[image]

США vs Россия

 
1 178 179 180 181 182 218
RU sas70 #30.07.2018 16:43  @Serg Ivanov#30.07.2018 16:38
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> как то так. :)
Ну так смотрите начало от Ватфора ;)
Г-н Трамп прямо заявляет об необходимости модернизировать триаду в том числе с количественным увеличением. А денег на это у них даже не в разы..в порядок больше.
Рекомендуете попытаться "догнать и перегнать"?
   55
MD Serg Ivanov #30.07.2018 16:47  @sas70#30.07.2018 16:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
sas70> Г-н Трамп прямо заявляет об необходимости модернизировать триаду в том числе с количественным увеличением. А денег на это у них даже не в разы..в порядок больше.
Ну и что с того?
Хотя Россия довольно слаба по сравнению с Западом, президент Владимир Путин очень хорошо распоряжается своими слабыми картами. Как отмечает Тренин, «огромный парадокс истории» заключается в том, что Россия сегодня может напрямую бросать вызов Вашингтону, имея крошечный ВВП по сравнению с США и оборонный бюджет, который в 10 раз меньше американского. Государственная мощь США и России несопоставима, однако Москве удается вполне успешно противостоять Вашингтону и либеральному международному порядку.


И неважно, назовем мы эту российско-американскую конфронтацию новой холодной войной или дадим ей какое-то другое название. Факт остается фактом: Вашингтон и Москва еще долго будут противостоять друг другу. Однако эта новая холодная война кардинально отличается от предыдущей. Сегодняшняя конфронтация так же, или даже более опасна, потому что Россия сегодня слабее и хуже защищена от США и их союзников. Несмотря на свое недавнее возрождение из хаоса 1990-х, она сейчас лишена стратегического буферного пространства, которое создавала на протяжении веков посредством имперской экспансии. У нее нет союзников, и она окружена, как ей кажется, потенциальными угрозами. Россия чувствует себя крайне уязвимой, и поэтому больше склонна к провокационным действиям, чем Советский Союз в годы первой холодной войны.

Усиление российской военной мощи

После окончания холодной войны американская политика сужала зону влияния России, пересекая те линии, которые Москва считала жизненно важными. И когда Кремль восстановил свои силы, он начал давать отпор. А главным средством противодействия посягательствам Запада на свои бывшие территории Россия считает собственные вооруженные силы. И Москва готова действовать решительно. //  inosmi.ru
 
 


sas70> Рекомендуете попытаться "догнать и перегнать"?
Тупой вывод. Зачем? Чтобы иметь возможность убить США три раза вместо двух? Одного достаточно.
В 1953 г. президент США Д.Эйзенхауэр произнес слова, которые не потеряли своей актуальности и сейчас: «Никто не должен думать, что расходы огромных сумм на оборонительные системы и оружие смогут гарантировать абсолютную безопасность. Неумолимая арифметика атомной бомбы не допускает такого простого решения. Даже при самой мощной обороне агрессор, имеющий минимальное количество бомб для неожиданной атаки, сможет доставить достаточное число бомб на выбранные мишени и нанести неприемлемый ущерб» [7.7].

В последующие 30 лет аргументы, подобные приведенным Оппенгеймером и Эйзенхауэром, в различных ситуациях повторялись многими учеными, общественными и политическими деятелями. С чем же связана неравноценность нападения и обороны в век ядерного оружия?

Это положение обусловлено все той же огромной разрушительной силой ядерного оружия. С его изобретением многовековая эскалация противостояния оружия нападения («меча») и оружия защиты («щита») дошла до уровня, за которым произошел скачкообразный, беспрецедентный рост возможностей оружия нападения.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2018 в 16:53
RU sas70 #30.07.2018 16:52  @Serg Ivanov#30.07.2018 16:47
+
+2
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Ну и что с того?
Просто констатация факта. И единственное что удерживает США сейчас от этого -ДРМСД.
S.I.> Одного достаточно.
Правильно. Так зачем тогда РСД? Один раз,МБР -вполне достаточно.
И самое смешное( лично для меня), что "вызов" бросает Россия.. Китай же, не бросая никаких "вызовов" спокойно развивается
   55
MD Serg Ivanov #30.07.2018 16:56  @sas70#30.07.2018 16:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
sas70> И самое смешное( лично для меня), что "вызов" бросает Россия.. Китай же, не бросая никаких "вызовов" спокойно развивается
Это именно самое смешное. Именно Китай бросает США гораздо более серьёзные вызовы чем РФ. И успешно развивается именно благодаря неучастию в каких либо договорных ограничениях.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #30.07.2018 16:57  @sas70#30.07.2018 16:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
sas70> Правильно. Так зачем тогда РСД? Один раз,МБР -вполне достаточно.
Уже недостаточно. После выхода США из договора по ПРО. Все остальные договора появились благодаря договору о ПРО.
   52.052.0
RU sas70 #30.07.2018 16:58  @Serg Ivanov#30.07.2018 16:56
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> гораздо более серьёзные вызовы чем РФ
А можно привести количество РЯС КНР?
Просто для наглядности. Сравнивая с РФ и США
   55
RU sas70 #30.07.2018 16:59  @Serg Ivanov#30.07.2018 16:57
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Уже недостаточно. После выхода США из договора по ПРО.
Так те же самые кого Вы цитируете утверждают что для РФ всё ПРО США -фигня?
Ибо наши ракеты..ну и так далее( в плане "неуязвимы для ПРО)
   55
MD Serg Ivanov #30.07.2018 17:00  @sas70#30.07.2018 16:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
sas70> А можно привести количество РЯС КНР?

Нельзя. Ибо они это не сообщают и инспекции не допускают. В чём и их преимущество - в неопределённости.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #30.07.2018 17:02  @sas70#30.07.2018 16:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Уже недостаточно. После выхода США из договора по ПРО.
sas70> Так те же самые кого Вы цитируете утверждают что для РФ всё ПРО США -фигня?
Да. Для крылатых ракет. Для РСД с настильной траекторией уничтожающих предварительно средства ПРО. До старта МБР.
   52.052.0
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>> Топоры штаты не делают, не размещают и не применяют???
sas70> Статьи 5-6 ДРСМД процитировать?
Ты, если чего сказать есть, говори давай!
А если просто за жысть потрындеть - слезай с бочки!©
   
+
-
edit
 

sas70

аксакал

FantomAK> Ты, если чего сказать есть, говори давай!
Так цитировать? А то у меня переводчик с этого русского на больничном. Могу ошибиться в истолковании :)
   55
RU sas70 #30.07.2018 17:29  @Serg Ivanov#30.07.2018 17:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Нельзя.
Хм..а вот это?

Как устроены стратегические ядерные силы Китая

Несмотря на громкие ракетные проекты, Китай пока не представляет реальной ядерной угрозы для США //  expert.ru
 

Кстати, про байки за "неопределённость" в современном мире в эпоху повальной китайской коррупции( с постоянными казнями) и современных средств разведки( электронной)..на мой личный взгляд -наивно
   55
RU sas70 #30.07.2018 17:31  @Serg Ivanov#30.07.2018 17:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Да.
Ок. Отметив, что по Вашему личному мнению, всё что официально вещают нам за неуязвимость МБР РФ - не стоит принимать во внимание, потому что это является сознательной дезинформацией российского населения его правительством.
   55
MD Serg Ivanov #30.07.2018 19:41  @sas70#30.07.2018 17:31
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Да.
sas70> Ок. Отметив, что по Вашему личному мнению, всё что официально вещают нам за неуязвимость МБР РФ - не стоит принимать во внимание, потому что это является сознательной дезинформацией российского населения его правительством.
Нет это только ваша личная глупость и не более того. А к стати, где это вам официально вещают нам за неуязвимость МБР РФ? Я такого не слышал.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
MD Serg Ivanov #30.07.2018 19:42  @sas70#30.07.2018 17:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Нельзя.
sas70> Хм..а вот это?
sas70> Как устроены стратегические ядерные силы Китая - ЭкспертРУ - Новости дня.
sas70> Кстати, про байки за "неопределённость" в современном мире в эпоху повальной китайской коррупции( с постоянными казнями) и современных средств разведки( электронной)..на мой личный взгляд -наивно
- Это бред сивого мерина в лунную ночь.

Пока Шойгу показывает мультики. Как Китай и США ведут битву за гиперзвук

В России очередной шпионский скандал. ФСБ провела обыски в кабинетах некоторых сотрудников компании Роскосмос и в офисе директора исследовательско-аналитического центра Объединенной ракетно-космической корпорации. ФСБ якобы выяснила, что за границу были переданы секретные наработки российской промышленности в области гиперзвука. //  inosmi.ru
 
В ноябре 2017 г. ракетные войска Народно-освободительной армии Китая дважды (1 и 15 ноября) провели секретные летные испытания нового типа ракеты средней дальности — с гиперзвуковым глайдером (hypersonic glide vehicle, HGV). Об этом сообщил журнал «Дипломат» со ссылкой на источник в правительстве США, который, в свою очередь, сослался на данные американской разведки. Согласно этим данным, созданная китайцами ракета DF-17 сначала выводится маршевым двигателем на баллистическую траекторию, а затем с помощью HGV сходит с нее и движется прямиком к заданной цели.

По сведениям источника журнала, в ходе испытаний 1 ноября ракета была запущена с космодрома Цзюцюань в пустыне Гоби в автономном районе Внутренняя Монголия и успешно ударила по участку в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, в считанных метрах от намеченной цели. За 11 минут ракета с помощью гиперзвукового глайдера пролетела около 1 тысячи 400 км.

По оценкам американской разведки, ракета DF-17 имеет радиус действия от 1 тысячи 800 до 2 тысяч 500 км и способна доставлять как ядерные, так и обычные боезаряды. Ожидается, что доработка DF-17 завершится к 2020 г., после чего Китай начнет пополнять этим вооружением свои ракетные войска.
 

Стоит сказать, что гиперзвуковые ударные системы разрабатываются в КНР уже много лет. В 2014-2016 гг. было проведено семь летных испытаний военного гиперзвукового беспилотника DF-ZF (возможно, ракета DF-17 появилась в развитие этого проекта). Пуски проводились с космодрома Тайюань в провинции Шаньси. По данным американской разведки, все семь пусков были успешными. 8 октября 2017 г., незадолго до испытаний DF-17, китайский государственный телеканал Си-Си-Ти-Ви впервые публично показал модель беспилотника DF-ZF, помещенную в аэродинамическую трубу JF-12. Как отмечает «Дэйли мейл», труба JF-12 способна тестировать модели ракет и самолетов на скоростях до 11-12 тысяч км/ч, в 10 раз превышающих скорость звука. Именно такую скорость будет развивать ударный дрон DF-ZF, который, по мнению американских экспертов, сможет нести ядерные боезаряды и пройти незамеченным сквозь щит противоракетной обороны США.
 

Не имея договорных ограничений КНР не размещает ракеты на самолётах как Кинжал, а дёшево и сердито разрабатывает наземные РСД. И большая часть её СЯС размещена именно на РСД, как и положено континентальной державе.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 30.07.2018 в 19:51
RU Peredel #30.07.2018 21:10  @Serg Ivanov#30.07.2018 17:00
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
sas70>> А можно привести количество РЯС КНР?
S.I.> Нельзя. Ибо они это не сообщают и инспекции не допускают. В чём и их преимущество - в неопределённости.

Неопределенность преимущество Китая пока у России и США заведомо больше ЯО. Иначе и Россия и США не обладая инфой по ЯО Китая закладывали бы туда гораздо больше своих страхов и преувеличений чем могло иметься в реале у китайцев. Исходя из этого и меры противодействия Китаю могли носить чрезмерный характер что китайцам вобщем то ненужно.
   52.052.0

stas27

модератор
★★★
...
sas70> "King has a lot" "У короля -много"©. ...
Off-top:
А можно узнать © этого выражения? Периодически пытаю гугль насчёт этого, вылезают ТОЛЬКО русскоязычные сайты :ne_nau:
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU pytnic #30.07.2018 22:35  @кщееш#21.05.2018 05:10
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
кщееш> Россия должна объединить все свои земли.
кщееш> На запад проложить х**,
кщееш> Востоку пожать руку, и расширяться в космос.
кщееш> Ибо так клёво .

Мы с тобой иногда торговались за "соляр танкам в броске на КУЕВ" Вспомни?
Я ПОДТВЕРЖДАЮ - танк твой, топливо моё!
Устаное и Спонсорское финансирование - твоё.

Ты чуток ошибся.
При всём своём интелекте и творческой могуте,ты зря выбросил из памяти ПРАВА и ПРИВЕЛЕГИИ.
А они есть)))))
   67.0.3396.9967.0.3396.99

pytnic

Эталонный pytnic
★★
stas27> ...
sas70>> "King has a lot" "У короля -много"©. ...
stas27> Off-top:
stas27> А можно узнать © этого выражения? Периодически пытаю гугль насчёт этого, вылезают ТОЛЬКО русскоязычные сайты :ne_nau:

Таки я сам не тут.
Но в тех книжках, что читал на "язык ожидаемого врага", Официальная фраза бритов при похороне ПОДОХШИХ на наших берегах их моряков, и при затоплении их долбаных кораблей.

Стас, Ты блинн, хоть изредка принимай реальность нашей, временами гадкой и мерзкой страны.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

stas27

модератор
★★★
...
pytnic> Стас, Ты блинн, хоть изредка принимай реальность нашей, временами гадкой и мерзкой страны.
Так я не против реальности. Но эта фраза сильно идёт вразрез с самовлюбленностью исходных "нагличан" и их истовой верой в исключительность себя, любимых. Расспросы в среде тех же англосаксов не выявили пока ни одного человека, который бы эту фразу слышал. Вот мне и интересно, откуда она реально взялась.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>> Ты, если чего сказать есть, говори давай!
sas70> Так цитировать? А то у меня...
Таки за потрындеть... ну и так слазь с бочки!©
   
MD Serg Ivanov #31.07.2018 08:30  @Peredel#30.07.2018 21:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Peredel> Неопределенность преимущество Китая пока у России и США заведомо больше ЯО.
-Что будет всегда.
Ибо начиная с определённого количества ЯО дальнейшее его количественное наращивание сегодня теряет всякий смысл. В отличие от качественного совершенствования средств доставки гарантирующих прорыв/обход ПРО. Чем КНР и занимается весьма неплохо. КНР сегодня способна нанести неприемлемый ущерб хоть США, хоть РФ при любых обстоятельствах. Во всяком случае ни кто не гарантирует, что это не так - именно благодаря неопределённости. А большего и не требуется.
Этого вполне достаточно для проведения независимой внешней политики без втягивания в количественную гонку ядерных вооружений с РФ и США.
Собственно, поэтому же пути пойдёт видимо и РФ - экономика заставит. Какой смысл в количественном ядерном паритете если есть дисбаланс в не ядерных высокоточных вооружениях? Которыми сейчас и воюют. Поэтому отказ США от ДРСМД или СНВ-3 никакой трагедии для РФ не составят. Скорее наоборот - ликвидация мер контроля позволит меньшими силами с меньшими затратами же сохранять военно-политический баланс СЯС. Утрируя - половину Тополей можно надувными заменить если нет инспекций на местах. ;)

РВСН впервые опробовали надувные макеты ракетных комплексов

А чего их учить? Они же надувные, как накачаешь, так и полетят)) Вы еще не слышали про Су-27 вертикального взлета? ахах :-DИнтересно, а у условного 'НАТО' такие штуки есть? //  sdelanounas.ru
 

А вот КР дальнего радиуса действия (типа тех которые использовались в Сирии), можно будет развивать без помех. Не извращаясь размещением их на кораблях озёрного плавания.

Групповой запуск крылатых ракет наземного базирования DF-10A Ракетных войск НОАК

Оригинал взят у коллеги dambiev в Пуски крылатых ракет DF-10A на учениях ракетной бригады НОАК DF-10A - крылатая ракета наземного базирования с дальностью стрельбы 1500-2500 километров, состоящая на вооружении Ракетных войск Народно-освободительной армии Китая. Под катом эффектные кадры с учений… //  imp-navigator.livejournal.com
 

 


Аналогично и с гиперзвуковыми Искандерами на самолётах - по сути аналогами DF-21D над тем же озером..

PLA missile brigades hold military drills
Several Chinese missile brigades under the Rocket Forces of the Chinese People's Liberation Army (PLA) held a series of military drills, with an aim to test the troops' combat readiness. The exercises had multiple live-fire training scenarios in different environments depending on the complexity of the battlefields.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2018 в 09:39
RU sas70 #31.07.2018 11:06  @Serg Ivanov#30.07.2018 19:41
+
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Нет это только ваша личная глупость
Не..я себя от населения РФ не отделяю ))))
   55

sas70

аксакал

stas27> А можно узнать ©
Вот версия Тониной )))
Дело в том, что все имущество армии и флота Великобритании, принимаемое "в казну" как официальный военный заказ, традиционно маркировалось клеймом Broad Arrow - Широкая стрела. Повелось еще со средневековых английских Эдвардов. Все имущество, имеющее данное клеймо, от подштанников до кораблей, имело статус Собственности Короля, или по чаехлебски - King"s Own. Не путать с His\Her Majesty Ship, это отдельное понятие.

Так что моделируем ситуацию: советские моряки, воспитанные на принципах "сам погибни, а казенное имущество спаси", возмущенно тычут в сторону корабликов, покидаемых британскими моряками и которые еще вполне можно спасти: "%;№"/!!! Имущество народное спасай!". В ответ спасенные, уразумев суть вопросов на ломанном английском, машут рукой и комментируют: Ah, King"s Own. Психология наших ставит блок на дословном переводе, звучащем фактически для наших как "а, государственное имущество" :) и воспринимается как "у короля такого добра еще много". Все это попадает на страницы пикулевского опуса, а оттуда расползается в разные стороны и начинает жить уже своей жизнью. Как-то так:)

У известного в прошлом писателя - мариниста (и боевого капитана) Марриета есть роман с таким названием, Королевская собственность, в нем имеется описание татуирования юнги "Широкой Стрелой". Возможно, была такая традиция у военных моряков Британии, в этой теме я уже не копался. Да, стоит помнить, что на торговых кораблях Британии во время ВМВ устанавливалось военное имущество и находились военные моряки, т.ч. понятие King"s Own могло относится именно к нему.
 
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU sas70 #31.07.2018 11:13  @Serg Ivanov#30.07.2018 19:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> - Это бред сивого мерина в лунную ночь.
Хм..а отего не считать и Ваше личное мнение подобным же бредом? По аналогии?
S.I.> И большая часть её СЯС размещена именно на РСД,
Откуда эти данные если Выше Вы пишите о "неопределённости"?
   55
1 178 179 180 181 182 218

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru