А если завтра война?

Popsicle>но надо быть здесь в Штатх, чтобы почуствовать до какой степени нация разделена. Это беспрецедентно в истории США со времён Гражданки в 1860ых.
Я бы сказал, что ее разделили путем нехитрых манипуляций, жду снайперов на митинге...

Popsicle>> Многие до сих пор думают, что США могут победить Россию в конвенционной войне...
R.v.N.> Чисто в порядке уточнения: Им реально не приходит в голову ответный нюк по Чикаго?
R.v.N.> И, если да, то в порядке вопроса человеку, живущему в реалиях: Почему не приходит?

Они неоднородны, но по поводу нюка по Чикаге даже имбецилам неоконам это вроде как-то понятно. Тут вопрос в другом, там истерия уже не по нюкам--это-то легко усваивается--там проблемы с конвенционной войной, т.е. до некоторых даже буйных начинает доходить, что воевать Саддамовскую "армию" и воевать силы Южного и Западного Военных Округов--это далеко не одно и тоже.

Popsicle> ... до некоторых даже буйных начинает доходить, что воевать Саддамовскую "армию" и воевать силы Южного и Западного Военных Округов--это далеко не одно и тоже.

Все равно не очень понятно... Ведь такая война тоже переходит в нюки.
Или это они по поводу войны с Южным ВО в Сирии и с Западным на Украине?

Popsicle>> ... до некоторых даже буйных начинает доходить, что воевать Саддамовскую "армию" и воевать силы Южного и Западного Военных Округов--это далеко не одно и тоже.
R.v.N.> Все равно не очень понятно... Ведь такая война тоже переходит в нюки.

ИМХО по их мнению с нюками вообще проблем нет, все проблемы решаются майданным переворотом в РФ...после чего лешик тупо сдаст все...

А.Л.> ИМХО по их мнению с нюками вообще проблем нет...

Вот именно - у меня складывается впечатление (по их СМИ), что в сценариях войны у них нюки не участвуют. Что же это за война такая с Россией? Либо весь этот вой сугубо для внутреннего потребления (дайте денег) - и тогда нам плевать, либо там массовая эпидемия размягчения межушного ганглия - но это крайне фантастично...

R.v.N.> либо там массовая эпидемия размягчения межушного ганглия
По ходу этот диагноз наиболее вероятен, потому и наиболее опасен... когда всеобщий разум отсутствует напрочь.

R.v.N.>> либо там массовая эпидемия размягчения межушного ганглия
Andru> По ходу этот диагноз наиболее вероятен, потому и наиболее опасен...

Было бы слишком просто...
Пришел третий вариант: они НАС толкают к несбалансированному наращиванию обычных вооружений. А то эти чертовы русские коммиз что-то перестали расходовать и так невеликие средства на танковую армаду броска к Ла-Маншу.

R.v.N.> Пришел третий вариант: они НАС толкают к несбалансированному наращиванию обычных вооружений. А то эти чертовы русские коммиз что-то перестали расходовать и так невеликие средства на танковую армаду броска к Ла-Маншу.

Пока факты нашей реакции это не подтверждают.
Массово строим дешевые носители РМСД (корабли), обходя договор.

вероятен, потому и наиболее опасен...
R.v.N.> Было бы слишком просто...
R.v.N.> Пришел третий вариант: они НАС толкают к несбалансированному наращиванию обычных вооружений
Чета как то неправильно нас толкают, скорее толкаются..

sam7> Пока факты нашей реакции это не подтверждают.

Дык, от того и бесятся. Хорошо, если так.

Andru> Чета как то неправильно нас толкают, скорее толкаются..

Ну... методичка-то еще рейгановская

R.v.N.> А то эти чертовы русские коммиз что-то перестали расходовать и так невеликие средства на танковую армаду броска к Ла-Маншу.

Чертовы коммиз посмотрели на то, что творится в Европе, хмыкнули, поудобнее устроились и ждут, когда к ним придут со словами "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; да и пойдите княжить и володеть нами".

V.Stepan> Чертовы коммиз посмотрели на то, что творится в Европе, хмыкнули, поудобнее устроились и ждут, когда к ним придут со словами земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; да и пойдите княжить и володеть нами".

И оттого печаль великая в сердцах добрых саксов поселилась. И стали они думу думати, как супостата на честный бой на секирах танках вызвати. Надумали хоромы посла разграбити...

Грустно все это.

Popsicle>> ... до некоторых даже буйных начинает доходить, что воевать Саддамовскую "армию" и воевать силы Южного и Западного Военных Округов--это далеко не одно и тоже.
R.v.N.> Все равно не очень понятно... Ведь такая война тоже переходит в нюки.
R.v.N.> Или это они по поводу войны с Южным ВО в Сирии и с Западным на Украине?

В случае с Россией и гипотетического (и самоубийственного) поползновения НАТО (читай США) в (на) Украину количество потерь в живой силе и технике при даже конвенционных действиях у США будет исчисляться такими цифрами, что я сомневаюсь, что эти силы будут реально боеспособны в течении длительного времени. Как писал тот же Даглас Макгрегор в Тайме:

In 110 days of fighting the German army in France during 1918, the U.S. Army Expeditionary Force sustained 318,000 casualties, including 110,000 killed in action. That’s the kind of lethality waiting for U.S. forces in a future war with real armies, air forces, air defenses and naval power.

В целом, США НИКОГДА не вели боевых действий в условиях, когда их тылы и линии коммуникаций подвергались серьёзному огневому воздействию противника, включая ВМВ. Учитывая, что начиная с Хиросимы и Нагасаки, позже, уже в Корее Макартур был готов применить ЯО, что заставило Трумэна убрать его, аналогично и с Вьетнамом есть все основания предполагать, что даже потеря пары бригад или одного АВ создаст в Вашингтоне политический кризис таких масштабов, что применение ЯО против сил и объектов России будет рассматриваться самым серьёзным образом. То, что современные ВС России уже сейчас способны в чисто конвенционном варианте нанести неприемлимый урон силам НАТО в ближайшей географической близости от Российских границ у меня не вызывает никаких сомнений. Именно поэтому даже такой психопат как Подполковник Ральф Питерс предлагает только уlары по силам России только в Сирии.

Ralph Peters Is At It Again.

Т.е. понимает, что "выиграть" что-то против России можно только в Сирии. Впрочем, поздно пить боржоми и там. Залп Х-101 с (над) акватории Каспийского Моря Стратегической Авиации ВКС России по тем же американским объектам в Катаре, в случае если найдутся дебилы для авантюры в Сирии окажется очень эффективен.

Заключение: войну нюками если и развяжут то развяжут США, не Россия. У России есть чем ответить конвенционно. К 2020 можно будет забыть про любые телодвижения США--нет у них реально уже ни сил, ни ресурсов вести серьзные БД против первоклассного противника (peer-to-peer) коим Россия и является.

А.Л.>> ИМХО по их мнению с нюками вообще проблем нет...
R.v.N.> Вот именно - у меня складывается впечатление (по их СМИ), что в сценариях войны у них нюки не участвуют. Что же это за война такая с Россией? Либо весь этот вой сугубо для внутреннего потребления (дайте денег) - и тогда нам плевать, либо там массовая эпидемия размягчения межушного ганглия - но это крайне фантастично...

Оба сценария в игре и то, и другое. И таньгу зашибить, производя Ф-35 и LCS и действительно--многие верят, что США победили Нацисткую Германию без всякого Восточного Фронта. Ну если мифология базируется на откровенной фальши--даже мифологии всё-таки должны основываться хоть на каких-то реальных фактах--то это же разумно преположить, что решения принимаемые на основе данной мифологии также будут полным дерьмом. Назовите мне войну, которую США выиграли начиная со ВМВ? Избиение Саддама не приводить в качестве примера--уже надоело и неинтересно.

sam7>> Пока факты нашей реакции это не подтверждают.
R.v.N.> Дык, от того и бесятся. Хорошо, если так.


Бесятся от медленно но неизбежно надвигающегося осознания того, что их блеф был, как говорится, called и весь карточный дом ВС США как "finest fighting force in history"© разваливается на глазах. У США был момент в истории, шанс--всё, больше этого нет. Многие это понимают иначе не было бы сенсационной победы Трампа. Это только начало.

Popsicle> У США был момент в истории, шанс--всё, больше этого нет. Многие это понимают иначе не было бы сенсационной победы Трампа. Это только начало.

Приятно слышать такое мнение с той стороны океана, но есть опасение, что это
too good to be true

Хотелось бы ошибаться...

sam7> Приятно слышать такое мнение с той стороны океана, но есть опасение, что это
sam7> too good to be true
sam7> Хотелось бы ошибаться...

Я человек простой, измученный Клаузевитцем, который до Марксистов ещё написал в своей всемирно почитаемой "О Войне" и я цитирую:"Это легитимно судить о событии по его результату, так как это является самым надёжным критерием"©. Ну а учитывая то, что 20 с лишним триллионов госдолга США надо куда-то девать, а я с последствиями этого имею дело каждый божий день,т.е. имею дело с результатами, то как бэ мне не очень нравится всё происходящее. Ну и потом, я историю США в после-военный (ВМВ) период немного знаю. Результаты не радуют.

Спасибо за развернутые ответы.

Popsicle> ... в Корее Макартур был готов применить ЯО
Popsicle> ... применение ЯО против сил и объектов России будет рассматриваться самым серьёзным образом
Popsicle> Заключение: войну нюками если и развяжут то развяжут США, не Россия.

При этом они последовательно нарываются и провоцируют. А также

Popsicle> Бесятся от медленно но неизбежно надвигающегося осознания того, что их блеф был, как говорится, called

Так что, реально есть желающие сгореть всем вместе? Или снова блеф?

R.v.N.> Так что, реально есть желающие сгореть всем вместе? Или снова блеф?

Опять-таки, и то, и другое. Есть, среди определённых кругов, в том числе военных, бешенное желание "испытать" себя против России в конвенционном конфликте, чтобы реализовать себя как первоклассные вооружённые силы. Ну действительно, что это за "супердержава" у которой военная история, при всём к ней уважении, просто меркнет по сравнению с Россией, или Германией--явно, по убеждению многих, это не соответствует статусу США как мессианской исторической силы. Ну Саддам, ну Ирак с ВВП мЕньшим чем ВВП одного Нью Йорка. Реальная сила оценивается только в войне с равным соперником. Кто был у США равным за последние 75 лет? Разобранный Вермахт летом 1944? Супердержавность США родилась во ВМВ--это факт жизни. Данные по предвоенным и военным показателям вы можете найти даже у ФРС США.

Recession of 1937–38

Без ВМВ и катастрофически неправильных выводов сделанный из неё--не было бы современных США.

Popsicle> Есть, среди определённых кругов, в том числе военных, бешенное желание "испытать" себя против России в конвенционном конфликте, чтобы реализовать себя как первоклассные вооружённые силы.

Тогда все зависит от их влиятельности и степени контроля над ними.
И тут, с одной стороны, раскол в обществе играет на отсутствие любого определенного решения, но с другой - какой-нибудь полковник на нашей границе может начать свою персональную войну. Хорошо уже, что конвенциональную...

Popsicle>> Есть, среди определённых кругов, в том числе военных, бешенное желание "испытать" себя против России в конвенционном конфликте, чтобы реализовать себя как первоклассные вооружённые силы.
R.v.N.> Тогда все зависит от их влиятельности и степени контроля над ними.

Безусловно, как и всё в политике.

R.v.N.> И тут, с одной стороны, раскол в обществе играет на отсутствие любого определенного решения, но с другой - какой-нибудь полковник на нашей границе может начать свою персональную войну. Хорошо уже, что конвенциональную...

Я думаю, что всё-таки Армия США весьма профессиональна (пока ещё) и подчиняется своеу Главнокомандующему, Президенту Дональду Трампу, который явно войны не хочет. Насколько он контролируем явно агрессивными силами в Вашингтоне на данном этапе--это вопрос, на который ответа у меня нет. Крылышки ему пообрезали, но насколько?

sam7> Пока факты нашей реакции это не подтверждают.
sam7> Массово строим дешевые носители РМСД (корабли), обходя договор.
эээ... какие рмсд?
Разве не крмб? Такие же, как сша давно уже?
Да и корабли недешевы...
Хотя как способ достать до баз сша по-быстрому - неплохо..
Еще б БЧ кассетную им приделать для поражения не только точечных целей типа командных пунктов, но и площадных - самолетов на площадках.

Bredonosec> эээ... какие рмсд?
Bredonosec> Разве не крмб? Такие же, как сша давно уже?
Калибр с СБЧ. Это ракеты средней дальности по определениям Договора.
Bredonosec> Да и корабли недешевы...
За обход договора - небольшая плата.

Popsicle> в Корее Макартур был готов применить ЯО, что заставило Трумэна убрать его

А откуда теперь видно, что Макартур в корейской войне готов был применить ядерное оружие? Когда его позже спрашивали, чего же он тогда сдрейфил, он мямлил что-то такое про слабую восприимчивость китайцев к массовым потерям. Ясное дело, это он всё позже говорил, чтобы как-то оправдаться, но всё-таки интересно какие варианты они тогда практически прикидывали.