[image]

США vs Россия

 
1 204 205 206 207 208 218
RU sas70 #09.10.2018 14:33  @Serg Ivanov#09.10.2018 13:14
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Нет.
Что "нет"
Что не "сами сочинили" или что "не списываем на творчество девочек от генерала Конашенкова"?
   55
MD Serg Ivanov #09.10.2018 14:52  @sas70#09.10.2018 14:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Нет.
sas70> Что "нет"
sas70> Что не "сами сочинили" или что "не списываем на творчество девочек от генерала Конашенкова"?
S.I.> Нет. Ты дёшево передёргиваешь мои ответы. Ткнуть носом где или сам процитируешь полностью? ;)
 

Тыкаю носом:
S.I.>>> почему так далеко от США? И так близко к РФ?
sas70>> Потому что местные яйцеголовые очень СИЛЬНО дешевле :D (одна из комплекса причин)
S.I.> Бредовая мысль. У нас их нет. В Грузии - тем более. Работают спецы из США.
 

А теперь смотри на мой флажок и попробуй сообразить откуда я это взял.
sas70> Тогда ОТКУДА Вы взяли вот это
sas70> Сами только что сочинили? Или на девочек Конашенкова из МО РФ спишем? ;)
Нет. Ты дёшево передёргиваешь мои ответы. Ткнуть носом где или сам процитируешь полностью? ;)
 

Обрезать ответы - не самая умная идея.
   52.052.0
RU sas70 #09.10.2018 15:31  @Serg Ivanov#09.10.2018 14:52
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> Обрезать ответы - не самая умная идея.
Так я и спрашиваю.Вы САМИ придумали. Или МО РФ( в лице "девочек Конашенкова" придумало?( по флажку).
Что тут непонятного? :)
Если не сами, и валите на "флажок" (заявы МО РФ) - значит претензии к тем пеарщикам.(которые на службе)
А пеарщики там херовые..потому что уж больно часто косячат
   55
09.10.2018 15:40, Serg Ivanov: -1: за демонстративный тупизм
MD Serg Ivanov #09.10.2018 15:36  @sas70#09.10.2018 15:31
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

sas70> Так я и спрашиваю.Вы САМИ придумали. Или МО РФ( в лице "девочек Конашенкова" придумало?( по флажку).
По какому флажку? Доцент тупой или совсем близорукий? Я чертежи этой лаборатории видел до её строительства. И не только. Так понятно?
   52.052.0
RU sas70 #09.10.2018 15:40  @Serg Ivanov#09.10.2018 15:36
+
-2
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> По какому флажку? Доцент тупой или совсем близорукий?
Лорд хау-хау? ;)
Впрочем..оставим это.
Я думаю что из граждан США в тех лабораториях только финансовые кураторы в ссылке( в плане "вахтовый метод на диких территориях")
Но это исключительно моё личное мнение, совсем не претендующее на абсолют
   55
MD Serg Ivanov #09.10.2018 15:42  @sas70#09.10.2018 15:40
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

sas70> Но это исключительно моё личное мнение, совсем не претендующее на абсолют
Вот с этого и начинай. У тебя мнение - у меня знание на месте.
   52.052.0
RU sas70 #09.10.2018 15:43  @Serg Ivanov#09.10.2018 15:42
+
-2
-
edit
 

sas70

аксакал

S.I.> У тебя мнение - у меня знание на месте.
То что Вы умеете писать в репу, показывает на каком месте у Вас какие знания :)
Не люблю агрессивных пропагандонов. В игнор
   55
MD Serg Ivanov #09.10.2018 15:48  @sas70#09.10.2018 15:43
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

sas70> Не люблю агрессивных пропагандонов. В игнор
А я не люблю дешёвых шулеров. Не интересно.
   52.052.0
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72>в конце концов у америки самый большой опыт в этом деле, им и немецкий опыт бежал после ВМВ и свой поднакопили.
К ним и часть "советского" опыта свинтила. Начиная с Пасечника в 1988м
Но вопрос в следующем:зачем сначала разрешать иностранцам работу с биопрепаратами в РФ, а затем устраивать шум?
Какая-то не стыковочка.
Вторая не стыковочка: если ты утверждаешь что во вражьем логове делают то что показывали в советском фильме "Крик дельфина", то озаботься найти(купить,уговорить) прогрессивного учёного из угнетённых масс, который расскажет всё на пресконференции( так происходило в тех советских фильмах или фантастических рассказах)
В конце концов, в СССР попалились с "Вектором", когда после информации от свинтивших на Запад перебежчиков в 1988м приняли в Оболенске англо-американскую комиссию. Которым какая то падла в процессе осмотра проболталась что работают с оспой( это был первый ах...й англосаксов, которые знали что по данным ВОЗ образцы Variola major хранились только в двух местах в мире:в Атланте(ЦКФиЗ) и в Москве(институт вирусологии им Ивановского)
А второй - когда увидели своими глазами 630 литровый реактор с Variola major и "самые совершенные средства для испытания аэрозолей"
   55
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

sas70> Какая-то не стыковочка.
Ещё..У нас всей хренью связанной с международным сотрудничеством по медицине и всяким "био" занимается Минздрав. Даже не ФСБ РФ.
Так какого хрена МО РФ активно "роет" под это почтенное ведомство?
   55

Naib

аксакал

sas70> Хм..Если армия СССР заказывает противогриппозную вакцину..

Докажете? В СССР этим занимался Минздрав. Вообще там сейчас нездоровый перекос в биоисследования.

sas70> Ещё одна?

В поисках истины: как тысячи пациентов в Британии заразились ВИЧ

В Великобритании началось публичное расследование дела о заражении тысяч британцев ВИЧ и гепатитом после переливания крови. Первыми показания дали пострадавшие пациенты. //  www.bbc.com
 

sas70> Да хоть полынь-трава. Биолаборатория? Нет? Ф-топку.

Биологическое оружие — Википедия

Биологи́ческое ору́жие — это патогенные микроорганизмы или их споры, вирусы, бактериальные токсины, заражённые люди и животные, а также средства их доставки (ракеты, артиллерийские снаряды, миномётные мины, авиационные бомбы, автоматические дрейфующие аэростаты), предназначенные для массового поражения живой силы и населения противника, сельскохозяйственных животных, посевов сельскохозяйственных культур, заражения продовольствия и источников воды, а также порчи некоторых видов военного снаряжения и военных материалов. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Корея, Япония. Работы Монсанто было бы весьма интересно посмотреть поглубже.

sas70> А про ужасы капиталистической эксплуатации несчастных колониальных индусов компанией Юнион Карбайд я ещё в журнале ТМ читал, 04 номер за 1986год(очень ироничное стечение обстоятельств). Там автор был талантливее.

То есть в вашей реальности Бхопала не было? И там поди витаминчики полетели?

sas70> Таджикских? Или тех конкретных , на территориях РФ, в которых в нарушение Конвенции производилось биооружие? :)

Таджикистан и биолаборатории - это пять. Пешы исчо. Ну и факты нарушения конвенции в студию.

Naib>> Отсканируйте
sas70> Вы настолько бедный что Вам жалко 409 рублей на Озоне?

Как говорил кот Матроскин - "я экономный". Подобную макулатуру собирать недолюбливаю.

Naib>> :D А ЧТО такого уж прям раскрыл Алибеков? :D Насреддин, ёлке...
sas70> "Не читал, но осуждаю" Вы весьма характерный экземпляр :)

Вообще-то, читал. Ничего особенного там не припоминаю. Как бы факты, планы, но технических деталей не было.

sas70> Да разве.Зато F-35 лепился после ознакомления с Як-141 и привлечения к работе специалистов. Отчего в ЯО и БО должно быть по другому?

Потому что США в плане ЯО и БО - в глубокой жопе.

sas70> Хм..Купить можно всех.Вопрос в цене, вариантах оплаты и способе :)На этом принципе базируется вся многотысячелетняя история человечества. И не убеждайте меня что Вы знаете много святых подвижников предпочитающих торговать в ларьках сигаретами и пивом, нежели работать по специальности( занимаясь НАУКОЙ!!!©) за хорошие деньги на жутко злого и поганого иностранного дядю.

Вы ничего не понимаете. Большинство учёных, попавших в том числе и туда в те годы - просто сдулись, так как по специальности не работали. А спустя годы работы не по специальности - толку с них немного. Может Израиль разве что исключение, но не штаты.

sas70> Но..Зоя Космодемьянская была одна. А протоколов допросов советских военнопленных, певших как канарейки перед офицерами абвера я читал..ну не один десяток точно. ( и это не интересуясь темой..так по общему)

Ну и что? И немцы пели, и американцы тоже. Это вообще не в дугу пример.

sas70> И пример того что научные открытия в этой сфере не прерогатива расово-русского народа. А сколько евреев -(МНС и выше) сделали алию?И сколько осталось не евреев..но научников в бывших республиках?

Это вообще к чему?

sas70> Если там хорошо покопаться.. ;)ИМХО, разумеется, только смутное ощущение

Покопайтесь в любом скотомогильнике. Незачем в Аральск ехать.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
09.10.2018 18:37, DustyFox: +1: За компетентность.
21.10.2018 18:17, ADP: +1: По совокупности!
RU ZaKos #09.10.2018 18:38  @Serg Ivanov#09.10.2018 14:52
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
S.I.>>> Нет.
sas70>> Что "нет"
sas70>> Что не "сами сочинили" или что "не списываем на творчество девочек от генерала Конашенкова"?
S.I.> Обрезать ответы - не самая умная идея.

Не он первый с таким оригинальным ходом ведения беседы.
И не он последний.
Ну и закончит скорее всего как и остальные до него.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> В конце концов, в СССР попалились с "Вектором",
обрати внимание что СССР занимался этим на своей территории и не применял химию в локальных конфликтах.
так что опыт у него чисто теоретический.
   62.062.0

sas70

аксакал

Naib> Докажете?
Что именно? Что начальник медицинской службы не может заказатьвакцину?
sas70>> Ещё одна?
Naib> То есть в вашей реальности Бхопала не было?
Бхопал был. Чернобыль-тоже был. Их объединяет одно -нарушение норм техники безопасности
Naib> Таджикистан и биолаборатории - это пять.
Беларусь - это нечто )))"А может бросить всё..и уехать в этот ваш Урюпинск"©
В 2009 г. Национальная вирусологическая Референс-лаборатория открыта на базе вирусологической лаборатории СГСЭН при поддержке ВОЗ ООН, МЭБ, ФАО, ЮНИСЕФ, Всемирного БанкаВ 2009 г. Национальная вирусологическая Референс-лаборатория открыта на базе вирусологической лаборатории СГСЭН при поддержке ВОЗ ООН, МЭБ, ФАО, ЮНИСЕФ, Всемирного Банка
В 2011 году при финансовой поддержке Глобального Фонда при Республиканском центре борьбы с туберкулёзом в Душанбе открылась Первая Национальная (бактериологическая) референс-лаборатория. При этом аналогичные лаборатории были открыты в крупных областях республики.
Первая Национальная (бактериологическая) референс-лаборатория 3-го уровня открылась на базе Гастроэнтерологического института г. Душанбе в 2013 году при поддержке Программы развития ООН, финансовой поддержке Глобального Фонда при Республиканском центре борьбы с туберкулёзом. В церемонии открытия также участвовали Постоянный координатор ООН в Таджикистане, директор ПРООН в Таджикистане. В строительство вложено 3 миллиона долларов
К строительству данной лаборатории и установке новых технологий были привлечены французские специалисты «Фонда Мерьё», известные скандалом в Африке, когда специалисты данного фонда под видом вакцинации от малярии вводили женщинам африканкам препараты блокирующие детородную функцию (http://blogiston.tj/vakhtan/.../).
Построена сеть бактериологических лабораторий в Согдийской и Хатлонской областях, г. Душанбе и республиканской туберкулезной больнице «Шифо» в Вахдате,
ПРООН в Таджикистане реализует Национальную программу борьбы с туберкулезом (НТП) на 2010–2015 гг.
См также «Здравоохранение Таджикистана»: https://vector-eurasia.org/situations/?process=90
 

Биолаборатории, открытые США в СНГ

Организованы США в бывших республиках СССР, с участием и под эгидой: - Программы уменьшения биологической угрозы (программа Нанна – Лугара), - Биологической программы совместного участия (Cooperative Biological Engagement Program – CWEP), - Ассоциации биологической безопасности Центральной Азии… //  yulia-brazh.livejournal.com
 

Naib> Подобную макулатуру собирать недолюбливаю.
Хм..Ваше право. Но , с другой стороны -а зачем мне на Вас тратить время? Я это тоже недолюбливаю
Naib> Naib>> :D А ЧТО такого уж прям раскрыл Алибеков? :D Насреддин, ёлке...
Naib> Вообще-то, читал.
Ну видите..Вы и про "Вектор" не в курсе...
Naib> Потому что США в плане ЯО и БО - в глубокой жопе.
В сравнении с Беларусью?
Naib> Большинство учёных,
Лауреатов Нобелевки не спорю..Мало. Но одного россиянина я могу Вам привести. Мой знакомый по форуму также руководит лабораторией в Италии. Работает на транснациональную фармацевтическую корпорацию.
Naib> . Это вообще не в дугу пример
Это пример того что наука космополитична..в массе..
Naib> Это вообще к чему?
к утечке информации
Naib> Покопайтесь в любом скотомогильнике. Незачем в Аральск ехать.
И Вы найдёте бубонную чуму? :) Аральск 7 специализировался в том числе и на оной
   55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Так какого хрена МО РФ активно "роет" под это почтенное ведомство?

потому что сержа у нас один а министерств много, а минздрав и минобраз давно надо на магадан отправить, популяцию сусликов изучать.
   62.062.0
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> обрати внимание что СССР занимался этим на своей территории и не применял химию в локальных конфликтах.
Это не "химия". Химия это Шиханы и т.д.
Это БО. А основная проблема работы с боевым БО - это противоречие между двумя факторами.
Первый фактор: необходимость максимальной летальности, минимальный срок инкубационного периода, минимальный срок от заражения до смерти.
Второй фактор : максимальная вирулентность.
Первый фактор вступает в противоречие со вторым. Если заражённые быстро умирают -они не успевают заражать других. Если заражённые заражают других, но умирают не быстро -они способны вести боевые действия.
Использовать БО против страны обладающей ЯО - это провоцировать её на применение более быстрого..и более летального вооружения.
Кстати, если МО РФ обладает неопровержимыми данными о применении против РФ БО - то отчего не наносит ядерный удар по источникам заразы?
Строго по военной доктрине, допускающей нанесение ЯУ в случае
применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
 
   55
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> а минздрав и
И МИД..судя по крайним наездам МО.
Ну да посмотрим на развитие. Может быть Вы и правы..и в скором будущем,в РФ МО заменит собой и МИД и Минздрав..и Минобр :D
   55

Naib

аксакал

Naib>> Докажете?
sas70> Что именно? Что начальник медицинской службы не может заказатьвакцину?

Разумеется, не может. :) Он может заказать её Минздраву и оттуда по цепочке заказ пойдёт вниз, к исполнителям.

sas70> Бхопал был. Чернобыль-тоже был. Их объединяет одно -нарушение норм техники безопасности

А уж Фукусиму на их фоне отличает лютая конструкторская ошибка. Кстати, Бхопал тоже был спроектирован "по упрощёнке", без противовыбросных мероприятий.

sas70> Naib> Таджикистан и биолаборатории - это пять.
sas70> Беларусь - это нечто )))"А может бросить всё..и уехать в этот ваш Урюпинск"©
sas70> Биолаборатории, открытые США в СНГ: yulia_brazh

Хоспаде... :eek: Это всего лишь АНАЛИТИЧЕСКИЕ лаборатории. Организовать лабораторию для изучения и модификации патогенов будет стоить на порядок дороже как минимум.

sas70> Ну видите..Вы и про "Вектор" не в курсе...

Зато я в курсе про биологию.

sas70> Naib> Потому что США в плане ЯО и БО - в глубокой жопе.
sas70> В сравнении с Беларусью?

По противодействию БО - даже в сравнении с Беларусью. Причины я уже описывал.

sas70> Лауреатов Нобелевки не спорю..Мало. Но одного россиянина я могу Вам привести. Мой знакомый по форуму также руководит лабораторией в Италии. Работает на транснациональную фармацевтическую корпорацию.

И что? Это не редкость, вообще-то. Ну и для понимания масштабов - сколько человек у него под началом в Италии? А Нобелевка себя уже изживает.

sas70> Это пример того что наука космополитична..в массе..

Фундаменталка - возможно. Прикладная - однозначно нет.

sas70> к утечке информации

Какая нафиг утечка? В 90-е в тех же штатах была ещё весьма сильная собственная научная школа, которая увлечённо грызлась между собой в духе пресловутых элит Тico. И выходцы из СССР там могли быть только на позициях лаборантов, не более. Сложно "утечь", если тебя просто не хотят слушать. Сейчас ситуация в плане организации работы и грызни изменилась мало, а общий уровень упал.

sas70> И Вы найдёте бубонную чуму? :) Аральск 7 специализировался в том числе и на оной

Чуму я в Казахстане и так найду. Природные очаги никуда не делись.
   69.0.3497.10069.0.3497.100

Naib

аксакал

sas70> В конце концов, в СССР попалились с "Вектором", когда после информации от свинтивших на Запад перебежчиков в 1988м приняли в Оболенске англо-американскую комиссию. Которым какая то падла в процессе осмотра проболталась что работают с оспой( это был первый ах...й англосаксов, которые знали что по данным ВОЗ образцы Variola major хранились только в двух местах в мире:в Атланте(ЦКФиЗ) и в Москве(институт вирусологии им Ивановского)

А потом ещё нашлась в забытой картонной коробке в США. :D

sas70> А второй - когда увидели своими глазами 630 литровый реактор с Variola major и "самые совершенные средства для испытания аэрозолей"

Ну англосаксы уже тогда были тупые, как современные "британские учёные". Вы хоть представляете, насколько сложно размножать вирусы? Особенно такие, как оспа? В ферментёре их не вырастишь, это не бактерия какая-нить. И к такому объекту их бы просто так не допустили, как минимум прививки должны быть и средства защиты, с последующей санобработкой, так как вирусы очень летучи.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
...
sas70> Первый фактор: необходимость максимальной летальности, минимальный срок инкубационного периода, минимальный срок от заражения до смерти.
Нет такого требования. От слова совсем. Ибо такие очаги легче всего выявлять и изолировать. Я уж молчу про "мин" срок инкубационного периода.

sas70> Второй фактор : максимальная вирулентность.
Это да. И ещё одно важное требование упустили - максимальное разнообразие симптоматики, включая продолжительность инкубационного периода.

sas70> Первый фактор вступает в противоречие со вторым. Если заражённые быстро умирают -они не успевают заражать других. Если заражённые заражают других, но умирают не быстро -они способны вести боевые действия.
Некоторое время. Затем всё обрушивается.

Тут работает старый добрый принцип: раненые тянут на себя больше ресурсов, чем убитые.

Да и вообще - ни разу не слышал о том, чтобы БО планировали к применению на фронте. Исключительно в тылу для дезорганизации противника. Даже таблички нам рисовали "Один бомбёр с ЯО заразит х кв. км. Один бомбёр с ХО заразит х0 кв. км. Один бомбёр с БО заразит х00 кв. км. О, какая эффективность, поэтому супостат в Форт Детрике не дремлет, а мы должны быть готовы максимально быстро определить факт и тип применённого БО" © лекции, читанные нам. Конкретные цифирки за давностью лет забылись уже...
   69.0.3497.10069.0.3497.100

sas70

аксакал

Naib> Зато я в курсе про биологию.
Т.е Вы читали что-то явно другое :)
   55

sas70

аксакал

Naib> А потом ещё нашлась в забытой картонной коробке в США. :D
Коробки -это из моего детства. Тогда ходил упорный слух что на море нашли контейнер в которых ЦРУ США забросило колорадского жука..
Naib> И к такому объекту их бы просто так не допустили,
Точно не читали :)
   55
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

stas27> Нет такого требования.
Оружие должно убивать. И убивать так что-бы тот против которого оно применено не мог ответить.
stas27> максимальное разнообразие симптоматики,
Это просто затрудник диагностику и лечение
stas27> Некоторое время. Затем всё обрушивается.
Это неважно если у Вас самого есть ОМП
stas27> Тут работает старый добрый принцип: раненые тянут на себя больше ресурсов, чем убитые.
Противоречит вот этому
stas27> Да и вообще - ни разу не слышал о том, чтобы БО планировали к применению на фронте. Исключительно в тылу для дезорганизации противника.
Потому то если у Вас начинает в тылу помирать население как во времена Юстиниановой Чумы( летальность до 80%( по некоторым мнениям), срок развития болезни от появления первых симптомов до смерти от 7 до 10 дней, погибло до 70% населения Империи(по свидетельствам некоторых современников), то времени недоупокоившимся ответить испепелением противника хватит вполне.
Тогда смысл?
Ведь известно что ни Фашистская Германия( исчадья Ада, демоны во плоти) ни союзники(несмотря на Дрезден.да и мой Кёнигсберг) - так и не применили в войне немалые запасы ХО.
И именно поэтому( за малой эффективностью) стран о которых идёт речь и не возражали насчёт запрета БО и ХО. При сохранении ЯО.
   55
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
stas27>> Нет такого требования.
sas70> Оружие должно убивать. И убивать так что-бы тот против которого оно применено не мог ответить.
:facepalm:
sas70> stas27> максимальное разнообразие симптоматики,
sas70> Это просто затрудник диагностику и лечение
А к чему приведёт затруднение диагностики? Уж не к задержке ли начала противоэпидемических мероприятий, увеличению числа заражённых и экспоненциальному росту проблем в борьбе с этим очагом? %)

В общем, для меня очевидно, что вопросы применения БО и борьбы с последствиями оного лежат совсем не в сфере Вашей компетенции, зато укладываются в мой приснопамятный ВУС. Не стоит Вам так энергично спорить на эту тему - чисто дружеский совет :hat-off:
   69.0.3497.10069.0.3497.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3
-
edit
 

sas70

аксакал

stas27> Уж
Абсолютно верно. Но мы забываем про ЯО .Которое применяется сразу после нападения с применением ОМП.Согласно военной доктрине нашим довольно агрессивным МО( это комплимент а не осуждение)
stas27> зато укладываются в мой приснопамятный ВУС.
Допускаю это. Но и Вы не обращаете внимание на те аргументы которые (на мой личный взгляд) довольно существенны.
И сводятся к простому: зачем атаковать БО рискуя получить в ответ ядерный удар?
Просто обоснуйте сие -и вопрос будет исчерпан.Тем более что этот ответ должен укладываться в Ваш ВУС,неправда ли?
   55
1 204 205 206 207 208 218

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru