[image]

Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

 
1 353 354 355 356 357 380
LV Amoralez #21.12.2019 22:55  @johnkey68#21.12.2019 22:47
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

johnkey68> Но трилярда то ГП укре вроде платить собирается ...

Почитал украинские форумы (где так же обсуждается "газовый вопрос"), там тоже стоит вопрос денег. Дескать, согласились на 2,9 ярда а от 12 - отказались + обязались отозвать уже поданные не подавать новые иски и т.п.. Вобщем, с обеих сторон - "непонятки" и подозрения.
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Naib

аксакал

Naib>> В общем, я бы ещё недельку подождал, прежде чем паниковать.
Н-12> да как то мало надежды на чудо.

Я верю в талант укров всё просрать на ровном месте. То есть дальше пункта 1 дело не продвинется.

Подождём
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+5
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
johnkey68>> Но трилярда то ГП укре вроде платить собирается ...
Amoralez> Почитал украинские форумы... Вобщем, с обеих сторон - "непонятки" и подозрения.

Если это так, то это и есть классический компромисс, т.е. решение, которым недовольны обе стороны :old:

P.S. В этой всей теме понятно одно - надежды на однозначную перемогу суть беспочвенные мрии с обеих сторон :/
   
RU Massaraksh #22.12.2019 00:17  @stas27#22.12.2019 00:05
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
stas27> P.S. В этой всей теме понятно одно - надежды на однозначную перемогу суть беспочвенные мрии с обеих сторон :/
Оно, как бы да, но, с другой стороны, выражаясь шахматным языком, имея лишнего ферзя, радоваться в конце партии ничьей - это говорит о профессионализме игрока.
   71.071.0
RU trainer #22.12.2019 00:24  @Massaraksh#22.12.2019 00:17
+
+1
-
edit
 

trainer

опытный

Massaraksh> выражаясь шахматным языком, имея лишнего ферзя, радоваться в конце партии ничьей - это говорит о профессионализме игрока.
А партия уже окончена? А ферзь лишний?
Приходит пациент к психиатру:
— Доктор, все говорят, что я сексуальный маньяк.
Доктор: — Любопытно, сейчас проверим.
Достает листок, на котором нарисован квадрат. Что здесь нарисовано?
Пациент: — Это просто. Это кровать. На ней сексом занимаются!
Доктор достает следующий листок, с треугольником: — Ну а тут что нарисовано?
Пациент (хихикая): — Ну, доктор, тут же это… Мне даже говорить неудобно.
Доктор показывает листок с кругом: — А это что?
Пациент: — Ну это же вообще… Я стесняюсь произнести это вслух!
Доктор: — Что ж, все понятно. Вы действительно маньяк.
Пациент: — Но вы, доктор, тоже ведь сексуальный маньяк? Признайтесь?
Доктор: — С чего вы взяли?
Пациент: — А откуда у вас такие картинки?
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102

matvey

аксакал
★☆
matvey>> Козак: Все риски по работе ГТС Украины теперь несет "Нафтогаз" — Российская газета
Другими словами:

В Москве раскрыли механизм, который позволит "Газпрому" избежать новых судов с Украиной

Все риски по тарифам транзита, регуляторике и работе ГТС Украины теперь будет нести "Нафтогаз", что позволит "Газпрому" избежать новых судебных разбир //  1prime.ru
 

Все риски по тарифам транзита, регуляторике и работе ГТС Украины теперь будет нести "Нафтогаз", что позволит "Газпрому" избежать новых судебных разбирательств из-за украинского транзита, заявил журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Козак.

"Этой схемой, которая в протоколе прописана, мы зачистили, обнулили эти взаимные претензии. И на будущее создали механизм, который не позволяет им возникать", — сказал он.

"Механизм состоит в том, что мы имеем дело не с Украиной, не выясняем ни вопросы регулирования, ни тарифов. Теперь у нас есть компания, которая оказывает нам услугу по доставке российского газа европейским потребителям через Украину, это "Нафтогаз". Вот все риски, связанные с тарифным, законодательным регулированием и функционированием ГТС Украины — это теперь вопрос взаимодействия компании "Нафтогаз Украины" и государства Украина", — пояснил вице-премьер.

По словам Козака, участники переговоров хотели создать схему, которая позволит "Газпрому" не быть непосредственным участником регулирования и установления тарифов на прокачку газа через Украину.
   1919
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
Предварительная оценка доходов украинской стороны:

Fitch: Доходы Украины от транзита газа из РФ теперь могут составить $1-1,5 млрд ежегодно

Доходы Украины от транзита российского газа по новому соглашению могут составить 1-1,5 миллиарда долларов ежегодно, сказал РИА Новости старший директ //  1prime.ru
 

Доходы Украины от транзита российского газа по новому соглашению могут, вероятно, составить 1-1,5 миллиарда долларов ежегодно, сказал РИА Новости старший директор группы по природным ресурсам и сырьевым товарам агентства Fitch Дмитрий Маринченко.
Маринченко также прокомментировал заявления сторон о том, что они могут в будущем рассмотреть возможность прямых закупок Украиной газа с привязкой цены к европейскому хабу. "Расчёт цены на газ на основе европейского хаба NCG соответствует решению Стокгольмского арбитража и позволит "Нафтогазу" получать газ по несколько более низкой цене, чем по реверсу", — подчеркнул он.
   1919
CA stas27 #22.12.2019 01:41  @Massaraksh#22.12.2019 00:17
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> P.S. В этой всей теме понятно одно - надежды на однозначную перемогу суть беспочвенные мрии с обеих сторон :/
Massaraksh> Оно, как бы да, но, с другой стороны, выражаясь шахматным языком, имея лишнего ферзя, радоваться в конце партии ничьей - это говорит о профессионализме игрока.

Я не владею, конечно, всей информацией, но наличие ферзя мало помогает, когда посреди партии в шахматы из-за спины оппонента может высунуться рука и легким щелчком отправить ферзя нафиг с доски.

Х.з. что там происходит на самом деле, но недавняя история с СевПотоком 2, когда подрядчики исчезают в тумане, когда владелец волосатой лапы только брови хмурит, ясно показывает иллюзорность многих преимуществ РФ, о которых рассуждают в этих ветках.

Ещё раз - я не говорю, что испытываю чувство непреходящего одобрямса по поводу действий Темнейшего, отнюдь. Но, думаю, реально позиция РФ куда более шаткая, чем нам тут хотелось бы думать.
   
RU Massaraksh #22.12.2019 01:44  @matvey#22.12.2019 00:43
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
matvey> По словам Козака, участники переговоров хотели создать схему, которая позволит "Газпрому" не быть непосредственным участником регулирования и установления тарифов на прокачку газа через Украину.
Но платить-то по установленным тарифам будет "Газпром", который к их установке теперь не будет иметь отношения?
   71.071.0
CA stas27 #22.12.2019 01:47  @Massaraksh#22.12.2019 01:44
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
matvey>> По словам Козака, участники переговоров хотели создать схему, которая позволит "Газпрому" не быть непосредственным участником регулирования и установления тарифов на прокачку газа через Украину.
Massaraksh> Но платить-то по установленным тарифам будет "Газпром", который к их установке теперь не будет иметь отношения?

НЯП, именно так. И, опять-таки НЯП, должен будет качать газ в оговорённых объёмах независимо от того, насколько ему нравятся цены. :(
   
RU matvey #22.12.2019 01:57  @Massaraksh#22.12.2019 01:44
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
Massaraksh> Но платить-то по установленным тарифам будет "Газпром", который к их установке теперь не будет иметь отношения?
Это да, но сами тарифы должны быть европейские, а не "сколько захочу".
   1919
AE riven-mage #22.12.2019 02:14  @matvey#22.12.2019 01:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

riven-mage

опытный

matvey> Это да, но сами тарифы должны быть европейские, а не "сколько захочу".

А европейскость тарифа определит Евросоюз и подтвердит стокгольмский арбитраж?
   
+
-
edit
 

SEA

втянувшийся

Massaraksh> Но платить-то по установленным тарифам будет "Газпром", который к их установке теперь не будет иметь отношения?

Возможно, вы имели ввиду платить будУт ГазпромУ, а не Газпром.
Если речь о тарифах.
   68.068.0
RU matvey #22.12.2019 02:20  @riven-mage#22.12.2019 02:14
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
riven-mage> А европейскость тарифа определит Евросоюз и подтвердит стокгольмский арбитраж?
это должен сделать независимый регулятор

Тариф на транзит газа через Украину на 2020 год установит независимый регулятор

Тариф на прокачку газа по территории Украины в 2020 году ещё не установлен, его должен определить независимый регулятор, заявили журналиста //  1prime.ru
 
   1919
AE riven-mage #22.12.2019 02:30  @riven-mage#22.12.2019 02:14
+
+4
-
edit
 

riven-mage

опытный

matvey>> Это да, но сами тарифы должны быть европейские, а не "сколько захочу".
riven-mage> А европейскость тарифа определит Евросоюз и подтвердит стокгольмский арбитраж?

В сухом остатке:
- Газпром платит 3 млрд $
- Транзит остаётся
- Тариф на транзит по сути может быть любым
(Украина вообще может в деньгах не потерять, объём меньше но тариф больше)
- Нет никаких гарантий что не возникнет новых споров и претензий
- Нет никаких гарантий что СП-2 будет достроен
(ЕС вообще может ничего не делать по поводу американских санкций, «качайте через Украину»)

То есть ситуация только ухудшилась.
   
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
matvey> это должен сделать независимый регулятор
matvey> Тариф на транзит газа через Украину на 2020 год установит независимый регулятор | Энергетика | Агентство экономической информации ПРАЙМ
Пока на газопроводе "Переможный тризуб" не произойдет техногенная авария из-за обветшалости, "регулятор" не прочухается.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
AE riven-mage #22.12.2019 02:36  @matvey#22.12.2019 02:20
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> А европейскость тарифа определит Евросоюз и подтвердит стокгольмский арбитраж?
matvey> это должен сделать независимый регулятор
matvey> Тариф на транзит газа через Украину на 2020 год установит независимый регулятор | Энергетика | Агентство экономической информации ПРАЙМ

«Независимый» украинский регулятор, т.е. Украина.
   
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SEA> Возможно, вы имели ввиду платить будУт ГазпромУ, а не Газпром.
SEA> Если речь о тарифах.
Речь о тарифах на транзит газа.
   71.071.0
RU Massaraksh #22.12.2019 04:38  @Massaraksh#22.12.2019 04:33
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
А это уже жёсткий троллинг Германии послом США, на грани издевательства.
"В Германии сейчас говорят о том, что необходимо делать больше для Европы, и мы считаем, что, когда речь идет о "Северном потоке 2", мы заняли чрезвычайно проевропейскую позицию. Я почти весь день слышу от европейских дипломатов благодарность за то, что мы приняли эти меры", — добавил посол.
 
   71.071.0
RU Massaraksh #22.12.2019 04:44  @Massaraksh#22.12.2019 04:38
+
+4
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   71.071.0
stas27: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»

RU johnkey68 #22.12.2019 05:20  @Massaraksh#22.12.2019 04:38
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Massaraksh> А это уже жёсткий троллинг Германии послом США, на грани издевательства.

П***расы , сэр © Если этот тот самый посол ...
И это уже не троллинг , а натуральнейший фистинг
   
+
+4
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
matvey> Все риски по тарифам транзита, регуляторике и работе ГТС Украины теперь будет нести "Нафтогаз", что позволит "Газпрому" избежать новых судебных разбирательств из-за украинского транзита, заявил журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Козак.

По-моему это вранье. Газпром никто не освобождал от обязательств поставлять газ в Европу. И если промежуточная укропрокладка начнет к примеру тупо воровать газ и/или вдруг резко задирать цену или еще как-нибудь нарушать условия контракта, то отвечать в очередном суде за недостачу будет именно Газпром, а не прокладка. Разборки Газпрома с прокладкой европейцев волновать не должны, это не их проблемы. Никакие новые соглашения Миллера с украми на условия контракта с европейцами по идее влиять не должны. Нет?

>"Этой схемой, которая в протоколе прописана, мы зачистили, обнулили эти взаимные претензии. И на будущее создали механизм, который не позволяет им возникать", — сказал он.

Ну и да, кто мешает украм нарушить в т.ч. и обязательства не предъявлять претензий?
Если уж даже Стокгольм мотивировал решение в пользу укров не сутью дела, а тяжелой экономической ситуацией в Бандерштадте, то отчего бы самим украм не обосновать очередной кидок точно также?

Это я так, из обывательских соображений вопросы пишу, на компетентность не претендую.

matvey> По словам Козака, участники переговоров хотели создать схему, которая позволит "Газпрому" не быть непосредственным участником регулирования и установления тарифов на прокачку газа через Украину.

А это наверное правда, но какой от этого толк? Чисто блаблабла для замыливания сути дела.
   66
Это сообщение редактировалось 22.12.2019 в 05:33
RU Bobson #22.12.2019 06:02  @riven-mage#22.12.2019 02:30
+
-
edit
 

Bobson

опытный

riven-mage> В сухом остатке:
...
riven-mage> То есть ситуация только ухудшилась.

Вы забыли отметить, что гарантий объемов (никаких) прокачки Газпромом в договоре нет.
Т.е. у Газпрома нет обязательств по прокачке.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Bobson> Вы забыли отметить, что гарантий объемов (никаких) прокачки Газпромом в договоре нет.
Bobson> Т.е. у Газпрома нет обязательств по прокачке.

Да ладно?
1й год - 65млрд куб.м. остальные 4 года - по 40млрд.куб.м. - это тогда о чем? А про тарифы стыдливо помалкивают.

Я из плюсов вижу только некоторое возможное уменьшение доходов Бандерштадта (еще не фактическое) и также возможное дальнейшее недопущение американского газа на реально конкурентный рынок Европы. Но это при условии, что Газпром достроит и загрузит СП2, и прикупит газовозов для СПГ с Ямала.

А постройку СП2 остановили, и реально болезненных кар за это пока не просматривается.
   66
+
+3
-
edit
 

Bobson

опытный

Bobson>> Вы забыли отметить, что гарантий объемов (никаких) прокачки Газпромом в договоре нет.
Bobson>> Т.е. у Газпрома нет обязательств по прокачке.
AidarM> Да ладно?
AidarM> 1й год - 65млрд куб.м. остальные 4 года - по 40млрд.куб.м. - это тогда о чем? А про тарифы стыдливо помалкивают.

Так, давайте читать вместе.
Эти объемы, 65 и далее по 40 это пункт 2.2.3 Так? Или еще где?

Начало пункта 2.2.3
> 2.2.3 Компания-организатор обратится к ООО «Оператор газотранспортной системы Украины» для бронирования мощностей ГТС Украины...

Кто такая компания-организатор? Это пункт 2.1 В нем это НАК "Нафтогаз Украины"

Где обязательства Газпрома по объемам? Что я пропустил?

Обязательства Газпрома в п.2.1 подписать соглашение (без указания объемов).
Обязательства Нафтогаза забронировать объем.

MOJJEVEL постил текст:
 

   79.0.3945.7979.0.3945.79
Это сообщение редактировалось 22.12.2019 в 07:15
1 353 354 355 356 357 380

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru