Венесуэла (разное)

Iva> откуда при социализме гиперинфляция? Официально цены нельзя поднимать.
при чем здесь цены? социализм это честные зарплаты и налоги, забота о сиротах и калеках, это пенсии, больничные, это декретные отпуска и служебные квартиры.
социализм это когда у завода есть общага для молодых специалистов, малосемейка для семейных, это когда за 30 лет честной работы на родной завод квартиру от завода дают. это когда на прибыль директор строит пионерский лагерь для детей заводчан (а не дачу на мальдивах). а инфляция тут вообще не при чем.

Fakir> И даже если принять вашу кривую логику и терминологию, чисто на минуту: если в Венесуэле гиперинфляция - что тогда вообще поминать социализм всуе?

так потому и гиперинфляция, что в капиталистической экономике пытаются построить социализм.
а капэкономика таких идиотизмов не прощает. Развал экономики наступает стремительно.

стоило при Горабче у нас отпустить зарплаты - и все стремительно развалилось.

только тотальный контроль за всем ( и особенно за ФОТ) позволял СССР жить и функционировать.

скрестить ужа с ежом нельзя жопа выходит.

Iva> только тотальный контроль за всем ( и особенно за ФОТ) позволял СССР жить и функционировать.
как раз тотальный контроль и убил СССР, пока его не было все было вполне прилично.
Iva> скрестить ужа с ежом нельзя жопа выходит.
я половина истории СССР как и китайская модель это опровергает. кстати в европе в период после ВМВ был вполне себе социализм.

Bredonosec> спасибо, я человек культурный, пропущу вас вперед.
Эх-ты, классики не знаешь
Bredonosec> И говорил я о сша. Что вы традиционно "не заметили". вероятно, зрение садится?

Из-за бандитизма, возведенного в степень государственной политики. 75 лет назад таким же бандитизмом сша вполне намеренно спровоцировали нападение японии на перл харбор.

 

В первом предложении говорится о бандитском государстве. Во втором предложении это государство сравнивается с действиями США 75 лет тому назад.
1) Автор не утверждает, что США сейчас бандитское гос-во, а только во времена в начале ВМВ
2) Логично предположить, что в теме про Венесуэлу говориться о гос. политике Венесуэлы.

ждан72> как раз тотальный контроль и убил СССР, пока его не было все было вполне прилично.

ага, а Госплан и Госснаб - они так фигней страдали и ничего не делали. И КРУ тоже.

начитались современных писателей про СССР, которые с экономикой и управлением не занимались. И теперь сочиняют.

ждан72> я половина истории СССР как и китайская модель это опровергает.

китайская модель в нынешнем виде - это уже не социализм.

Iva> ага, а Госплан и Госснаб - они так фигней страдали и ничего не делали. И КРУ тоже.

в начале госплан планировал государственные дела и не вмешивался в ширпотреб и дела предпринимателей.
Iva> китайская модель в нынешнем виде - это уже не социализм.
в смысле они отменили пенсии, приватизаровали ресурсы и землю? они не следят за тем что бы рабочих не превращали в рабов?

ждан72> социализм это когда у завода есть общага для молодых специалистов, малосемейка для семейных, это когда за 30 лет честной работы на родной завод квартиру от завода дают.
А на протяжении 30-ти лет до того в коммуналке или бараке? С детьми и, скорее всего, даже с внуками? Зашибись у вас социализм...
Точнее, не у вас, а вообще социализм. Именно такой и был.

ждан72> в начале госплан планировал государственные дела и не вмешивался в ширпотреб и дела предпринимателей.

вы про НЭП тогда - да.

а потом все жестко планировалось. Задумайтесь, откуда артель (столь любимая неосталинистами) возмет сырье для сверхплановой продукции?
на плановую ей выпишет Госплан и Госснаб и привяжут к конкретным предприятиям для получения.

ваши предположения о действиях артели?

и расшифруйте - что за предприниматели?

ждан72> в смысле они отменили пенсии, приватизаровали ресурсы и землю? они не следят за тем что бы рабочих не превращали в рабов?

они приватизировали средства производства. И допустили капиталистов.

Iva> а потом все жестко планировалось. Задумайтесь, откуда артель (столь любимая неосталинистами) возмет сырье для сверхплановой продукции?
потом было потом. артель покупала у госпредприятий сверхплан. государству же не нужно все что производит лесхоз. по сути госплан это госзаказ. только не разовый а долговременный, на 3-5 лет.
Iva> и расшифруйте - что за предприниматели?
артельщики, частные и кооперативные торгаши.

Iva> они приватизировали средства производства. И допустили капиталистов.
это не противоречит социализму. даже при раннем СССР средства производства не могли принадлежать одному но могли пренадлежать артели, то есть акционерные общества были возможны. ну с той оговоркой что совладелец должен был работать а не просто сидеть дома и получать дивиденты.

ждан72> потом было потом. артель покупала у госпредприятий сверхплан. государству же не нужно все что производит лесхоз. по сути госплан это госзаказ. только не разовый а долговременный, на 3-5 лет.

да уж
план - госзаказ

ждан72> артельщики, частные и кооперативные торгаши.

замечательно
ваш СССР существовал только во времнена НЭПа.

Iva>> они приватизировали средства производства. И допустили капиталистов.
ждан72> это не противоречит социализму.

противоречит. Марксизм вы не учили или плохо учили.

ждан72> даже при раннем СССР средства производства не могли принадлежать одному но могли пренадлежать артели, то есть акционерные общества были возможны.

ага предприятия целиком?

Iva> ага предприятия целиком?
Да. Колхозы владели и владеют до сих пор газетами, пароходами, землями, перерабатывающими заводами и прочей ерундой в виде средств производства.

Iva> да уж
Iva> план - госзаказ
по сути своей, да. государству же не нужно 100% продукции. я по крайней мере не вижу какую продукцию государство может выкупать на 100%. просто сейчас в либеральной истерии перешли к разовым контрактам, а должны быть долговременные, года на три хотя бы.

Peredel> серьезно? а может это последствия осознания рабочими что интересы у них друг с другом одни и на этом фоне обьединения в группы для лучшего отстаивания своих прав .., это не левачество и не социализм а просто борьба за ресурс
Вот эта самая борьба, и даже само понятие разделения населения на рабочий класс и эксплуататоров ныне считается "левачеством", "комуняцкой пропагандой", и т.д.
Потому как "рабы не должны думать об обьединении, рабы должны работать и не создавать проблем!"

Peredel> Российские инвесторы которые работают сейчас с Венесуэлой не маленькие мальчики из за газетных статей потеть и паниковать - изложенную в ней инфу они узнают не из газет и гораздо раньше
Ви таки удивитесь, но наличие у человека денег не означает наличия персональных информ-служб из агентов АНБ, работающих на него лично

Peredel> а про рейдеров пипифаксы и диверсанты это сомнительная ничем не подтвержденная инфо
Сомнительная и ничем не подтвержденная чепуха - это болтовня в пипифаксах.

Peredel> жалобы на США мне кажутся провинциальными
а виноград зеленым и невкусным.

Peredel> зло для бандита это закон исправно и неотвратимо работающий а не фраера с пукалками
Когда бандит сам пишет сей закон - он для него не зло

Peredel> почему то недавно колумбийцы и бразильцы жаловались что слишком много стало из Венесуэлы мигрантов
А еще колумбийцы жаловались, что ввс сша и всякие спецназы чувствуют себя как дома в небе над колумбией, нанося удары, куда пожелают.

Peredel> и вы конечно не забыли как во всей этой лат америке было сильно левое и лево радикальные повстанческие движения в 20 веке - люди хотели всего и сразу а капиталисты как то более приземленней были
Люди хотели всего лишь, чтоб выкачиваемые недра приносили доход странам, где они расположены, а не только одним сша. Кстати, подобную схему в 90-х и в рф реализовывали Называлась СРП. Сахалин-1, сахалин-2. А небезызвестный явлинский, который ща очень хочет вернуть себе власть, тогда проталкивал проект, по которому около 500 крупнейших месторождений РФ будет подарена западу по такой же схеме
К счастью, даже ебн посчитал подобное слишком большой наглостью, и законопроекту не дали ход.

Peredel> ага, очень характерно что через короткое время после кончины левацкого режима
Даже если его там не было?

Peredel> не, я умываю руки
ну, в принципе, логично - после г**нометания вымыть руки. Неприятно ж, наверно, когда пахнут?

ждан72> на сейчас профсоюзное движение умерло и не только у нас но и везде и капиталисты начали затягивать гайки и в цивилизованных (высоко социализированных) странах.
так потому и умерло, что нет нужды доказывать своим людям, что якобы "социализм не имеет преимуществ"(тм)
Можно расслабиться, альтернативы нет, опасности революций тоже.

ждан72> причем это не образованные капиталисты от щедрот своих отваливали (которые по мнению либералов сами должны до этого дойти)

Они иногда доходили - но, бывало, получали по рукам. Как Форд - который было поднял зарплаты рабочим, но получил по башке через суд. Суд решил, что его обязанность - не о рабочих заботиться, а стремиться к увеличению прибылей акционеров, чему рост фондов заработной платы ну никак не способствует.

Iva> стоило при Горабче у нас отпустить зарплаты - и все стремительно развалилось.

И это бы пережили.
Но отпустив зарплаты - надо было как-то отпускать и цены.

И ни в коем случае не допускать смычки денежных контуров - ан...

Iva> так потому и гиперинфляция, что в капиталистической экономике пытаются построить социализм.
Iva> а капэкономика таких идиотизмов не прощает. Развал экономики наступает стремительно.
А что ж швеция от него не развалилась? Чего германия не развалилась? Или там "рыбу заворачивали"?

Iva> стоило при Горабче у нас отпустить зарплаты - и все стремительно развалилось.
неправда.
При горбаче запустили комплексное перевооружение промышленности, перестройку. В 86 саудиты с сша обрушили цены на нефть, запущенный процесс потерял денежную основу - а скорость реакции у властей ссср была низкой, потому всё выродилось в болтологию и развал.

Iva> только тотальный контроль за всем ( и особенно за ФОТ) позволял СССР жить и функционировать.
бред жеж. Как обычно.

Bredonosec>> спасибо, я человек культурный, пропущу вас вперед.
smalltownboy> Эх-ты, классики не знаешь
Я не знаю, что имеете в виду вы, но тем не менее, мне хватит культуры пропустить вас вперед

smalltownboy> В первом предложении говорится о бандитском государстве. Во втором предложении это государство сравнивается с действиями США 75 лет тому назад.
smalltownboy> 1) Автор не утверждает,
вы сейчас мне обьясняете, что именно я имел в виду? очаровательно. А кто, простите, ваш дилер? Отличный стафф вам гонит.

В.Б.> А на протяжении 30-ти лет до того в коммуналке или бараке? С детьми и, скорее всего, даже с внуками? Зашибись у вас социализм...
В.Б.> Точнее, не у вас, а вообще социализм. Именно такой и был.
А при капитализме то же самое, но выходишь на пенсию в том же вагончике, а потом и пенсия исчезает, потому что владелец предприятия обанкротился. Или играл на бирже. Или подделывал финотчетность. Или просто лопнул пузырь.
И далее - "денег нет, но вы держитесь и радуйтесь, что у нас демократия, а не ужасный совок!"

Iva> ага, а Госплан и Госснаб - они так фигней страдали и ничего не делали. И КРУ тоже.
Iva> начитались современных писателей про СССР, которые с экономикой и управлением не занимались. И теперь сочиняют.
А что делают планировщики бюджетов? Что делают создатели среднесрочных и долгосрочных планов в том же ес? В сша?
Или "там хорошие, а тут плохие, и не смей путать одних с другими!"? )

>Задумайтесь, откуда артель (столь любимая неосталинистами) возмет сырье для сверхплановой продукции?
а откуда брала? Ответ - покупала.

> они приватизировали средства производства. И допустили капиталистов.
это отмена коммунизма. Но не социализма. Разницу надо таки знать.

> ваш СССР существовал только во времнена НЭПа.
ну и зачем лгать?

> ага предприятия целиком?
а что, средства производства артели были акционерным капиталом с контрольным пакетом у государства?

Peredel> факты в представленной вами агитке подобраны только со стороны "недобитые капиталисты изгаляются над народом"

Нет, факты в моей "агитке" говорят о том, что не надо огульно вешать ярлыки только на одну сторону. И Ваша болезненная реакция это подтверждает.

ждан72> я половина истории СССР как и китайская модель это опровергает. кстати в европе в период после ВМВ был вполне себе социализм.

утверждаете, что в Китае - социализм?

"
ждан72> при чем здесь цены? социализм это честные зарплаты и налоги, забота о сиротах и калеках, это пенсии, больничные, это декретные отпуска и служебные квартиры.
ждан72> социализм это когда у завода есть общага для молодых специалистов, малосемейка для семейных, это когда за 30 лет честной работы на родной завод квартиру от завода дают."

вот вам соседняя ветка

V.Stepan> Причём вот такие новости почему-то не печатаются ими.

так это следствие политики правительства - цены на продовольствие зафиксированы, сельское хозяйство стало убыточным.
Фермеры и компании стали сокращать производство - так как расширение его означает увеличение убытков и работу даже не задарма.

Это советских крестьян поморив голодом заставили работать задарма, а так дураков нет.

Венесуэльское правительство платит какие то компенсации сельхозпроизводителям, но явно недостаточные. Производить никто не заинтересован.

Iva> Это советских крестьян поморив голодом заставили работать задарма, а так дураков нет.
а колхозы-миллионеры откуда брались?

Iva> утверждаете, что в Китае - социализм?

В Китае в первую очередь - Китай.