех же синовитах вполне применяют.
ahs> Если что, подавляющее большинство параолимпиков - ампутатнты и прочие бедняги с физическими повреждениями. Еще часть - с повреждениями органов чувств. Меньшая доля - с врожденными пороками. Про параолимпиков на диализе или с астматическими статусами во время соревнований я что-то не слышал.
С кучей разных повреждений и частично сидевших на опиатах местами. Астамтики, которые гоняют на трициклах — знаю лично. Более того, в клубе тётечка обычная не паралимпик ездит на велосипеде с астмой. Бывает пшикает. Хотя езда ей помогает сильно держать астму под контролем.
ahs> При чем тут рак груди? Системными ГК по-прежнему лежат приближающийся п.ц. А АКТГ это уже вообще за пределами всего...
Да при том, что раньше тоже всяких лекарства надавали бы и в истории были бы разрешения. А сейчас тётечка в течении года востановилась и опять триатлон чешет очень неплохо.
ahs> Это ж какой ужас с ним должен был случиться на ниве спортивной фармакологии, чтоб надпочечники пришлось потом стимулировать?
Про надпочечники не знаю, а вот лично у меня, пожелудочная то нифига не производит инсулина, то опять начинает давать... Да и щитовидка, как выяснилось, нихрена почти не производит, должен был чусвтовать себя усталым. Я и чуствовал, но после того, как 200 км проеду. Сейчас колюсь и глотаю синтроид. Разницы после начала приёма последнего я не ощутил, но анализы в норме.
ahs> Как выяснилось позже, отлично он ездил не только за счет яйца. Честно он выиграл чуть менее, чем ничего, злоупотребляя быстрее, выше, сильнее прочих.
Лэнс, как выяснилось принимал не больше других, а вот систематизацию сделал намного лучше. Та же команда Рабобанка или знаметые в оранжевых маечках — допили поболее. Пантани вообще был во всех рассказах.
Vyacheslav.>> Ты плохо знаешь историю Ф1. Классический пример. 2003 год, процесс измерения ширины покрышек (в целях ограничения максимальной ширины): шины измерялись перед стартом гонки. Мишлен придумал схему с верхним слоем быстроизнашивающимся, и обходил это правило. Формально, ничего нарушено не было, и процедурой контроля это подтверждалось. ФИА изменила процесс измерения, покрышки стали мерять после гонки. Естетсвенно, мишленовцы стали вопить, что правила меняют по ходу сезона. С точки зрения буквы, они правы. С точки зрения духа - они явно нарушали правила.
Mishka> Дык, чистой воды WADA. И ты ещё за это ратуешь...
Отнюдь. Измеряют шины по вполне понятным критериям, у всех команд одинаково. Буквой невозможно закрыть все лазейки, поэтому и меняют букву. Смысл правила не в том, что бы определить каким образом измерять шины, а очевидно в том, чтобы ограничить их ширину. Лазейку нашли, потом нашли тех, кто эту лазейку нашел, потем все это прикрыли. Если провести аналогии с ВАДА, то это как бы был процесс измерений полностью закрытый и производимый разными инструментами. Шины, очевидно, были бы более широкие, но команды их использующие, говорили бы о том, что им ФИА разрешила.
Mishka> Дык, чистой воды WADA. И ты ещё за это ратуешь...
Отнюдь. Измеряют шины по вполне понятным критериям, у всех команд одинаково. Буквой невозможно закрыть все лазейки, поэтому и меняют букву. Смысл правила не в том, что бы определить каким образом измерять шины, а очевидно в том, чтобы ограничить их ширину. Лазейку нашли, потом нашли тех, кто эту лазейку нашел, потем все это прикрыли. Если провести аналогии с ВАДА, то это как бы был процесс измерений полностью закрытый и производимый разными инструментами. Шины, очевидно, были бы более широкие, но команды их использующие, говорили бы о том, что им ФИА разрешила.
Vyacheslav.> Отнюдь. Измеряют шины по вполне понятным критериям, у всех команд одинаково. Буквой невозможно закрыть все лазейки, поэтому и меняют букву. Смысл правила не в том, что бы определить каким образом измерять шины, а очевидно в том, чтобы ограничить их ширину. Лазейку нашли, потом нашли тех, кто эту лазейку нашел, потем все это прикрыли. Если провести аналогии с ВАДА, то это как бы был процесс измерений полностью закрытый и производимый разными инструментами. Шины, очевидно, были бы более широкие, но команды их использующие, говорили бы о том, что им ФИА разрешила.
Буквой можно и закрывают. Потому и меняют. А вот, когда хотят поиграться в "суперточность", объявив это духом, тогда и вылазят проблемы. Т.к. суперточность всегда зависит от кучи условий. В частности, в законах это приводит к тому, что закон приложим только в конкретной ситуации. И таких законов хватае. Можно посмотреть "американские тупые законы" типа "раком после полуночи у общепита трахаться нельзя". Часть городков такие законы приняли. В частности, в Ф-1 попытки регламентировать всё и вся тоже приводят к таким казусам. Отсюда и аналогии с WADA. У этих точно такие же поползновения. Кстати, даже у Ф-1 измерения стали производить после, а не до принятия этого правила. Но у Ф-1 просто не хватило фантазии при принятии той версии, что можно обойти. А так сделают другой вариант — вначале будет шире, а потом отвалится. Вплоть до нажатия кнопочки в кабине, когда этот отвал инициировать. А мерять надо в любой момент. Но здесь WADA обскакала Ф-1 — они проверяют спорстменов в любой момент. Более того, биологические паспорта и обязательные сообщения о местах своего пребывания с датами и заранее — у WADA уже есть. Я бы их прибил только вот за такую слежку.
Буквой можно и закрывают. Потому и меняют. А вот, когда хотят поиграться в "суперточность", объявив это духом, тогда и вылазят проблемы. Т.к. суперточность всегда зависит от кучи условий. В частности, в законах это приводит к тому, что закон приложим только в конкретной ситуации. И таких законов хватае. Можно посмотреть "американские тупые законы" типа "раком после полуночи у общепита трахаться нельзя". Часть городков такие законы приняли. В частности, в Ф-1 попытки регламентировать всё и вся тоже приводят к таким казусам. Отсюда и аналогии с WADA. У этих точно такие же поползновения. Кстати, даже у Ф-1 измерения стали производить после, а не до принятия этого правила. Но у Ф-1 просто не хватило фантазии при принятии той версии, что можно обойти. А так сделают другой вариант — вначале будет шире, а потом отвалится. Вплоть до нажатия кнопочки в кабине, когда этот отвал инициировать. А мерять надо в любой момент. Но здесь WADA обскакала Ф-1 — они проверяют спорстменов в любой момент. Более того, биологические паспорта и обязательные сообщения о местах своего пребывания с датами и заранее — у WADA уже есть. Я бы их прибил только вот за такую слежку.
Mishka> Покажи мне, где применение духа закона официально описано. Даже с трактованием уже проблем куча.
Vyacheslav.>> Дух правил важнее буквы закона. Иначе начинается фарисейство, что мы и наблюдаем.
Mishka> Дух важнее буквы? Т.е. живём по понятиям?
Как юрист-любитель , раньше перелопатил множество решений как ЕСПЧ, так и Конституционного суда РФ.
Есть такие понятия как справедливость, равенство (в олимпийском движении есть еще понятие честность).
Так на мое удивление именно КС РФ высказался более определенно чем ЕСПЧ (вернее более понятно для меня) Привожу цитаты по памяти но я думаю достаточно точно поскольку они врезалис в память.
(речь шла о принятых ГД законах отменяющих ряд льгот военнослужащим)
Иными словами из-за "понятий" равенство и справедливость законы принятые ГД были отменены. Так же из-за этих "понятий" ГД было указанно на недопустимость произвольного изменения законодательства (хотя такие полномочия формально у ГД есть).
Разумеется, в моем понимании, если одним спортсменам разрешается принимать допинг в медицинских целях, а другим это запрещается полностью противоречит такому понятию как равенство, а если это делается не публично, и если правила меняются так часто, что одна сторона получает преимущество, то и такому понятию как честность.
Вот такие тараканы у меня в голове.
Vyacheslav.>> Дух правил важнее буквы закона. Иначе начинается фарисейство, что мы и наблюдаем.
Mishka> Дух важнее буквы? Т.е. живём по понятиям?
Как юрист-любитель
, раньше перелопатил множество решений как ЕСПЧ, так и Конституционного суда РФ.Есть такие понятия как справедливость, равенство (в олимпийском движении есть еще понятие честность).
Так на мое удивление именно КС РФ высказался более определенно чем ЕСПЧ (вернее более понятно для меня) Привожу цитаты по памяти но я думаю достаточно точно поскольку они врезалис в память.
(речь шла о принятых ГД законах отменяющих ряд льгот военнослужащим)
исходя из конституционных принципов равенства и справедливости, а также формальной определенности правовых норм, предполагается, что участники соответствующих правоотношений должны иметь возможность в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса, а также приобретенных прав и обязанностей
органы государственной власти обязаны учитывать, что изменение ранее установленных правил должно осуществляться так, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства. Неотъемлемой его частью должны быть правовая определенность, сохранение разумной стабильности правового регулирования, недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм и предсказуемость законодательной политики. С тем чтобы участники правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса
Иными словами из-за "понятий" равенство и справедливость законы принятые ГД были отменены. Так же из-за этих "понятий" ГД было указанно на недопустимость произвольного изменения законодательства (хотя такие полномочия формально у ГД есть).
Разумеется, в моем понимании, если одним спортсменам разрешается принимать допинг в медицинских целях, а другим это запрещается полностью противоречит такому понятию как равенство, а если это делается не публично, и если правила меняются так часто, что одна сторона получает преимущество, то и такому понятию как честность.
Вот такие тараканы у меня в голове.
- Bod [19.09.2016 19:47]: Перенос сообщений в ...del
...
ahs> ...У опиатов нет обыденных применений, за исключением лоперамида.
...
Да если бы :( . Тут вообще идиот активнаиа компания, что опиаты вовсе даже полезные лекарства. Причём по радио рассуждают про безнадёжно больных, а на практике мне два раза выписывали таиленол с кодеином. Зубной врач. Чтоб зуб не болел. Вот такая реальность.
П.С. И да, война с наркотиками ведут так же беспощадно, как с допингом.
ahs> ...У опиатов нет обыденных применений, за исключением лоперамида.
...
Да если бы :( . Тут вообще идиот активнаиа компания, что опиаты вовсе даже полезные лекарства. Причём по радио рассуждают про безнадёжно больных, а на практике мне два раза выписывали таиленол с кодеином. Зубной врач. Чтоб зуб не болел. Вот такая реальность.
П.С. И да, война с наркотиками ведут так же беспощадно, как с допингом.
stas27> таиленол
хуже плацебо в данном случае
stas27> с кодеином
на полгода?
хуже плацебо в данном случае
stas27> с кодеином
на полгода?
Mishka> Не знаю, как тебе, а в спорте при тех же синовитах вполне применяют.
В таблетках и длительно? Посмотри на поробности с сайта "мишек", гуглится на раз
Mishka> С кучей разных повреждений и частично сидевших на опиатах местами.
Просто супер! Ок, я согласен оставить эти препараты для пара-спортсменов.
Mishka> Более того, в клубе тётечка обычная не паралимпик ездит на велосипеде с астмой. Бывает пшикает. Хотя езда ей помогает сильно держать астму под контролем.
А пшикалка помогает ей задорнее ехать...
Mishka> Да при том, что раньше тоже всяких лекарства надавали бы и в истории были бы разрешения.
Если есть перерыв в соревнованиях на это время - никаких вопросов. Если ты забыл, то твой любимый Лэнс жестко попалился через много лет после, а сестрички фигачили таблетки прямо во время турниров большого шлема.
Mishka> Про надпочечники не знаю, а вот лично у меня
а вот почитай, а не меряй по себе
Чтоб упороть дугу регуляции надо принимать адовые дозы, либо иметь жесточайшие исходные состояния
Mishka> Лэнс, как выяснилось принимал не больше других, а вот систематизацию сделал намного лучше
За что и поплатился. Там не МОК, там понимают, что такие ситуации отбивают зрительский интерес.
В таблетках и длительно? Посмотри на поробности с сайта "мишек", гуглится на раз
Mishka> С кучей разных повреждений и частично сидевших на опиатах местами.
Просто супер!
Ок, я согласен оставить эти препараты для пара-спортсменов. Mishka> Более того, в клубе тётечка обычная не паралимпик ездит на велосипеде с астмой. Бывает пшикает. Хотя езда ей помогает сильно держать астму под контролем.
А пшикалка помогает ей задорнее ехать...
Mishka> Да при том, что раньше тоже всяких лекарства надавали бы и в истории были бы разрешения.
Если есть перерыв в соревнованиях на это время - никаких вопросов. Если ты забыл, то твой любимый Лэнс жестко попалился через много лет после, а сестрички фигачили таблетки прямо во время турниров большого шлема.
Mishka> Про надпочечники не знаю, а вот лично у меня
а вот почитай, а не меряй по себе
Чтоб упороть дугу регуляции надо принимать адовые дозы, либо иметь жесточайшие исходные состояния
Mishka> Лэнс, как выяснилось принимал не больше других, а вот систематизацию сделал намного лучше
За что и поплатился. Там не МОК, там понимают, что такие ситуации отбивают зрительский интерес.
Mishka> Можно посмотреть "американские тупые законы" типа "раком после полуночи у общепита трахаться нельзя". Часть городков такие законы приняли. В частности, в Ф-1 попытки регламентировать всё и вся тоже приводят к таким казусам. Отсюда и аналогии с WADA.
У Ф1 достаточно простой по тексту регламент. К тому же ясен конфликтный механизм: соперники запрашивают тех. комиссара о легальности того или иного решения, он выносит вердикт. Причем мы говорим о техническом виде спорта, где техника превалирует в спортивных результатах. Бывает, что команда получает преимущества, за счет того, что смогла найти лазейку и создать решение в рамках правил. Но речь идет именно об оригинальных тех. решениях типа двойных диффузоров в 2009. Но это именно соревновательная победа. Пример с шинами - это читерство при соблюдении буквы.
Mishka> Кстати, даже у Ф-1 измерения стали производить после, а не до принятия этого правила. Но у Ф-1 просто не хватило фантазии при принятии той версии, что можно обойти. А так сделают другой вариант — вначале будет шире, а потом отвалится. Вплоть до нажатия кнопочки в кабине, когда этот отвал инициировать. А мерять надо в любой момент.
Я ничего не понял из вышесказанного.
Mishka> Но здесь WADA обскакала Ф-1 — они проверяют спорстменов в любой момент.
Ставить нелегальные детали вне гоночного викенда - абсурдно, аналогия странная.
Mishka> Я бы их прибил только вот за такую слежку.
Ну и что толку от слежки, если есть неконтролируемые механизмы легализовать применение допинга. Профанация.
У Ф1 достаточно простой по тексту регламент. К тому же ясен конфликтный механизм: соперники запрашивают тех. комиссара о легальности того или иного решения, он выносит вердикт. Причем мы говорим о техническом виде спорта, где техника превалирует в спортивных результатах. Бывает, что команда получает преимущества, за счет того, что смогла найти лазейку и создать решение в рамках правил. Но речь идет именно об оригинальных тех. решениях типа двойных диффузоров в 2009. Но это именно соревновательная победа. Пример с шинами - это читерство при соблюдении буквы.
Mishka> Кстати, даже у Ф-1 измерения стали производить после, а не до принятия этого правила. Но у Ф-1 просто не хватило фантазии при принятии той версии, что можно обойти. А так сделают другой вариант — вначале будет шире, а потом отвалится. Вплоть до нажатия кнопочки в кабине, когда этот отвал инициировать. А мерять надо в любой момент.
Я ничего не понял из вышесказанного.
Mishka> Но здесь WADA обскакала Ф-1 — они проверяют спорстменов в любой момент.
Ставить нелегальные детали вне гоночного викенда - абсурдно, аналогия странная.
Mishka> Я бы их прибил только вот за такую слежку.
Ну и что толку от слежки, если есть неконтролируемые механизмы легализовать применение допинга. Профанация.
stas27>> таиленол
ahs> хуже плацебо в данном случае
Наверно. Я один раз попробовал - нифига не помогло, плиунул и больше не глотал.
stas27>> с кодеином
ahs> на полгода?
Да нет, на две недели. Но проблема опиат-содержащих препаратов, которые прописываиут направо и налево весьма велика.
количество ретзептов на опиаты, официально выписсаных в США
И потом провозглашают чрезвышайную ситуатзиу со смертями от фентанила
ahs> хуже плацебо в данном случае
Наверно. Я один раз попробовал - нифига не помогло, плиунул и больше не глотал.
stas27>> с кодеином
ahs> на полгода?
Да нет, на две недели. Но проблема опиат-содержащих препаратов, которые прописываиут направо и налево весьма велика.
America’s Addiction to Opioids: Heroin and Prescription Drug Abuse
Senate Caucus on International Narcotics Control hearing America’s Addiction to Opioids: Heroin and Prescription Drug Abuse (United States Senate Caucus on International Narcotics Control) // www.drugabuse.govколичество ретзептов на опиаты, официально выписсаных в США
И потом провозглашают чрезвышайную ситуатзиу со смертями от фентанила
B.C. declares public health emergency after fentanyl overdoses kill 200 people in three months
The declaration, typically reserved for a contagious disease, is the first in Canada. If the pace of overdoses continues, it would lead to 800 deaths this year in B.C. // news.nationalpost.com
Vyacheslav.> У Ф1 достаточно простой по тексту регламент. К тому же ясен конфликтный механизм: соперники запрашивают тех. комиссара о легальности того или иного решения, он выносит вердикт.
И чего же там ясного? Вынес и вынес. А объяснение — дух закона. У WADA точно так же — написал пакет документов (тот самый запрос), а комиссар разрешил или нет (вынес вердикт).
Vyacheslav.> Причем мы говорим о техническом виде спорта, где техника превалирует в спортивных результатах. Бывает, что команда получает преимущества, за счет того, что смогла найти лазейку и создать решение в рамках правил. Но речь идет именно об оригинальных тех. решениях типа двойных диффузоров в 2009. Но это именно соревновательная победа. Пример с шинами - это читерство при соблюдении буквы.
Да какая лазейка? Вот кто бензил стал заливать быстрее под большим давлением — запретили. Какой дух был нарушен?
Ну да, а адаптивная подвеска — не читерство. Просто решение с шинами никто больше придумать не смог. И хрен бы повторили бы, т.к. всё запатентованно. Поэтому и прищючили.
Vyacheslav.> Я ничего не понял из вышесказанного.
А ты подумай. Введи адаптивную ширину шины, как на подвеске жёсткость. И будет она правильной ширины после гонки.
Vyacheslav.> Ставить нелегальные детали вне гоночного викенда - абсурдно, аналогия странная.
Дело в том, что то же EPO принимают вне гоночного викенда. А помогает оно потом и много лет спустя, если прикратить принимать. И разработки тех же шин были вне уикенда.
Vyacheslav.> Ну и что толку от слежки, если есть неконтролируемые механизмы легализовать применение допинга. Профанация.
Дык, его не просто легализуют. И не всё легализуют. И смотреть надо по постэффектам. Немножко сложнее, чем в Ф-1.
И чего же там ясного? Вынес и вынес. А объяснение — дух закона. У WADA точно так же — написал пакет документов (тот самый запрос), а комиссар разрешил или нет (вынес вердикт).
Vyacheslav.> Причем мы говорим о техническом виде спорта, где техника превалирует в спортивных результатах. Бывает, что команда получает преимущества, за счет того, что смогла найти лазейку и создать решение в рамках правил. Но речь идет именно об оригинальных тех. решениях типа двойных диффузоров в 2009. Но это именно соревновательная победа. Пример с шинами - это читерство при соблюдении буквы.
Да какая лазейка? Вот кто бензил стал заливать быстрее под большим давлением — запретили. Какой дух был нарушен?
Ну да, а адаптивная подвеска — не читерство. Просто решение с шинами никто больше придумать не смог. И хрен бы повторили бы, т.к. всё запатентованно. Поэтому и прищючили.
Vyacheslav.> Я ничего не понял из вышесказанного.
А ты подумай. Введи адаптивную ширину шины, как на подвеске жёсткость. И будет она правильной ширины после гонки.
Vyacheslav.> Ставить нелегальные детали вне гоночного викенда - абсурдно, аналогия странная.
Дело в том, что то же EPO принимают вне гоночного викенда. А помогает оно потом и много лет спустя, если прикратить принимать. И разработки тех же шин были вне уикенда.
Vyacheslav.> Ну и что толку от слежки, если есть неконтролируемые механизмы легализовать применение допинга. Профанация.
Дык, его не просто легализуют. И не всё легализуют. И смотреть надо по постэффектам. Немножко сложнее, чем в Ф-1.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec
Обнародована четвертая часть документов из базы данных WADA
Хакерская группировка Fancy Bear в понедельник, 19 сентября, обнародовала четвертую часть сведений, полученных в результате взлома базы данных Всемирного антидопингового ... // news.mail.ruОбнародована четвертая часть документов из базы данных WADA
Хакерская группировка Fancy Bear в понедельник, 19 сентября, обнародовала четвертую часть сведений, полученных в результате взлома базы данных Всемирного антидопингового агентства (WADA).
В списке приведены имена спортсменов, когда-либо получавших разрешения от WADA на применение запрещенных веществ в терапевтических целях. В частности, в перечне значатся испанский теннисист, бывшая первая ракетка мира в одиночном разряде Рафаэль Надаль, британский бегун сомалийского происхождения, четырехкратный олимпийский чемпион Мохаммед Фарах и венгерский пловец, шестикратный призер Игр Ласло Чех-младший.
Согласно документам, Надалю в сентябре 2009-го было выдано разрешение на употребление бетаметазона, в июле 2012-го —кортикотропина. Фараху в октябре 2008 года разрешили применить триамцинолон, а в июле 2014-го сразу несколько веществ, в том числе морфин и викодин. Чех в октябре 2011-го получил санкцию на употребление формотерола, бронхолитического средства.
Помимо этих спортсменов, в списке также присутствуют Лукас Мартин Рей, Факундо Каллиони (оба — Аргентина, хоккей на траве), Лоик Люпаэр (Бельгия, хоккей на траве), Франсина Нийонсаба (Бурунди, легкая атлетика), Кристин Синклер, Мелисса Танкреди, Риан Уилкинсон, Софи Шмидт (все — Канада, футбол), Каспер Мортенсен (Дания, гандбол), Никлас Ларсен (Дания, велоспорт), Димитри Баску (Франция, легкая атлетика), Готье Грюмье (Франция, фехтование), ряд британских атлетов — Александра Дэнсон, Криста Каллен, Саманта Куэк (все — хоккей на траве), Каллум Скиннер (велоспорт), Хелен Гловер (гребля), Джастин Роуз, Питер Рид (гольф). Перечень завершают представители США — Ариана Вашингтон (легкая атлетика), Брэйди Эллисон (стрельба из лука), Коннор Йегер (плавание) и Лори Эрнандес (спортивная гимнастика).
В сентябре хакеры из Fancy Bear объявили о взломе базы данных WADA, содержащей информацию о выдаче спортсменам терапевтических разрешений на применение запрещенных веществ. В первой части обнародованных документов фигурировали имена сестер Винус и Серены Уильямс, гимнастки Симоны Байлз и баскетболистки Елены Делле Донн. Группировка поэтапно выкладывает добытые сведения. В WADA в свою очередь подтвердили подлинность этой информации и предупредили о необходимости быть готовыми к новым публикациям.
Мне более всего нравится реакция этих г**нюков:
Бах призвал РФ помочь остановить хакеров, раскрывающих данные о здоровье олимпийцев
Хакерская группа Fancy Bears 13 сентября опубликовала на своем сайте документы, согласно которым WADA допускало применение запрещенных веществ спортсменами из разных стран. // sport.mail.ruБах призвал РФ помочь остановить хакеров, раскрывающих данные о здоровье олимпийцев
Хакерская группа Fancy Bears 13 сентября опубликовала на своем сайте документы, согласно которым WADA допускало применение запрещенных веществ спортсменами из разных стран.
Хакерская группа Fancy Bears 13 сентября опубликовала на своем сайте документы согласно которым WADA допускало применение запрещенных веществ спортсменами из разных стран.
ЖЕНЕВА, 16 сентября. /ТАСС/. Президент Международного олимпийского комитета (МОК) Томас Бах призвал Россию помочь остановить хакеров, раскрывающих медицинские данные о здоровье олимпийцев. Об этом сообщает агентство Associated Press.
О как!
Оказывается, Россия мало того, что должна утереться от унижения на ровном месте, так еще помимо того - и активно бороться за сохранение статуса кво, где каждое г**но может её пинать, и ничего за это ему не будет.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 22.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
