СССР vs. РФ

В.Б.> Закрыты. А что они выпускали? Товары исключительно для внутреннего употребления, типа саморазрушающихся стиралок "Сибирь-5" или самовзрывающихся ТВ "Радуга-715"? Кто в этом виноват, что после снятия Железного Занавеса наша промышленность оказалась совершенно не подготовленной к конкуренции? Вообще! Что-то сдохло, что-то продолжает конкурировать. АЗЛК сдох, а ВАЗ успешно противостоит. Кто мешал "Радуги" делать не хуже "Панасоников", а "Маяк-231" - "Акаи"? А "Скороход"-"Саламандры"? Приучили народ от безысходности носить, глядеть, слушать, стирать, ездить, сидеть на всяком дерьме, и кто виноват? Так и это дерьмо - по предварительной записи. Я полгода отмечался на холодильник "Иней" и мебельную стенку "Победа".

Во первых вы выдаете частное за всеобщее. Посмотрите чем занимались пресловутые челноки в 1990-1994 - они массово вывозили продукцию обруганных вами заводов за границу. Полно было заводов с нужной продукцией. Посмотрите цифры экспорта холодильников, автомашин, телевизоров.

Насчет вытеснения продукции наших заводов - там не все просто. Хватало в СССР и оборудования и умных людей для организации выпуска нормальной продукции. Просто умные страны защищали свою продукцию, а глупые ее сдавали. Если бы сделали нормальный переходной период для адаптации вполне наши заводы выжили бы. Расхваливаете китайцев - а вы попробуйте к ним сунутся со своей продукцией. Почитайте про бесчисленные обвинения в демпинге - десятилетия, и сейчас Трамп про то же

Рассуждения что "приучили народ к дерьму" это чистая демагогия. Полно продукции заводов которая десятилетиями работает. Если не защищать свою промышленность результат однозначен. Вспомните великую когда то Испанию. Аналогично как ошалелые скупали чужое на деньги из колоний - и скатились в отстой.

Zybrilka> Умиляют пассажи людей, хающих СССР, но выросших, получивших бесплатное качественное высшее образование в СССР...
Это когда и где оно было бесплатным? Откуда же все препы получали ЗП — из воздуха? И почему надо было отработать по распределению минимум 3 года?

Zybrilka>> Умиляют пассажи людей, хающих СССР, но выросших, получивших бесплатное качественное высшее образование в СССР...
Mishka> Это когда и где оно было бесплатным? Откуда же все препы получали ЗП — из воздуха? И почему надо было отработать по распределению минимум 3 года?

Оно много где бесплатное. Начальное так везде бесплатное. Повсюду в мире бесплатность продукта или услуги считается относительно конечного пользователя. То что кому то, что то, кто то за это заплатил ничего не меняет.

Но я склонен согласится с Баневым по этому вопросу, учитывая что две трети студентов и сейчас учатся бесплатно, а количество студентов намного выросло, доступность бесплатного получается осталась примерно на одном уровне. Еще бы качество осталось ..

Mishka> И почему надо было отработать по распределению минимум 3 года?
Почему только ТРИ? Из личных ощущений: Всё равно, у меня в СССР постоянно было такое чувство, что я пашу на КПСС. На "Да здравствует Коммунизм - светлое будущее всего человечества!". А мне за это отслюнивают ровно столько, чтобы я и далее работать на всеобщую идею имел силы и энтузиазм.
Сейчас же у меня ощущение, всё-таки, что пашу на себя. А государству - отслюниваю от щедрот. Нехай подавится, дескать....
Это только ощущения, возможно.
Вероятно, это связано со всеобщей уравниловкой в СССР: Инженер с Ф2 во всей стране получал 140+премия не более 25%. И ВСЁ! Сейчас инженер может получать и 30000, и 300000 (знаю таких, из ВПК, между прочим!). В СССР спрашивали: "тебе какую зарплату дали?" Сейчас: "сколько ты зарабатываешь?". ИМХО, разница принципиальная.

В.Б.> Это только ощущения, возможно.
Вас экплуатирует Теран..

АМГ1963>> Чтобы не вещали антисоветчики, для меня они останутся тупыми жлобами, продавшими Родину за тряпки и 100 сортов колбасы.
E.V.> Это не правда. Т.к, все 100 сортов оказались несъедобными, следует говорить, что Родину они отдали даром, за посулы...

100% так

В.Б.>> Это только ощущения, возможно.
энди> Вас экплуатирует Теран..
Мне что, переходить на 30 тыров, чтобы ему меньше досталось?

В.Б.> Мне что, переходить на 30 тыров, чтобыему меньше досталось?
На прожиточный минимум)))) и компенсацию просить.

АМГ1963>> Плачевный результат произошел от политической близорукости высшего руководства.
Iva> не соглашусь. Все гораздо сложнее.
Iva> Правящий слой советского союза (номеклатура) не хотела перемен. И хотела спокойной жизни.
Iva> И она нашла соответствующего лидера, выразителя ее интересов. И парламент (ЦК КПСС) обеспечил поддержку и лидера и проводимой им политики.
Iva> Все, кто пытался вести какую либо другую политику - были раздавлены (Берия, Молотов с Маленковым, Хрущев, Шелепин, Семичастный) - в этом у правящего слоя был полный консенсус.

Увы - да, по всем пунктам!

Iva>> Все, кто пытался вести какую либо другую политику - были раздавлены (Берия, Молотов с Маленковым, Хрущев, Шелепин, Семичастный) - в этом у правящего слоя был полный консенсус.
DustyFox> Увы - да, по всем пунктам!

По каким всем пунктам? Берия, Молотов убраны совсем не за экономику, Хрущева пришлось убрать поскольку его экономические "экскременты" завели страну в еще большую ж..

Косыгина никто не давил, просто не слушали его советы.

ttt> По каким всем пунктам? Берия, Молотов убраны совсем не за экономику, Хрущева пришлось убрать поскольку его экономические "экскременты" завели страну в еще большую ж..
Да и Семичастный с "железным Шуриком" тут при чем? Тоже мне, "экономисты"...
Интриганы первостатейные - да. За что и поплатились.

Iva>>> Все, кто пытался вести какую либо другую политику - были раздавлены (Берия, Молотов с Маленковым, Хрущев, Шелепин, Семичастный) - в этом у правящего слоя был полный консенсус.
DustyFox>> Увы - да, по всем пунктам!
ttt> По каким всем пунктам? Берия, Молотов убраны совсем не за экономику, Хрущева пришлось убрать поскольку его экономические "экскременты" завели страну в еще большую ж..
ttt> Косыгина никто не давил, просто не слушали его советы.

После Сталина у власть предержащих был заказ на спокойную и приятную жизнь, типа переработались сильно при тиране - можно и отдохнуть, "на наш век хватит"©. И любой, кто выпадал из этого заказа рулевых на синекуру, махом перемалывался в труху. Отсюда и Брежнев - "хороший мужик"(тм), отсюда и Косыгин с другими вменяемыми и глядящими чуть дальше - по бороде пущены...

Iva>>>> Все, кто пытался вести какую либо другую политику - были раздавлены (Берия, Молотов с
DustyFox> После Сталина у власть предержащих был заказ на спокойную и приятную жизнь
Это и правильно Та дичь которая была при Сталине все равно абсолютно тупиковая.Тут как маятник чем дальше его в одну сторону отклонишь тем дальше он пойдет в другую.И пресловутая перестройка тоже из-за этих причин .

Barbarossa> Тем не менее в Московской и Калужской областях построены гигантские заводы Самсунг и ЭлДжи. Которые обеспечивают весь российский рынок.

Это сборка и простейшие технологии. Масса ввозимой комплектухи чуть меньше массы ввозимого готового изделия. Никакого хайтека - рабочие и отвёртка (и термопласт-автомат).
Единственное отрадно - несколько сот рабочих мест.

В.Б.> типа саморазрушающихся стиралок "Сибирь-5" или самовзрывающихся ТВ "Радуга-715"?

чиста любопытно - это вы как обычно сами придумали или где слыхали? а то яндекс по запросу "самовзрывающиеся ТВ "Радуга-715" норовит подсунуть, клятый совок, все вот такое:

ttt> По каким всем пунктам? Берия, Молотов убраны совсем не за экономику,иХрущева пришлось убрать поскольку его экономические "экскременты" завели страну в еще большую ж..
ttt> Косыгина никто не давил, просто не слушали его советы.

при чем тут экономика? Главный вопрос - это вопрос о власти © ВИЛ. Для номенклатуры вопросы экономики были даже не вторичны.
Косыгинские реформы стали не реальными именно из-за неготовности верха делиться властью с директорами.
В реале все равно пришлось - но это произошло уже не по осознанному желанию (решению), а само собой, де факто.

asoneofus> Единственное отрадно - несколько сот рабочих мест.

Были на этом производстве?

Iva> Косыгинские реформы стали не реальными именно из-за неготовности верха делиться властью с директорами.

Как раз директора уже привыкли, что за них всё на верху решают и не хотели напрягаться, "как бы чего не вышло".

V.Stepan> Как раз директора уже привыкли, что за них всё на верху решают и не хотели напрягаться, "как бы чего не вышло".
Директоров-то тоже вывели таких, каких хотели на верху. Но директоров, которые хотели бы взять власть, тоже хватало. Части повезло, пошли по разным экспериментам, остальным надавали по голове.

Barbarossa> Были на этом производстве?

Во все периоды ... последний раз две недели назад.

В.Б.> Но если быть точным, коммунизм - утопическая система. КПСС - реальная сила. Социализм - слишком размытое понятие: он-таки был у нас, или его-таки не было? Советская власть была, безусловно, т.о. из конкретных понятий остается Советская Власть + КПСС.
Хех, напомнило, немножко OFF, но хотя и в тему о лояльности советских граждан к родному государству. Тоже родом из конца 70х - начала 80х:
коммунизм = советская власть + электрификация всей страны, откуда следует, что:
электрификация всей страны = коммунизм - советская власть.

E.V.>> Еще раз повторю: советская власть и социализм - это не синонимы коммунизму и КПСС.
энди> а где тру социализмЪ?

Где-то в Швеции...

Monya> Хех, напомнило, немножко OFF, но хотя и в тему о лояльности советских граждан к родному государству. Тоже родом из конца 70х - начала 80х:
Monya> коммунизм = советская власть + электрификация всей страны, откуда следует, что:
Monya> электрификация всей страны = коммунизм - советская власть.
Это фольклор. Я когда-то очень увлекался его коллекционированием. Потом тетрадка пропала- дал кому-то почитать...
Там были шедевры, например, времен хрущевской оттепели:
"Я Хрущева не боюсь
И на Фурцевой женюсь!
Буду тискать сиськи я
Самые марксистские!"
Или вот, космическая частушка:
"До чего дошла наука -
По небу летает сука!
Прославляет до небес
Мать свою -КПСС!"
Или вот, на отставку Хрущева:
"Нам позор на всю Европу,
Показали простоту:
Десять лет лизали .опу,
Оказалось,что не ту."
Вот общенародное:
"К коммунизму мы идем,
К самому прекрасному:
Всю неделю водку пьем,
В воскресенье - красное"
Вот на Горбачева:
"По талонам горькую,
По талонам сладкую.
Что же ты наделала,
Голова с заплаткою?"©
Так что, насчет лояльности - это преувеличение. Фига в кармане и камень за пазухой всегда были.

asoneofus> Во все периоды ... последний раз две недели назад.

На ЛГ или на Самсунге?

Iva>>> Все, кто пытался вести какую либо другую политику - были раздавлены (Берия, Молотов с Маленковым, Хрущев, Шелепин, Семичастный) - в этом у правящего слоя был полный консенсус.
DustyFox>> Увы - да, по всем пунктам!
ttt> По каким всем пунктам? Берия, Молотов убраны совсем не за экономику, Хрущева пришлось убрать поскольку его экономические "экскременты" завели страну в еще большую ж..

А почему в статистке этой "большой ж.." не заметно? Скорей эта самая "ж" заметна в 70х. Которые все хвалят. Пример