-
/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
Флейм о революционной ситуации в России начала XX века
Теги:
/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
Fakir
Полл> Ты объем закупаемого СССР зерна на графике видишь?
А кагбе ничего, что СССР чуть не вдвое больше РФ был?
Полл> Это не разносортица для хлебобулочных изделий, она сохранилась и никуда не делась.
Полл> И все равно в "итого" мы закупаем за рубежом зерна на порядок меньше, чем СССР.
Мы почти вдвое меньше СССР, и структура питания поменялась. Мы вообще хлеба и хлебобулочных меньше едим теперь.
Не говоря о другом поголовье КРС и соотв. кормовых вещах и т.п.
Часть зерна, закупаемого за рубежом, в СССР даже не поступала - его иногда покупали для "гуманитарки" развивающимся странам и пр. Цифирь хорошо бы найти.
Полл> Все становится еще интереснее, если сказать, что крестьянину интереснее продать зерно за границу.
Полл> И уже очень давно ко времени революции было выгоднее продавать зерно за границу, чем идти работать на заводе или продавать зерно рабочим, работающим на заводе.
А если еще сказать, что ему лучше кокс выращивать и тут же им раскумариваться - еще и не того набредить можно.
Полл> Это момент, который Факир старательно обходит стороной.
Блин, я начинаю тебя подозревать в употреблении тяжёлых наркотиков
"Крестьянин в дореволюционной России, продающий зерно за границу" - тебя самого ничего не смущает в этой идее?!
А кагбе ничего, что СССР чуть не вдвое больше РФ был?
Полл> Это не разносортица для хлебобулочных изделий, она сохранилась и никуда не делась.
Полл> И все равно в "итого" мы закупаем за рубежом зерна на порядок меньше, чем СССР.
Мы почти вдвое меньше СССР, и структура питания поменялась. Мы вообще хлеба и хлебобулочных меньше едим теперь.
Не говоря о другом поголовье КРС и соотв. кормовых вещах и т.п.
Часть зерна, закупаемого за рубежом, в СССР даже не поступала - его иногда покупали для "гуманитарки" развивающимся странам и пр. Цифирь хорошо бы найти.
Полл> Все становится еще интереснее, если сказать, что крестьянину интереснее продать зерно за границу.
Полл> И уже очень давно ко времени революции было выгоднее продавать зерно за границу, чем идти работать на заводе или продавать зерно рабочим, работающим на заводе.
А если еще сказать, что ему лучше кокс выращивать и тут же им раскумариваться - еще и не того набредить можно.
Полл> Это момент, который Факир старательно обходит стороной.
Блин, я начинаю тебя подозревать в употреблении тяжёлых наркотиков
"Крестьянин в дореволюционной России, продающий зерно за границу" - тебя самого ничего не смущает в этой идее?!
инфо
инструменты
Fakir>> Почему же их не спасла твоя "гуманитарка", не задумывался?
Полл> Часть - спасла.
...как ты сам утверждаешь - не всех.
А вот убила их именно горбачёвско-гайдаровская реформа.
Вот, кстати, "Коммерсант" аутентичный, прямо 1993-го образца о "гуманитарке":
Ффу блин. Короче нахрен такое на ночь читать.
Полл> С количеством продовольствия дело в СССР было плохо со времен Застоя.
Полл> Талонная система и понятие "дефицит".
Фигня. Не столько с количеством, сколько с распределением.
Плюс 93-й - это нету Союза, это поставки межреспубликанские уже все совершенно иные.
Полл> Если в стране в принципе хватало, зачем она продовольствие закупала за рубежом?
Полл> Только не надо снова о том, что Россия закупает сейчас продовольствие.
Именно! И закупала, и закупает. И по молочке не то что на 100% - а на уровень продбезопасности не вышли.
Причём мы вроде как миллионами тонн зерновые экспортируем - а по потреблению зерна не 100%, такой вот ребус (вполне прозрачный).
Ровно та же фигня. Ессно, нюансы есть - тридцать лет прошло, да и страна другая вообще (сравни население РФ и СССР; тогда закупали не только для РСФСР, а на весь Союз в целом).
Кстати, тогда и закупала, и продавала. Тоже всякое было.
Причём по некоторым источникам - но там надо перепроверять для надёжности - ровно в то самое время "гуманитарной помощи" продовольствие и продавали. А как раз время такое после 1988 - госмонополия внешней торговли отменена, вот и продавали всё что плохо лежит.
Полл> Россия закупает говядину, сыры и прочие деликатесы.
Ну да-ну да. Растительное масло и молоко - деликатес? Мы, слава богу, не настолько плохо живём.
Полл> При этом Россия продает продовольствия на мировом рынке намного больше, чем закупает - и по весу, и по стоимости.
...а ест на 20-30% импорт.
"Рекбус! Кроксворд!"
Fakir>> Пенсионеры на помойках порой и в конце 90-х, и в нулевых рылись (последний раз наблюдал в 2010). Но ты почему-то о голоде не говоришь.
Полл> Потому что в конце 80 - начале 90 гг на помойках рыться было бесполезно.
Так в 1999-2010 голод или нет?
Fakir>> Знаешь, у нас тоже было не фонтан. Но голодом назвать - язык не поворачивается.
Полл> Видимо, что-то твоему языку мешает.
То, что то был не голод.
Fakir>> А поддержка большевиков за сч. "Землю - крестьянам!" - именно к помещичьим в первую очередь. Я цитаты самого литератора Ульянова приводил выше.
Полл> А крестьянские восстания против большевиков видимо там, где помещиков не было?
Крестьянские восстания бывали в Гражданскую против любой власти.
Полл> Ну и то, что "хлебные" губернии оказались под белыми в большинстве своем - "так исторически сложилось".
Да. И так бывало. Напр., Украина тупо была оккупирована немцами.
Полл> Часть - спасла.
...как ты сам утверждаешь - не всех.
А вот убила их именно горбачёвско-гайдаровская реформа.
Вот, кстати, "Коммерсант" аутентичный, прямо 1993-го образца о "гуманитарке":
И способ, каким предполагается реализовать эти остатки продпомощи — отказ от использования торговой сети — указывает, как представляется, на смену подхода Европейских Сообществ к предоставлению помощи России в целом.
Раньше продовольствие продавалось в местных магазинах по твердым ценам — кто из москвичей не помнит мороженое мясо по шестьдесят целковых? КЕС пыталась увеличить доступность основных продуктов питания на рынке в период либерализации цен, снизить рост цен и таким образом влиять на инфляционные процессы. Но, как сказано в информационном выпуске представительства КЕС, "Россия продолжает идти вперед по пути экономической реформы, и большинство магазинов Москвы уже приватизированы — наша новая инициатива отражает изменившиеся обстоятельства."
На сей раз 80% мяса будут продаваться через аукционы, 20% оставшихся будут проданы "социальным институтам" — больницам, домам престарелых — напрямую по твердой цене.
Американцы пошли по этому пути с самого начала. Они игнорировали российскую торговую сеть, с помощью бирж осуществляя проект "Оптовые рынки", который предполагал за счет комиссионных от реализации гуманитарного зерна создать и укрепить независимых отечественных оптовых поставщиков.
Первой структурой, с помощью которой американцы решили обходить государственного монополиста — "Росхлебопродукт" — была Московская товарная биржа (МТБ). После того как за 1992 год на МТБ было продано более 80 тыс. т зерна, ее репутация "зерновой биржи" не оспаривалась даже конкурентами. В 1993 году, в соответствии с распоряжением премьер-министра Виктора Черномырдина, АО "Конрос", промышленно-банковскому концерну "Поволжье-С" и АО "Российская товарно-сырьевая биржа" была поручена реализация поставляемых из США в рамках гуманитарной помощи кукурузы, пшеницы и риса. В мае беспрецедентно крупная партия американского зерна (210 тыс. т пшеницы и 200 тыс. т кукурузы), поступившая в Россию в рамках гуманитарной помощи, была продана Российской зерновой биржей в Саратове. В июне 210 тыс. т пшеницы и 85 тыс. т риса были распроданы, в рамках программы реализации через российские биржи американского "гуманитарного" зерна, на биржевых торгах РТСБ. В целом проект "Оптовые рынки" стал своеобразным тестом на жизнеспособность российского оптового рынка. Зерно было распродано — рынок оказался жизнеспособным.
Поддержка социальных проектов за счет продажи гуманитарных товаров
Гуманитарное мясо в России, уж по крайней мере в Москве, ели все. Но не все одобряли. Мясо-то было хорошее, но неловко же, запуская спутники в космос, ходить по миру с протянутой рукой. Не только "наверху", но и на "улице" многие придерживаются такого мнения. Но есть и другая точка зрения — сегодня нет другого, кроме гуманитарной помощи, источника, который мог бы дать на здравоохранение и другие социальные нужды значительные средства.
Идея состоит в том, чтобы гуманитарную помощь не раздавать, стесняясь, почти задаром, а открыто продавать. И как можно дороже, а вырученные деньги направлять в те отрасли и на те проекты, на которые средств в российском бюджете нет.
Ффу блин. Короче нахрен такое на ночь читать.
Британская газета THE FINANCIAL TIMES отмечает, что Соединенные Штаты, в отличие от стран Европейского сообщества, реально поддержавших москвичей и петербуржцев в начальный период либерализации цен, решили помочь лишь тогда, когда стало очевидно: в СНГ никто не собирается умирать с голоду. Невелики и общие масштабы помощи — 18 тыс. тонн еды.
Что касается Германии, добровольно несущей основное бремя западной благотворительности, то она по-прежнему концентрирует свои усилия на Москве и отправила туда очередные 100 тонн продовольствия. Целых 12 тонн еды и медикаментов поставила в Хабаровск Япония. Мудрее же всех, по мнению THE FINANCIAL TIMES, поступило правительство Великобритании, решившее направить свою помощь прямо на родину Ельцина — в Екатеринбург.
Полл> С количеством продовольствия дело в СССР было плохо со времен Застоя.
Полл> Талонная система и понятие "дефицит".
Фигня. Не столько с количеством, сколько с распределением.
Плюс 93-й - это нету Союза, это поставки межреспубликанские уже все совершенно иные.
Полл> Если в стране в принципе хватало, зачем она продовольствие закупала за рубежом?
Полл> Только не надо снова о том, что Россия закупает сейчас продовольствие.
Именно! И закупала, и закупает. И по молочке не то что на 100% - а на уровень продбезопасности не вышли.
Причём мы вроде как миллионами тонн зерновые экспортируем - а по потреблению зерна не 100%, такой вот ребус (вполне прозрачный).
Ровно та же фигня. Ессно, нюансы есть - тридцать лет прошло, да и страна другая вообще (сравни население РФ и СССР; тогда закупали не только для РСФСР, а на весь Союз в целом).
Кстати, тогда и закупала, и продавала. Тоже всякое было.
Причём по некоторым источникам - но там надо перепроверять для надёжности - ровно в то самое время "гуманитарной помощи" продовольствие и продавали. А как раз время такое после 1988 - госмонополия внешней торговли отменена, вот и продавали всё что плохо лежит.
Полл> Россия закупает говядину, сыры и прочие деликатесы.
Ну да-ну да. Растительное масло и молоко - деликатес? Мы, слава богу, не настолько плохо живём.
Полл> При этом Россия продает продовольствия на мировом рынке намного больше, чем закупает - и по весу, и по стоимости.
...а ест на 20-30% импорт.
"Рекбус! Кроксворд!"
Fakir>> Пенсионеры на помойках порой и в конце 90-х, и в нулевых рылись (последний раз наблюдал в 2010). Но ты почему-то о голоде не говоришь.
Полл> Потому что в конце 80 - начале 90 гг на помойках рыться было бесполезно.
Так в 1999-2010 голод или нет?
Fakir>> Знаешь, у нас тоже было не фонтан. Но голодом назвать - язык не поворачивается.
Полл> Видимо, что-то твоему языку мешает.
То, что то был не голод.
Fakir>> А поддержка большевиков за сч. "Землю - крестьянам!" - именно к помещичьим в первую очередь. Я цитаты самого литератора Ульянова приводил выше.
Полл> А крестьянские восстания против большевиков видимо там, где помещиков не было?
Крестьянские восстания бывали в Гражданскую против любой власти.
Полл> Ну и то, что "хлебные" губернии оказались под белыми в большинстве своем - "так исторически сложилось".
Да. И так бывало. Напр., Украина тупо была оккупирована немцами.
Iva> за деньги? сильно сомневаюсь на основе имеющейся информации.
Iva> максимум бумажки местного совета.
А что для вас деньги? Золото что ль? Так война-с. С 14-го года не того-с.
Где вам любое в сущности правительство того периода возьмёт деньги, которые "не бумажки"?
Это или отобрать у населения (=налоги), или самим рисовать (=бумажки).
Ну может кому из белых правительтств везло, если им Антанта подбрасывала, и могли фунтами-франками расплачиваться.
Других-то вариантов - ...
Iva> а нормально - экспроприация.
У кого в Гражданскую было по-другому?
Iva> максимум бумажки местного совета.
А что для вас деньги? Золото что ль? Так война-с. С 14-го года не того-с.
Где вам любое в сущности правительство того периода возьмёт деньги, которые "не бумажки"?
Это или отобрать у населения (=налоги), или самим рисовать (=бумажки).
Ну может кому из белых правительтств везло, если им Антанта подбрасывала, и могли фунтами-франками расплачиваться.
Других-то вариантов - ...
Iva> а нормально - экспроприация.
У кого в Гражданскую было по-другому?
Iva
Iva>> а нормально - экспроприация.
Fakir> У кого в Гражданскую было по-другому?
т.е. вопрос про "покупку" в большевисткую продразверстку - снят?
этот купец пожертвовал только зерно, а большевики "пожертвовали" бы и пароходы тоже.
в целом - большевики установили такую систему наказаний и поощрений в стране - что сопротивление им было неизбежно. И при этом их сторонники обвиняют в Гражданской войне всех остальных, но не большевиков.
Fakir> У кого в Гражданскую было по-другому?
т.е. вопрос про "покупку" в большевисткую продразверстку - снят?
этот купец пожертвовал только зерно, а большевики "пожертвовали" бы и пароходы тоже.
в целом - большевики установили такую систему наказаний и поощрений в стране - что сопротивление им было неизбежно. И при этом их сторонники обвиняют в Гражданской войне всех остальных, но не большевиков.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> в целом - большевики установили такую систему наказаний и поощрений в стране - что сопротивление им было неизбежно.
Более того - они даже знали - кто именно будет сопротивляться.
Iva> И при этом их сторонники обвиняют в Гражданской войне всех остальных, но не большевиков.
Правильно - потому что буржуазия вела ее в собственных личных интересах.
Более того - они даже знали - кто именно будет сопротивляться.
Iva> И при этом их сторонники обвиняют в Гражданской войне всех остальных, но не большевиков.
Правильно - потому что буржуазия вела ее в собственных личных интересах.
Iva>> И при этом их сторонники обвиняют в Гражданской войне всех остальных, но не большевиков.
yacc> Правильно - потому что буржуазия вела ее в собственных личных интересах.
Война возникает по воле обороняющегося. Агрессор всегда миролюбив, он предпочитает без борьбы забрать то, что нам принадлежит © Клаузевиц.
поэтому да, не будь белых - ГВ не было бы. Большевики предпочли бы чтобы все так просто приняли их власть и их измывательства. Но русские не такие - они без борьбы не сдаются. Была вполне нормальная реакция нормальных людей на отнятие имущества, свободы и даже жизни.
а что касается разрухи - так ее большевики создали своими решениями в экономике (всякие национализации и конфискации). Развал обратных связей и управляющих воздействий закономерно привел к развалу экономики.
естественно отрасль наиболее близкая к натуральному хозяйству (СХ) еще как то работал, а остальные были в жопе.
И то что не ГВ в этом виновата - показывает то, что развал продолжался пока был военный коммунизм, пока не ввели НЭП, т.е. дали экономике нормально работать. И сразу развал куда-то делся.
Позже в 1927 опять напоролись на последствия решений 1917, но это уже другая история
yacc> Правильно - потому что буржуазия вела ее в собственных личных интересах.
Война возникает по воле обороняющегося. Агрессор всегда миролюбив, он предпочитает без борьбы забрать то, что нам принадлежит © Клаузевиц.
поэтому да, не будь белых - ГВ не было бы. Большевики предпочли бы чтобы все так просто приняли их власть и их измывательства. Но русские не такие - они без борьбы не сдаются. Была вполне нормальная реакция нормальных людей на отнятие имущества, свободы и даже жизни.
а что касается разрухи - так ее большевики создали своими решениями в экономике (всякие национализации и конфискации). Развал обратных связей и управляющих воздействий закономерно привел к развалу экономики.
естественно отрасль наиболее близкая к натуральному хозяйству (СХ) еще как то работал, а остальные были в жопе.
И то что не ГВ в этом виновата - показывает то, что развал продолжался пока был военный коммунизм, пока не ввели НЭП, т.е. дали экономике нормально работать. И сразу развал куда-то делся.
Позже в 1927 опять напоролись на последствия решений 1917, но это уже другая история
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 28.02.2018 в 22:38
Iva> Война возникает по воле обороняющегося. Агрессор всегда миролюбив, он предпочитает без борьбы забрать то, что нам принадлежит © Клаузевиц.
И кому принадлежат результаты труда - не тем, кто трудился, а капиталистам???
Ива, а что же вы обходите стороной помощь зарубежа ?
Iva> а что касается разрухи - так ее большевики создали своими решениями в экономике (всякие национализации и конфискации). Развал обратных связей и управляющих воздействий закономерно привел к развалу экономики.
Ива, уже не времена перестройки, чтобы такую чушь проталкивать.
Развал связей с лихвой можно было наблюдать когда начался парад независимостей в 90-е. И такое же было после февральской революции.
Но вы опять пытаетесь все на большевиков спустить : тупо, охрапом и бестолково.
И кому принадлежат результаты труда - не тем, кто трудился, а капиталистам???
Ива, а что же вы обходите стороной помощь зарубежа ?
Iva> а что касается разрухи - так ее большевики создали своими решениями в экономике (всякие национализации и конфискации). Развал обратных связей и управляющих воздействий закономерно привел к развалу экономики.
Ива, уже не времена перестройки, чтобы такую чушь проталкивать.
Развал связей с лихвой можно было наблюдать когда начался парад независимостей в 90-е. И такое же было после февральской революции.
Но вы опять пытаетесь все на большевиков спустить : тупо, охрапом и бестолково.
yacc> И кому принадлежат результаты труда - не тем, кто трудился, а капиталистам???
и капиталистам в большОй мере. Не будет "форда" не будет производства.
я против понимания марксиситов, что человек изобретший организовавший разделение труда и повысивший производительность труда в 22 раза (пример с булавками) ничего не произвел. Поэтому СССР всегда страдал с внедрение нового в промышленность.
yacc> Ива, а что же вы обходите стороной помощь зарубежа ?
помощь из-за рубежа - это поставки заказанного РИ и ВП имущества. так как оно было оплачено и белые признали долги.
yacc> Развал связей с лихвой можно было наблюдать когда начался парад независимостей в 90-е. И такое же было после февральской революции.
ага, а национализация банков, промышленности и конфискация денежных средств и их перенаправление на другие цели, чем обслуживание экономики - все это никак не сказалась на состоянии экономики
У всех свои грехи - у большевиков свои, у февралистов - свои. Если вы думаете, что я последних люблю - глубоко заблуждаетесь.
и капиталистам в большОй мере. Не будет "форда" не будет производства.
я против понимания марксиситов, что человек изобретший организовавший разделение труда и повысивший производительность труда в 22 раза (пример с булавками) ничего не произвел. Поэтому СССР всегда страдал с внедрение нового в промышленность.
yacc> Ива, а что же вы обходите стороной помощь зарубежа ?
помощь из-за рубежа - это поставки заказанного РИ и ВП имущества. так как оно было оплачено и белые признали долги.
yacc> Развал связей с лихвой можно было наблюдать когда начался парад независимостей в 90-е. И такое же было после февральской революции.
ага, а национализация банков, промышленности и конфискация денежных средств и их перенаправление на другие цели, чем обслуживание экономики - все это никак не сказалась на состоянии экономики
У всех свои грехи - у большевиков свои, у февралистов - свои. Если вы думаете, что я последних люблю - глубоко заблуждаетесь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> и капиталистам в большОй мере. Не будет "форда" не будет производства.
Iva> я против понимания марксиситов
Потому что дальше носа не смотрите. Что впрочем не удивительно.
Какова доля самого Форда была в компании? Ась?
Кто получал основную часть дохода Форд Мотор Компани? - уж явно не Форд.
Более чем перестроечный шаблон "у хорошего хозяина все в порядке" мозги не могут придумать?
Так вот : пример с Фордом тут боком - он не был единоличным хозяином.
Iva> помощь из-за рубежа - это поставки заказанного РИ и ВП имущества. так как оно было оплачено и белые признали долги.
Да??? А английские аэропланы и оружие в 1919 которые получал Юденич тоже заказывала РИ?
Не думал что вы до такого вранья скатитесь...
Iva> ага, а национализация банков, промышленности и конфискация денежных средств и их перенаправление на другие цели, чем обслуживание экономики
Вы уже на уровень Майкла скатываетесь - ставить в вину что во время войны средства пускаются видите ли не на чистую экономику...
Iva> я против понимания марксиситов
Потому что дальше носа не смотрите. Что впрочем не удивительно.
Какова доля самого Форда была в компании? Ась?
Кто получал основную часть дохода Форд Мотор Компани? - уж явно не Форд.
Более чем перестроечный шаблон "у хорошего хозяина все в порядке" мозги не могут придумать?
Так вот : пример с Фордом тут боком - он не был единоличным хозяином.
Iva> помощь из-за рубежа - это поставки заказанного РИ и ВП имущества. так как оно было оплачено и белые признали долги.
Да??? А английские аэропланы и оружие в 1919 которые получал Юденич тоже заказывала РИ?
Не думал что вы до такого вранья скатитесь...
Iva> ага, а национализация банков, промышленности и конфискация денежных средств и их перенаправление на другие цели, чем обслуживание экономики
Вы уже на уровень Майкла скатываетесь - ставить в вину что во время войны средства пускаются видите ли не на чистую экономику...
Это сообщение редактировалось 28.02.2018 в 10:40
yacc> Вы уже на уровень Майкла скатываетесь - ставить в вину что во время войны средства пускаются видите ли не на чистую экономику...
ну да, я такой
зло - это отсутствие меры ©, поэтому - зарезали экономику - не фиг на других пенять
даете волю своим тараканам в голове - получите последствия столь продуманных действий
ну да, я такой
зло - это отсутствие меры ©, поэтому - зарезали экономику - не фиг на других пенять
даете волю своим тараканам в голове - получите последствия столь продуманных действий
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
yacc> Какова доля самого Форда была в компании? Ась?
ЕМПНИ то до передачи 90% акций в пользу Фонда Форда, согласно его завещанию, доля Г.Форда в компании Форд была 100%. После передачи доля его наследников стала 10%, но акции, принадлежащие Фонду лишились права голоса.
ЕМПНИ то до передачи 90% акций в пользу Фонда Форда, согласно его завещанию, доля Г.Форда в компании Форд была 100%. После передачи доля его наследников стала 10%, но акции, принадлежащие Фонду лишились права голоса.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> ЕМПНИ то до передачи 90% акций в пользу Фонда Форда, согласно его завещанию, доля Г.Форда в компании Форд была 100%.
Надо смотреть на тот момент, когда Форд сделал конвейер.
А тогда у него было 255 акций из 1000.
Но либералы очень любят превозносить заслуги людей типа Форда, применительно к капитализму, оставляя этот вопрос в стороне.
Форд - отличный управленец - никто не спорит. Но на момент своих инноваций никаким единоличным капиталистом он не был.
И это я еще молчу про заемный капитал.
Так что ваше использование громкого имени ( Форд ) - по факту - спекуляция - рассчитанная на то, чтобы заболтать малограмотных
Надо смотреть на тот момент, когда Форд сделал конвейер.
А тогда у него было 255 акций из 1000.
Но либералы очень любят превозносить заслуги людей типа Форда, применительно к капитализму, оставляя этот вопрос в стороне.
Форд - отличный управленец - никто не спорит. Но на момент своих инноваций никаким единоличным капиталистом он не был.
И это я еще молчу про заемный капитал.
Так что ваше использование громкого имени ( Форд ) - по факту - спекуляция - рассчитанная на то, чтобы заболтать малограмотных
Полл>> Ты объем закупаемого СССР зерна на графике видишь?
Fakir> А кагбе ничего, что СССР чуть не вдвое больше РФ был?
Да без разницы:
Одновременно ввоз пшеницы в Россию в январе-июле 2017 года упал на 60,1% – до 155,4 тыс. тонн. В денежном выражении импорт пшеницы снизился на 59,1% и составил 23,9 млн долларов.
В отчетном периоде 2017 года импорт ячменя увеличился в 2,7 раза (до 113,9 тыс. тонн), кукурузы – на 47,1% (до 38,7 тыс. тонн).
В стоимостном выражении поставки ячменя в РФ выросли в 3,9 раза (до 25,1 млн долларов), кукурузы – на 50,5% (до 137 млн долларов).
_________________________________________
В современной статистике России импорт зерна считают в тысячах тонн, а не миллионах. Пусть сотни тысяч - но по сравнению с десятками миллионов СССР разница 2 порядка.
Fakir> Мы почти вдвое меньше СССР, и структура питания поменялась. Мы вообще хлеба и хлебобулочных меньше едим теперь.
А фруктов и овощей - намного больше, и большая доля из 16 млн тонн нашего продуктового импорта сегодня это свежие овощи и фрукты.
Fakir> Блин, я начинаю тебя подозревать в употреблении тяжёлых наркотиков
Fakir> "Крестьянин в дореволюционной России, продающий зерно за границу" - тебя самого ничего не смущает в этой идее?!
Нет. А что "в этой идее" смущает тебя?
Fakir> А кагбе ничего, что СССР чуть не вдвое больше РФ был?
Да без разницы:
Одновременно ввоз пшеницы в Россию в январе-июле 2017 года упал на 60,1% – до 155,4 тыс. тонн. В денежном выражении импорт пшеницы снизился на 59,1% и составил 23,9 млн долларов.
В отчетном периоде 2017 года импорт ячменя увеличился в 2,7 раза (до 113,9 тыс. тонн), кукурузы – на 47,1% (до 38,7 тыс. тонн).
В стоимостном выражении поставки ячменя в РФ выросли в 3,9 раза (до 25,1 млн долларов), кукурузы – на 50,5% (до 137 млн долларов).
_________________________________________
В современной статистике России импорт зерна считают в тысячах тонн, а не миллионах. Пусть сотни тысяч - но по сравнению с десятками миллионов СССР разница 2 порядка.
Fakir> Мы почти вдвое меньше СССР, и структура питания поменялась. Мы вообще хлеба и хлебобулочных меньше едим теперь.
А фруктов и овощей - намного больше, и большая доля из 16 млн тонн нашего продуктового импорта сегодня это свежие овощи и фрукты.
Fakir> Блин, я начинаю тебя подозревать в употреблении тяжёлых наркотиков
Fakir> "Крестьянин в дореволюционной России, продающий зерно за границу" - тебя самого ничего не смущает в этой идее?!
Нет. А что "в этой идее" смущает тебя?
Fakir>> "Крестьянин в дореволюционной России, продающий зерно за границу" - тебя самого ничего не смущает в этой идее?!
Полл> Нет. А что "в этой идее" смущает тебя?
Меня очень много чего смущает, поскольку сканированные оригиналы царской статистики я читал.
И в первую очередь смущает "крестьянин, продающий за границу".
Полл> Нет. А что "в этой идее" смущает тебя?
Меня очень много чего смущает, поскольку сканированные оригиналы царской статистики я читал.
И в первую очередь смущает "крестьянин, продающий за границу".
yacc> Меня очень много чего смущает, поскольку сканированные оригиналы царской статистики я читал.
Ну так давай конкретику.
yacc> И в первую очередь смущает "крестьянин, продающий за границу".
Ок, "производитель продовольственной продукции, продающий ее за границу" - тебя не смущает?
Ну так давай конкретику.
yacc> И в первую очередь смущает "крестьянин, продающий за границу".
Ок, "производитель продовольственной продукции, продающий ее за границу" - тебя не смущает?
Полл> Ну так давай конкретику.
Была в ветке про образование в дореволюционной РИ.
yacc>> И в первую очередь смущает "крестьянин, продающий за границу".
Полл> Ок, "производитель продовольственной продукции, продающий ее за границу" - тебя не смущает?
Тоже смущает
Потому что собственность разделяет производителя и владельца.
"Владелец продовольственной продукции, продающий ее за границу" - так будет более правильно.
И останутся у тебя кулаки и помещики, что и будет соответствовать истине.
Основными экспортерами ЕМНИС и были помещичьи хозяйства.
Была в ветке про образование в дореволюционной РИ.
yacc>> И в первую очередь смущает "крестьянин, продающий за границу".
Полл> Ок, "производитель продовольственной продукции, продающий ее за границу" - тебя не смущает?
Тоже смущает
Потому что собственность разделяет производителя и владельца.
"Владелец продовольственной продукции, продающий ее за границу" - так будет более правильно.
И останутся у тебя кулаки и помещики, что и будет соответствовать истине.
Основными экспортерами ЕМНИС и были помещичьи хозяйства.
Полл>> Ну так давай конкретику.
yacc> Была в ветке про образование в дореволюционной РИ.
Блин, Димка, кому ту ветку будет проще найти, мне - даже не понимающему, о чем ты говоришь, или тебе - участвовавшему в ней?
yacc> Основными экспортерами ЕМНИС и были помещичьи хозяйства.
Да.
И ты считаешь, крестьянин, получивший независимость от помещика и собственную землю, получал экономическую заинтересованность продавать свою продукцию другому покупателю, нежели тому, кому продавал помещик?
yacc> Была в ветке про образование в дореволюционной РИ.
Блин, Димка, кому ту ветку будет проще найти, мне - даже не понимающему, о чем ты говоришь, или тебе - участвовавшему в ней?
yacc> Основными экспортерами ЕМНИС и были помещичьи хозяйства.
Да.
И ты считаешь, крестьянин, получивший независимость от помещика и собственную землю, получал экономическую заинтересованность продавать свою продукцию другому покупателю, нежели тому, кому продавал помещик?
yacc> Основными экспортерами ЕМНИС и были помещичьи хозяйства.
Экспортерами были хлеботорговые компании, сначала очень крупные, потом помельче, числом побольше. А у кого они скупали хлеб - в этом уже никто не разберется.
Но грубо рожь скупалась в основном для внутреннего потребления. Пшеница и овес в обе стороны, ячмень - на экспорт.
Экспортерами были хлеботорговые компании, сначала очень крупные, потом помельче, числом побольше. А у кого они скупали хлеб - в этом уже никто не разберется.
Но грубо рожь скупалась в основном для внутреннего потребления. Пшеница и овес в обе стороны, ячмень - на экспорт.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Полл> Блин, Димка, кому ту ветку будет проще найти, мне - даже не понимающему, о чем ты говоришь, или тебе - участвовавшему в ней?
Ну значит подожди - мне тоже искать надо.
yacc>> Основными экспортерами ЕМНИС и были помещичьи хозяйства.
Полл> Да.
Полл> И ты считаешь, крестьянин, получивший независимость от помещика и собственную землю, получал экономическую заинтересованность продавать свою продукцию другому покупателю, нежели тому, кому продавал помещик?
Я считаю что это два совершенно разных процесса - батрак у помещика и помещик продает и независимый крестьянин, бывший батрак, получивший землю помещика, у которого кто-то должен скупать прежде чем продавать ибо сам он продавать заграницу не сможет от слова "вообще".
Ну значит подожди - мне тоже искать надо.
yacc>> Основными экспортерами ЕМНИС и были помещичьи хозяйства.
Полл> Да.
Полл> И ты считаешь, крестьянин, получивший независимость от помещика и собственную землю, получал экономическую заинтересованность продавать свою продукцию другому покупателю, нежели тому, кому продавал помещик?
Я считаю что это два совершенно разных процесса - батрак у помещика и помещик продает и независимый крестьянин, бывший батрак, получивший землю помещика, у которого кто-то должен скупать прежде чем продавать ибо сам он продавать заграницу не сможет от слова "вообще".
yacc>> Основными экспортерами ЕМНИС и были помещичьи хозяйства.
Iva> Экспортерами были хлеботорговые компании, сначала очень крупные, потом помельче, числом побольше. А у кого они скупали хлеб - в этом уже никто не разберется.
Совершенно очевидно, что издержки при скупке у крупного хозяйства - меньше, чем гемороиться и скупать у толпы индивидуалов.
Iva> Экспортерами были хлеботорговые компании, сначала очень крупные, потом помельче, числом побольше. А у кого они скупали хлеб - в этом уже никто не разберется.
Совершенно очевидно, что издержки при скупке у крупного хозяйства - меньше, чем гемороиться и скупать у толпы индивидуалов.
yacc> Совершенно очевидно, что издержки при скупке у крупного хозяйства - меньше, чем гемороиться и скупать у толпы индивидуалов.
не хватало только крупняка для покрытия и внешнего и внутреннего спроса.
просто при скупке у мелочевки будет еще один посредник.
не хватало только крупняка для покрытия и внешнего и внутреннего спроса.
просто при скупке у мелочевки будет еще один посредник.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> не хватало только крупняка для покрытия и внешнего и внутреннего спроса.
Для внутреннего спроса часть произведенного товара тупо остается на месте - при аграрной-то стране.
Iva> просто при скупке у мелочевки будет еще один посредник.
И мелочь будет вынуждена продавать за копейки - потому что каждый посредник хочет своей маржи.
Какой стимул у индивидуала увеличивать продажу скупщику?
Для внутреннего спроса часть произведенного товара тупо остается на месте - при аграрной-то стране.
Iva> просто при скупке у мелочевки будет еще один посредник.
И мелочь будет вынуждена продавать за копейки - потому что каждый посредник хочет своей маржи.
Какой стимул у индивидуала увеличивать продажу скупщику?
yacc> Ну значит подожди - мне тоже искать надо.
Ок.
yacc> Я считаю что это два совершенно разных процесса - батрак у помещика и помещик продает и независимый крестьянин, бывший батрак, получивший землю помещика, у которого кто-то должен скупать прежде чем продавать ибо сам он продавать заграницу не сможет от слова "вообще".
yacc> Совершенно очевидно, что издержки при скупке у крупного хозяйства - меньше,
Приехали.
Был СССР.
Продавал централизованно нефть за границу.
Не стало СССР.
Появилось множество мелких(относительно мелких, понятное дело) нефтедобывающих фирм.
И что?
И нефть успешно продавалась за границу.
Ок.
yacc> Я считаю что это два совершенно разных процесса - батрак у помещика и помещик продает и независимый крестьянин, бывший батрак, получивший землю помещика, у которого кто-то должен скупать прежде чем продавать ибо сам он продавать заграницу не сможет от слова "вообще".
yacc> Совершенно очевидно, что издержки при скупке у крупного хозяйства - меньше,
Приехали.
Был СССР.
Продавал централизованно нефть за границу.
Не стало СССР.
Появилось множество мелких(относительно мелких, понятное дело) нефтедобывающих фирм.
И что?
И нефть успешно продавалась за границу.
Полл> Приехали.
Полл> Был СССР.
Вот именно - приехали!
Во-1 не надо сравнивать РИ с СССР времен конца 80-х по техническому оснащению и транспортному снабжению.
Мой отец из деревни в город в 1947 100 км ходил пешком!
Во-2 - одно дело даже сотня фирм, другое дело - миллионы единоличных домохозяйств.
Если ты тут ставишь знак равенства, то твое сравнение - спекулятивное
Я с удовольствием выслушаю про твой "сказ" как крестьянин уровня моего отца ( т.е. такого уровня транспортное снабжение ) самостоятельно продает зерно заграницу
Полл> Был СССР.
Вот именно - приехали!
Во-1 не надо сравнивать РИ с СССР времен конца 80-х по техническому оснащению и транспортному снабжению.
Мой отец из деревни в город в 1947 100 км ходил пешком!
Во-2 - одно дело даже сотня фирм, другое дело - миллионы единоличных домохозяйств.
Если ты тут ставишь знак равенства, то твое сравнение - спекулятивное
Я с удовольствием выслушаю про твой "сказ" как крестьянин уровня моего отца ( т.е. такого уровня транспортное снабжение ) самостоятельно продает зерно заграницу
Iva>> не хватало только крупняка для покрытия и внешнего и внутреннего спроса.
yacc> Для внутреннего спроса часть произведенного товара тупо остается на месте - при аграрной-то стране.
города растут, внутренние перевозки зерна и внутренний рынок зерна стали в разы выше внешнего.
yacc> И мелочь будет вынуждена продавать за копейки - потому что каждый посредник хочет своей маржи.
yacc> Какой стимул у индивидуала увеличивать продажу скупщику?
смысл был - покупка того, что необходимо. Ну и покупка водки
.
основное в цене и скидке - все равно будут транспортные расходы до ЖД или до пристани.
yacc> Для внутреннего спроса часть произведенного товара тупо остается на месте - при аграрной-то стране.
города растут, внутренние перевозки зерна и внутренний рынок зерна стали в разы выше внешнего.
yacc> И мелочь будет вынуждена продавать за копейки - потому что каждый посредник хочет своей маржи.
yacc> Какой стимул у индивидуала увеличивать продажу скупщику?
смысл был - покупка того, что необходимо. Ну и покупка водки
.основное в цене и скидке - все равно будут транспортные расходы до ЖД или до пристани.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
