Сердюков (табуреткин)

БН181> Просто, в отличие от Вас немного в курсе относительно исходных задач и планов, и их конкретной реализации "сердюковской командой".
А можно раскрыть тему?
Бо результаты видны невооруженным глазом. Результаты резко положительные. Соответственно, слова про "некомпетентность" и "лояльность" мягко говоря не соответствуют реальности.
Особенно в свете заявлений военного руководства об открытом саботировании указаний властей. Что требует вообще-то говоря, немедленного смещения саботажников, бо армия (в том числе и её руководство) - не более чем инструмент государства, который должен эффективно выполнять поставленные задачи, а не привилегированная каста, которую должны кормить просто за то, что она есть.

БН181> либо его надо очень четко контролировать со стороны, чтобы не оказалось слишком поздно для необходимых корректур и исправлений.
Корректур - это чтоб не тронул чьих-то личных кормлений? Так его и поставили для того, чтоб их уничтожить. Так называемые "авиабазы", где реально может подняться в небо 1-3 машины из полка, а выполнить Задачу - ни одной, но которым приписано войск, техники и снабжения на дивизию (дивизию, карЛ!), и которые жрут бабла в год как полнокровная дивизия каждая, - это уже притча во языцах. Сухопутные базы, где срочники стреляются от дедовщины или бегут, бо контрактники от скуки изобретают методы, как задрочить личный состав, а руководство продаёт солдат для строительства дач, вместо того, чтоб заниматься отработкой непосредственных задач, - аналогично. Это не армия, и это надо было резать (расформировывать нафиг) без сожаления и "контроля" со стороны "квалифицированных" кормящихся.

БН181> После "ухода" Сердюкова что-то удалось исправить почти сразу. Но, кое-что, исправляется до сих пор, ибо некоторые вещи легко развалить, но восстановить сразу - крайне сложно (на это требуется время).
такие обвинения лучше конкретизировать.

Bredonosec> А можно раскрыть тему?

"Оно Вам надо?" ©

Bredonosec> Бо результаты видны невооруженным глазом. Результаты резко положительные.

Было бы странно не иметь хоть сколько-нибудь положительных результатов при таких деньгах. Вопрос, собственно, в том и заключается - какова эффективность выделенных и потраченных на реформу денег. И именно по этой части главные претензии.


Bredonosec> Соответственно, слова про "некомпетентность" и "лояльность" мягко говоря не соответствуют реальности.

Оценка этой "реальности" зависит исключительно от компетентности и уровня служебного положения оценивающего.
ПыСы Я как-то приводил пример, когда в этот период одного моего сослуживца "зарубили" с назначением, прямо в глаза заявив ему, что вполне отдают себе отчет, что он на данный момент и при данном раскладе самый подготовленный и наиболее компетентный (с огромным отрывом) из всех возможных кандидатов, но ... зная его порядочность и высокую требовательность к себе и к другим (включая начальников) в вопросах службы, ...они предпочли назначить гораздо менее опытного и компетентного, но - абсолютно "лояльного" ("чего изволите"). И это тогда была широкая практика.

Bredonosec> Сухопутные базы, где срочники стреляются от дедовщины или бегут, бо контрактники от скуки изобретают методы, как задрочить личный состав, а руководство продаёт солдат для строительства дач, вместо того, чтоб заниматься отработкой непосредственных задач, - аналогично. Это не армия, и это надо было резать (расформировывать нафиг) без сожаления и "контроля" со стороны "квалифицированных" кормящихся.

Вы будете очень удивлены, но именно эти "квалифицированные кормящиеся" в значительной мере и остались. Многих знаю до сих пор - командиры частей и большие начальники. Благополучно пережили все "реформы" и очень счастливы.
А вот уходили почему-то в первую очередь как раз наиболее компетентные и порядочные.
По многим направлениям и службам уже при новом МО пришлось срочно набирать хоть кого-то из отставников (в качестве служащих), чтобы закрыть "амбразуры".
Слава богу, что критические точки были пройдены не везде и не на всех направлениях. Где-то запас прочности к "реформированию" а-ля сердюков оказался достаточно велик. Где-то просто не успели развалить всё "до основания, а затем".

Bredonosec> такие обвинения лучше конкретизировать.

Поступайте на службу. Обсудим. ...в части касающейся

ПыСы В качестве коммента: Главная ошибка большинства защитников Сердюкова состоит в том, что они ставят ему в заслугу реформы, возможность начала которых в реальности зависела только от выделения соответствующих финансовых ресурсов. Ресурсы выделил не он! Ресурсы выделили ему!!
И оценивать его работу надо по тому, насколько эффективно он провел эту реформу на ЭТИ деньги. И именно у тех, кто хоть чуточку в курсе, какие реально ресурсы были выделены, и каких реально дров он наломал в ходе своих реформ, - остаются к нему огромные вопросы и огромные претензии.
А сказки и рассказы о том, что по-другому провести реформы было нельзя - это для детишек. Всё можно было...

Старый>> Первая (главная) причина. На период "престолонаследия" Медведева было необходимо исключить возможность антипутинского военного переворота. Поэтому на должность министра обороны нужно было поставить абсолютно неавторитетного в армии человека,
Старый>> Вот собственно и всё.
Bredonosec> Полный и феерический бред. Рекомендую почитать, кем работал сердюков до того, и что успел сделать. Это кризис-менеджер, которому поручалось самое гиблое направление с целью выведения его на рельсы нормальной работы, после чего туда можно ставить кого-то другого, а сердюкова перебрасывать на другой район бедствия.
На мой взгляд именно это, т.е. то что ты перечислил в качестве компетенций Сердюкова и результатов его работы, и произошло! Грязная и непопулярная часть работы сделана, и пришел Шойгу, весь в белом. Все это про Кужугетовича говорю с огромным к нему уважением. Он свою популярность заработал от и до в МЧС, своим горбом. Отдохнул малясь возле столицы, и опять на постамент воздвигнут, бо уже карма изрядно прокачана. Вот с потенциальным переворотом да, на мой взгляд, Старый лишка хватил, хотя...
Радует то, что "внезапный" результат тех "дурацких" реформ видим сейчас всем, в том числе и врагам. Пусть боятся.

DustyFox> Грязная и непопулярная часть работы сделана,

С одной ремаркой: "грязной и непопулярной" её сделал именно тов. Сердюков и его Ко. Особой необходимости в этом не было.


DustyFox> пришел Шойгу, весь в белом.

...и начал срочно "разлеплять пельмени" по целому кусту направлений "реформ" тов. Сердюкова, и переделывать то, что еще можно было переделать. Что-то из этого стало достоянием общественности и СМИ, но многие перереформирования постарались провести без особой "рекламы". Ибо, это не тот случай, когда "вертикали власти" стоит бить себя пятками в грудь. Сами "начудили", сами тихо и занялись исправлением. Кропотливая, незаметная для ширмасс, повседневная работа.

DustyFox>> Грязная и непопулярная часть работы сделана,
БН181> С одной ремаркой: "грязной и непопулярной" её сделал именно тов. Сердюков и его Ко. Особой необходимости в этом не было.
Чеченская война и 888 говорят несколько другое.

DustyFox>> пришел Шойгу, весь в белом.
БН181> ...и начал срочно "разлеплять пельмени" по целому кусту направлений "реформ" тов. Сердюкова, и переделывать то, что еще можно было переделать.
Тем не менее главная часть работы была уже сделана. А корректировать некоторые заскоки, которые всегда есть в любом большом деле можно и после, по ходу, когда лавина уже пошла.
ПС Понимаешь, дружище, я не собираюсь с тобой спорить на эту тему. У меня есть мнение, я его высказал, и только! Просто я думаю, что со стороны нечто огромное видится лучше, нежели чем когда ты находишься внутри этого огромного. Замечаются нюансы не видимые изнутри, замыленным взглядом.
ППС Уверен, о реальных результатах этой реформы взвешенные суждения смогут сделать, в лучшем случае, наши дети.

DustyFox> Тем не менее главная часть работы была уже сделана.

"Ну, в основном то он прав?" ©
И не важно, что работу пришлось переделывать

DustyFox> ПС Понимаешь, дружище, я не собираюсь с тобой спорить на эту тему. У меня есть мнение, я его высказал, и только!

Так и я не собираюсь. Я просто хочу донести ту простую мысль, что есть иные оценки его "реформы". Где оценивается качество. Где нет истерик и восторгов по поводу того, что котлован был вырыт ("Главная часть работы уже сделана"). А есть четкое понимание, что
а). Котлован можно было вырыть втрое дешевле.
б). Котлован требовался вдвое меньше.
г). И вообще он был вырыт не в том месте.
А, так - безусловно, да - "главная часть работы была уже сделана" ©

DustyFox> Просто я думаю, что со стороны нечто огромное видится лучше, нежели чем когда ты находишься внутри этого огромного. Замечаются нюансы не видимые изнутри, замыленным взглядом.

Ну, да! Огромное со стороны видится лучше.
Но, "дьявол был в деталях". А эти детали видны и понятны только вблизи и изнутри. И Ваше счастье, что Вы их не знаете.

DustyFox> ППС Уверен, о реальных результатах этой реформы взвешенные суждения смогут сделать, в лучшем случае, наши дети.

При условии, что у них будет вся необходимая информация

БН181> При условии, что у них будет вся необходимая информация

Вот такая информация о деятельности антикризисного менеджера

«Общая сумма дебиторско-кредиторской задолженности дочерних зависимых обществ «Оборонсервиса» на 1 января 2013 года превышала 400 миллиардов рублей. Сейчас она уменьшилась почти на 60 миллиардов, это без данных на I квартал этого года», — сообщил Цаликов.
Кроме того, в отношении «раздутых штатов будет вестись аккуратная оптимизация». «Зачем, к примеру, в организации числится 40 инженеров, когда для устранения прорыва трубы водоснабжения выйти некому, так как по штату всего три слесаря?», — заметил замминистра.

 

400 лярдов Карл, долга от прогрессивных нововедений, а так все хорошо, все нормалек.

БН181> И Ваше счастье, что Вы их не знаете.

В качестве дополнительного коммента.
Опыт службы свидетельствует, что все эти "крутые реформаторы" и "шашкомахатели", как и подобранная ими под себя команда "чего изволите", - как правило, весьма трусоваты, когда дело доходит до ответственности.
Я как-то не припомню, чтобы Сердюков взял на себя ответственность за почти полный провал с вопросами оперативного управления ВС РФ в событиях 888, практически дезорганизовав перед этим работу ГШ ВС своими "реформами" по переездам и дорогостоящим ремонтам. Нашел "стрелочников".
Весьма показательна в этом плане также история В. Биронта. Кто не помнит - это история со сгоревшей в Подмосковье авиабазой ВМФ. Сначала её "реформируют", путем ликвидации (сокращения) в её составе пожарной части, а потом командира части делают "стрелочником" за то, что не справился с лесным пожаром.

В итоге, командира увольняют. Причем с нарушением всего и вся. Я бы даже сказал - по-подлому.
Слава богу, суд признал это увольнение незаконным.

И это лишь один из эпизодов "реформаторской эпопеи".
А сколько было примеров, когда люди успевали "закрыть амбразуру"? Благодаря чему всё это реформаторское творчество МО и Ко сходило с рук. А ведь были и более опасные "реформаторства", которые могли очередным чернобылем закончиться.
ПыСы Вы скажете, что этот пример - не уровень МО и не его ответственность?
Нифигас! Во-первых, сокращение произведено НГШ ВС (а это уже его уровень), а во-вторых, увольнение "виновных" произведено приказом МО. Т.е., он даже не попытался разобраться в причинах ЧП. Почему? Ему было не интересно?? Отнюдь! Он лучше всех знал ответ. Но, вместо того, чтобы признать, что сами "накосячили", и извиниться перед офицером и его починенными, поблагодарив их за мужество, он поспешил избавиться от них, сделав их "стрелочниками".
А что касается остальных "начальственных" участников истории, то это именно те самые "чего изволите", которых он сам вокруг себя и "вырастил". Так что, всё сам!
...но личного мужества не хватило

Bredonosec> Корректур - это чтоб не тронул чьих-то личных кормлений? Так его и поставили для того, чтоб их уничтожить.

Всё же давай говорить о том, о чём имеешь понятие. А не "Я так ЩЕТАЮ, мне так ВИДИЦЦА"! Как раз при этом ублюдке кормление расцвело пышнейшим цветом!!! Одни "деффачки-памошниницы" чего стоят! Там напрямую шёл наглейший дербан. Прыщавые недоноски прямо угрожали заслуженным генералам, что пойдут баланду хлебать, если не дадут добро на разграбление. Повесить этого 3,14дара нужно, с прямой трансляцией по телевидению.

БН181> это для детишек.
Пропустил ключевое слово "дефективных".

DustyFox> ППС Уверен, о реальных результатах этой реформы взвешенные суждения смогут сделать, в лучшем случае, наши дети.
Реформы??? А-У-Е!!! Диверсия это реформа? Оригинально...

DustyFox>> ППС Уверен, о реальных результатах этой реформы взвешенные суждения смогут сделать, в лучшем случае, наши дети.
Meskiukas> Реформы??? А-У-Е!!! Диверсия это реформа? Оригинально...

В результате диверсии, обычно, что-то разрушается. В результате "Реформы??? А-У-Е!!!" - зеленый человечки/вежливые люди. На мой взгляд разрушение выглядит несколько иначе.

DustyFox> В результате диверсии, обычно, что-то разрушается.
Вон собирают кого при Сердюкове выгнали.

А это результат сокращения набора в училища

Там еще много чего - и технический персонал на летчиков переучивают и прапорщиков (которых вообще хотели извести как класс) на офицеров.

GREI>
Парни! Я вас уважаю, и спорить не буду. Не сомневаюсь, что любая кардинальная реформа просто обязана проехать катком по судьбам некоторых ею затронутых. Возможно она прошлась и по кому то из вас.
Но выводы я таки привык делать по результатам.

DustyFox> В результате диверсии, обычно, что-то разрушается. В результате "Реформы??? А-У-Е!!!" - зеленый человечки/вежливые люди. На мой взгляд разрушение выглядит несколько иначе.

Разрушено было медицинское обеспечение, тыловое, эксплуатация техники и планирование ремонта. Очень много чего. Как раз они/вежливые люди были. Неужели у Верховного так туго с мозгами, что не дошло, выдай, что положено и спроси как положено.

DustyFox> Но выводы я таки привык делать по результатам.

А результаты как раз прямо отрицательные. Хотя себя они не обидели. Хапнули ТАК, что Чубайс волосы на седалище рвёт до сих пор. Как сын Анатолия Сердюкова Сергей продает дачу Министерства обороны, и что стало с фигурантами «дела Оборонсервиса»

DustyFox> Но выводы я таки привык делать по результатам.

Полностью согласен. По мне тоже "каток" прошел. Из-за непреодолимых противоречий добровольно ушел. Получил новый старт. И даже несмотря на то, что ребята "мучают" вопросами уже более 5 лет /что не может не радовать/ вижу - по многим вопросам большой скачек вперед. Жаль только, что многие мои сослуживцы не успели подготовить свою смену. Но (по крайней мере из тех, кого знаю) без проблем продолжаем "натаскивать" молодЕжь и пОдростков... в свободное время.

DustyFox> Возможно она прошлась и по кому то из вас.

Возможно - да, возможно - нет. Но, из-за этого даже за клаву садиться не стоило бы.
Я понимаю, что Вам, видимо, трудно (а то - и невозможно) по каким-то внутренним причинам представить, что люди могут переживать не за себя, а за дело, которому служили (а кто-то и продолжает служить). Более того, судя по всему, такую мысль для себя, похоже, не допускал и тов. Сердюков. Но, это - Ваши с ним проблемы.
А что касается результатов - то, поверьте, точка зрения на них существенно зависит от степени информированности. А она - у всех разная.

БН181> ПыСы В качестве коммента: Главная ошибка большинства защитников Сердюкова...

Кто здесь "защитник Сердюкова"? Не находишь что облажавшись ты перешёл к налеплению ярлыков?

БН181> В противном случае - результат почти всегда печальный. Пример Сердюкова - увы, не стал исключением.

Уверен, что ты знаешь ситуацию лучше. Но я сужу издалека и вижу 2 вещи - 888, когда грузинов "принудили" с напряжением, и Крым, где я просто офигевал от уровня на котором действовали ССО. А ССО, вроде, детище именно Сердкова.

AleksejLt> А ССО, вроде, детище именно Сердкова.

СпН ВС - детище Сердюкова??
Может и полет Гагарина - тоже он осуществил?
ПыСы В Крыму было много и других сюжетов, кроме СпН. Которые не очень афишировали в СМИ. Но, где также требовались специалисты. Получилось более чем проблемно.

БН181> СпН ВС - детище Сердюкова??

Не СпН, а именно ССО. Информационную картинку сделали именно они.

БН181> Но, где также требовались специалисты. Получилось более чем проблемно.

В чем именно проблемы, если не тайна? Я интересуюсь, а не подкалываю.

AleksejLt> Не СпН, а именно ССО. Информационную картинку сделали именно они.

Так Вам картинку или ехать?
(Шутка).
ССО - это силы специальных операций. Представляют собой объединение соответствующих формирований СпН под единым командованием. Части СпН, которые образовали в итоге ССО, появились не при Сердюкове, а до него.

AleksejLt> В чем именно проблемы, если не тайна? Я интересуюсь, а не подкалываю.

Проблемы именно в отсутствии специалистов. По целому ряду позиций мы имеем эти проблемы и до сих пор. Т.е., подготовка, слава богу, восстановилась (уровень её обсуждать не будем), но в среднем звене огромный провал, который возник именно в результате реформ нашего героя. (Буквально на прошлой неделе пришлось в очередной раз вплотную столкнуться с этой бедой).

БН181> Т.е., подготовка, слава богу, восстановилась (уровень её обсуждать не будем), но в среднем звене огромный провал, который возник именно в результате реформ нашего героя.

И какая же связь между данным провалом и нашим героем?
Да, и не забывай что реформа ВС всётаки путинская, а Тубуреткин был лишь её исполнителем.