[image]

Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

 
1 354 355 356 357 358 375

AidarM

аксакал
★★
Bobson> Эти объемы, 65 и далее по 40 это пункт 2.2.3 Так? Или еще где?

Конкретные объемы указаны только в 2.2.3.

Bobson> Начало пункта 2.2.3
>> 2.2.3 Компания-организатор обратится к ООО «Оператор газотранспортной системы Украины» для бронирования мощностей ГТС Украины...
Bobson> Кто такая компания-организатор? Это пункт 2.1 В нем это НАК "Нафтогаз Украины"

И в нем же написано обязательство Газпрома подписать соглашение с этим самым организатором. Сюрприз!

Bobson> Где обязательства Газпрома по объемам? Что я пропустил?

Это точно.

Bobson> Обязательства Газпрома в п.2.1 подписать соглашение (без указания объемов).

Именно. Объем обязательств в будущем соглашении с Нафтогазом даже не указан, а обязанность Газпрома его подписать уже зафиксирована. То есть, все может быть можно сделать еще хуже для Газпрома.

Например, в него внесут пункт об обязанности Миллера ежедневно делать минет Зеленскому в присутствии журналистов. Это помимо обязанности прокачать квадриллион кубометров. И еще чего-нибудь из требований, фиксирующих вечное рабство Газпрома у великоукров.

Я это, не юрист совсем. Так что ни специфическим языком, ни знаниями о практике правоприменения не владею. Просто формальную логику очень люблю, со старших классов школы как минимум.
Плюс, имею черный пояс по занудству.
   66
Это сообщение редактировалось 22.12.2019 в 07:31
RU Сангвиник #22.12.2019 10:13  @Massaraksh#22.12.2019 04:44
+
+1
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Massaraksh> А так, ...

Абсолютно так! Проявили явную слабость, которая много, где нам ещё аукнется. Стыдно, очень стыдно!

А разговоры о том, что США проиграли, т.к. не сумели нас вытеснить с Европейского рынка, звучат просто нелепо, учитывая сколько США сделали для сохранения транзита через Украину.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Сангвиник #22.12.2019 10:20  @Bobson#22.12.2019 07:07
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Bobson> Bobson>> Т.е. у Газпрома нет обязательств по прокачке.

Названные объемы - это обязательство Газпрома по минимальным объемам прокачки. При желании можно больше, меньше можно не качать, но заплатить всё равно придется.

Всё остальное домыслы.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Полл #22.12.2019 10:34  @Сангвиник#22.12.2019 10:20
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сангвиник> Названные объемы - это обязательство Газпрома по минимальным объемам прокачки.
Три раза ранее было сказано: это обязательства "Нафтогаз Украины" перед ООО "Оператор газотранспортной системы Украины".
"Газпром" по данному договору НИЧЕГО не обязан, читайте внимательно.
   71.071.0

matvey

аксакал
★☆
AidarM> Газпром никто не освобождал от обязательств поставлять газ в Европу. И если промежуточная укропрокладка начнет к примеру тупо воровать газ и/или вдруг резко задирать цену или еще как-нибудь нарушать условия контракта, то отвечать в очередном суде за недостачу будет именно Газпром, а не прокладка. Разборки Газпрома с прокладкой европейцев волновать не должны, это не их проблемы. Никакие новые соглашения Миллера с украми на условия контракта с европейцами по идее влиять не должны. Нет?
Прокладка теперь обязана работать по европейским нормам и тарифам. Я думаю, что в ближайшее время появятся более подробные пояснения, как это должно работать.

AidarM> Ну и да, кто мешает украм нарушить в т.ч. и обязательства не предъявлять претензий?
Им - никто. Но судебные перспективы, по идее, должны значительно уменьшиться.
AidarM> Если уж даже Стокгольм мотивировал решение в пользу укров не сутью дела, а тяжелой экономической ситуацией в Бандерштадте, то отчего бы самим украм не обосновать очередной кидок точно также?
Посмотрим, как будут развиваться дальнейшие события.
   1919
US Штуша-Кутуша #22.12.2019 10:48
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Если русские опять согласились/захотели, чтобы их регулировали, судили европейцы и украинцы, то это очередная жопа. На русских скоро повесят массу претензий, отрегулируют пополной в свой еврокарман и изменят правила как им надо, как было уже не раз. Короче, сделают из русских попуасов, которые за все будут платить и это уже было. Так работает весь капиталлистический мир без исключения и так поступают с колониями.
Лавров будет дуть щеки. Путин или очередной Путин рассказывать майские сказки и показывать мультики с ракетами.
Россияне же будут нищать и вымирать, обеспечивая дешевую добычу и поставку энергоресурсов на рынок.
Спокойно и уверенно выполняется план М.Тэтчер - 50 миллионов русских достаточно, чтобы добывать ресурсы для демократического цивилизованного мира.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
US Штуша-Кутуша #22.12.2019 10:58  @Полл#22.12.2019 10:34
+
-
edit
 
Полл> Три раза ранее было сказано: это обязательства "Нафтогаз Украины" перед ООО "Оператор газотранспортной системы Украины".
Полл> "Газпром" по данному договору НИЧЕГО не обязан, читайте внимательно.
Ничего страшного. Захотят изготовят серию последовательных исков и доберуться до денег Газпрома или осталных юридических "дочек" и "сыночков". Тут важно лишь следующиее - где деньги и активы, кто судьи и как больно в ответ могут сделать русские. Осталбные танцы с бубнами "ООО" и " LTD" не имеют значение. Как только русский газ и нефть превратились в евро и доллары , вас поимели. Это данность.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU энди #22.12.2019 11:03  @Штуша-Кутуша#22.12.2019 10:58
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
Штуша-Кутуша> Ничего страшного. Захотят изготовят серию последовательных исков и доберуться до денег Газпрома или осталных юридических "дочек" и "сыночков".
Согласен .Наш презик слишком много думает о юриспруденции .законах и договорах а в жизни важнее дубина и смелость ее применить.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU 3-62 #22.12.2019 11:08  @Штуша-Кутуша#22.12.2019 10:48
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Штуша-Кутуша> Спокойно и уверенно выполняется план М.Тэтчер - 50 миллионов русских достаточно

Вроде бы даже 15 млн.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #22.12.2019 11:09  @Штуша-Кутуша#22.12.2019 10:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Захотят изготовят серию последовательных исков и доберуться до денег Газпрома или осталных юридических "дочек" и "сыночков".
"Деньги Газпрома" это его месторождения.
Все остальное: газопроводы в Европе и других странах, компании-прокладки с их имуществом, обязательства по договорам - это деньги клиентов "Газпрома".
И их потеря это потеря денег клиентов "Газпрома".
Не проданный в Европу газ "Газпром" продаст Китаю.
   71.071.0
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Читаю в ветке стенания, заламывания рук, рыдания и прочую х#йню - и ржу... Хочу задать один простой вопрос: среди плакальщиков дофига юристов? А среди юристов - специалистов в международном праве? А среди специалистов в международном праве - дофига проработавших весь пакет подписанных документов? Нет ни одного? А какого х#я вы тут тогда спешите озвучить свое "особоценное" мнение на предмет, в котором нихрена не понимаете? Оно, ваше мнение, поэтому не более ценно, чем мнение любой бабы Мани у подъезда!
Отлично помню здесь рыдания по поводу военной реформы/Крыма/Крымского моста/Сирии/Африки/санкций/... да по любому поводу рыдания, или совсем без повода... Что-то мне подсказывает, что офигенные диванные специалисты, которые рубят в оплакиваемых темах заметно меньше нуля, либо гонят по методичкам, либо просто гонят пургу, не имеющую с реальностью ничего общего. Долго, с начала 90-х, и критически наблюдая нашу политику, могу сказать что дураков в Кремле не наблюдалось ни тогда, ни сейчас. Просто умные в 90-е работали почти исключительно на свой карман, и вследствии этого на врагов страны, а после "мочить в сортире" вектор приоритетов и состав умных изменился принципиально. Достаточно просто выглянуть в окно. Сильно сомневаюсь, что умные дяди в Кремле, так уж прям глупее диванных специалистов с форума...
   71.071.0
22.12.2019 11:15, MOJJEVEL: +1: КЛАССи в самую суть!!!!
22.12.2019 17:03, dmirg78: +1: :)
22.12.2019 17:09, Dmb_2007: +1
23.12.2019 05:21, Sergofan: +1: :-)
RU MOJJEVEL #22.12.2019 11:13  @энди#22.12.2019 11:03
+
+4
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
энди> Согласен .Наш презик слишком много думает о юриспруденции .законах и договорах а в жизни важнее дубина и смелость ее применить.
Ну конечно, с позиции братвы, все именно так и выглядит.
Жаль в правительстве нет такого знатока чтоб растолковал что и как по понятиям.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU энди #22.12.2019 11:13  @Полл#22.12.2019 11:09
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
Полл> Не проданный в Европу газ "Газпром" продаст Китаю.
когда?вроде СС 38+6 ,и СС имеет другую ресурсную базу Чаянда и Ковыкта .СС 2 не видно ,наш Мастер значительно ухудшил переговорные позиции ГП с китайцами.Сила Сибири Стремительный Слив называется.Тряпка а не президент.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU энди #22.12.2019 11:16  @MOJJEVEL#22.12.2019 11:13
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
энди>> Согласен .Наш презик слишком много думает о юриспруденции .законах и договорах а в жизни важнее дубина и смелость ее применить.
MOJJEVEL> Ну конечно, с позиции братвы, все именно так и выглядит.
Я совсем не братва .Но в большой политике именно бандитские законы ,если еще не жестче.Миллионы людей гибнут от ошибок политиков.Я готов жить хуже но знать что у нас во главе стоит сильный волевой человек а не мастер многоходовочек.За державу обидно.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #22.12.2019 11:16  @энди#22.12.2019 11:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди> когда?
Да хоть через полвека, хоть через век. Газ не прокиснет.
   71.071.0
RU энди #22.12.2019 11:20  @DustyFox#22.12.2019 11:11
+
+5
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
DustyFox> ЧиА среди юристов - специалистов в международном праве? А среди специалистов в международном праве - дофига проработавших весь пакет подписанных документов?
Сильно помогли юристы ГП в Стокгольме?или минфину в Лондоне?нет права закона есть право сильного .ТЧК.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU энди #22.12.2019 11:27  @Полл#22.12.2019 11:16
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
энди>> когда?
Полл> Да хоть через полвека, хоть через век. Газ не прокиснет.
тогда может и газ не нужен будет ,термояд например домучат .А чтобы развиваться нужно бабло .Постоянные затраты не маленькие к тому же.Одних сотрудников имхо чуть ли 700 тысяч душ.Ну и опять же сообразно этой логике куда надо было спешить ,пусть бы укры помучились.померзли .промышленность их подсдохла.3 м=лрд это куча вооружения которое будет стрелять на Донбассе и может быть в Крыму .Посмотрят что Путя такой лох ,а почему бы и Крым не забрать?
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+9
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
Ну что, все "путинслильщики" высказались ?

А теперь для пониманию ситуации очень рекомендую прочитать следующую статью. Она длинная, но четко по существу, самое интересное начиная со 2-й половины.
Статья, кстати, написана в марте ! И судя по тому, что большинство написанного сбылось именно так, как было написано - Газпром и Россия выиграли почти максимум из возможного.

Тезисно:
1. Даже если "Северный поток-2" будет закончен завтра, на полную мощность он выйдет не раньше конца 2022г, т.к. пока не готовы соответствующие наземные газопроводы по Европе. Т.е. газ через СП-2 пока некуда качать.

2. Газ через Украину Россия качает не для поддержки этой страны, а для поставки его европейским странам. Перекрыть газ - значит лишиться очень больших доходов от его продажи (много больше, чем пресловутый арбитраж и плата за транзит). Плюс штрафы за непоставку.
Предложение "перекрыть газ, чтобы не платить Украине" сравнимо с "купить билет и назло кондуктору пойти пешком".

3. Прописанные объёмы возможной прокачки через Украину четко соответствуют тому, сколь физически необходимо прокачать через неё по мере ввода в строй СП-2, Турецкого потока и т.д. чтобы сохранить прежние объемы поставок в Европу.
3-1. 40 млрд кубов газа - это как раз примерно точка безубыточности ГТС Украины, то есть ровно столько, сколько нужно для поддержания её на плаву. Зачем нам ГТС Украины - см. дальше:

4. В обозримой перспективе (~5 лет) прогнозируется существенное увеличение спроса на газ в Европе из-за истощения её собственных месторождений. И тогда, по всей видимости, России понадобятся и все "потоки", и ГТС Украины в полном объеме.
Если, конечно, Россия хочет зарабатывать на газе.

5. Раньше украинские заморочки были проблемами Газпрома - он должен был поставить европейцам определенный объем, а как он договорится с транзитером - это их не волновало. Теперь Газпром просто платит фиксированную плату, а Украина обязана в любом случае обеспечить транзит. Как - это её проблемы, а не Газпрома.

По поводу выплаты 3 млрд по решению арбитража - обидно, да. Но "войны без потерь не бывает". Прекращение поставок привело бы к гораздо большим убыткам.

И еще: никакого соперничества "российского трубопроводного" и "американского сжиженного" газа за поставки в Европу нет и не будет. В том числе и по причине отсутствия последнего.
Американцы не сражаются за газовый рынок Европы. Они хотят просто отключить от газа Германию. Не продавать ей свой газ, а ограничить ей поставки газа вообще, любой ценой. Почему и что стоит на кону - читайте статью.
   11.011.0
22.12.2019 16:59, DustyFox: +1
23.12.2019 05:24, Sergofan: +1: Спасибо
23.12.2019 09:39, Luchnik: +1: Толково.
US Штуша-Кутуша #22.12.2019 11:47  @Полл#22.12.2019 11:09
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Полл> "Деньги Газпрома" это его месторождения.
Месторождения это всего лишь месторожления, если ресурсы с них не используются к СВОЕЙ пользе. И да, они не должны быть газпромовскими и миллеровсктми, а должны быть по факту национальными, основной профит с которых идет нации, а не миллерам и офшорам.

Полл> Все остальное: газопроводы в Европе и других странах, компании-прокладки с их имуществом, обязательства по договорам - это деньги клиентов "Газпрома".
Компании прокладки оплатил Газпром, материальную нехилую часть оплатил газпром. Везде умудрился заплатить газпром через клиентов. В сухом остатке - на месторождении сидит и качает какой-то газпром, а бало стрегут клиенты газпрома. Эта мировая афера с разделением на добывающую, транспортируюшую и продающую структуры используют повсеместно для грабежа стран. Русские как нация платят по искам, раздают за свой счет свои ресурсы.

Полл> И их потеря это потеря денег клиентов "Газпрома".
Это потеря денег русскими.

Полл> Не проданный в Европу газ "Газпром" продаст Китаю.
Не мечтай. Логика пожеланий одно, а логика обстоятельств другое. Обстоятельства следующие - русские оплачивают европейский газовый банкет, никого там не танцуют, а танцуют их. Газ поставляют послушно и регулярно, деньги за это получаю, если ведут себя хорошо, а ведут себя они не очень хорошо и соответственно денег регулярно не получают. Ввиду этого нация должна оплячивать какой-то газпром на своих опустошаемых месторождениях.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU SkyGuard73 #22.12.2019 11:55  @Cheslav#22.12.2019 11:35
+
+2
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

Cheslav> Предложение "перекрыть газ, чтобы не платить Украине" сравнимо с "купить билет и назло кондуктору пойти пешком".
Это твои домыслы, никто этого не говорил. Дело в другом. Никакого долгосрочного контракта с нафтогазом не нужно. А его оставили в схеме.
Должно было быть так: украина подписалась под 3 энергопакетом и уже создала ООО "ОГТСУ", всё что нужно было ГП это приходить по мере необходимости на аукцион организуемый ОГТСУ и покупать именно столько объема транзита сколько нужно конкретно в момент времени и это разовые контракты. Ни обязательств, ничего. Пока потоки выходят на полную мощность докупаем транзит. Вышли на полную - не докупаем.
Далее по долгу, апелляция будет рассмотрена только в сентябре 2020 года, но слили.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
AE riven-mage #22.12.2019 12:02  @DustyFox#22.12.2019 11:11
+
+5
-
edit
 

riven-mage

опытный

DustyFox> Сильно сомневаюсь, что умные дяди в Кремле, так уж прям глупее диванных специалистов с форума

Умные дяди в Кремле должны быть умнее не диванных специалистов, а дядь в Киеве/Вашингтоне/Стокгольме/etc.

Есть факты. Газпром заплатит за ни за что миллиарды $ и будет платить за транзит, СП-2 тормознули... Заявления Миллера о печальной судьбе украинской ГТС оказались пустышкой. Это же факты? Значит, умные дяди в Кремле и их умные юристы оказались не такими умными. Их провели и нагнули.
   
RU Полл #22.12.2019 12:03  @Штуша-Кутуша#22.12.2019 11:47
+
+6
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Обстоятельства следующие - русские оплачивают европейский газовый банкет, никого там не танцуют, а танцуют их. Газ поставляют послушно и регулярно, деньги за это получаю, если ведут себя хорошо, а ведут себя они не очень хорошо и соответственно денег регулярно не получают. Ввиду этого нация должна оплячивать какой-то газпром на своих опустошаемых месторождениях.
Мы прослушали "пятиминутку ненависти" пропаганды "Свободного мира" о ситуации с "Северным потоком", Россией и "Газпромом", ГТС и Украиной.
Штуша, ты на сальдо внешней торговли России смотрел? А на составляющие экспорта России?
Ладно, тут каждому свое.
   71.071.0
US Штуша-Кутуша #22.12.2019 12:04  @Cheslav#22.12.2019 11:35
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
2Cheslav> Американцы не сражаются за газовый рынок Европы. Они хотят просто отключить от газа Германию. Не продавать ей свой газ, а ограничить ей поставки газа вообще, любой ценой. Почему и что стоит на кону - читайте статью.
Самое интересное, что Германия от этого ужаса спасаться совсем не торопится и уж оплачивать контракт на собственное спасение никак не желает.
Кто же хочет больше всего спасти Германию - это русские. Кто одни из самых идейно преданных санкция - это немцы.
Вообще очень бы хотелось увидеть в этой умной статье цифры. На какую сумму было выкачено газа за бугор и сколько денег пришло в российскую юрисдикцию с этого.
Что конкретно получила нация и как это выглядит на фоне профита газпрома и его друзей.
ПС. То что газпромовцы хорошо живут и качают в свое удовольствие это всем извнстно, но какой профит с этого у нации. Даже не государству, т.к. государство это структура приватизированная миллерами.
Главный вопрос - Где деньги, Зин ?
ПС. Я вот годик поучавствовал в выкачке нефти из шельфа Ганы, Африка. Население Ганы в полной нищете и будут в нищете. Нефтедобывающие ребята в золоте.
Вас ведут к тому же.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Полл #22.12.2019 12:11  @энди#22.12.2019 11:27
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди> тогда может и газ не нужен будет, термояд например домучат.
Термояд, по нынешним взглядам, будет "ядерной энергетикой в кубе" - огромные первоначальные вложения, очень малая возможность маневрировать мощностью, очень низкая цена единицы энергии.
Генерацию энергии на ископаемом топливе, которая сегодня стало основной маневровой мощностью, он не способен заменить.

энди> Ну и опять же сообразно этой логике куда надо было спешить, пусть бы укры помучились.
― Слушай, Доцент, ты был когда-нибудь маленький? ― Был. ― У тебя папа, мама был? ― Был. ― Зачем ты такой злой? Зачем как собака?

энди> Посмотрят что Путя такой лох ,а почему бы и Крым не забрать?
Чтобы события развились по столь благоприятному для Новороссии сценарию, президентом Украины должен стать кто-то вроде Карлсоношвили. Но пока что он: "А я все летала!" Из известных мне украинцев никто, включая Авакова, на подобный шаг не пойдет.
   71.071.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Штуша-Кутуша #22.12.2019 12:15  @Полл#22.12.2019 12:03
+
+4
-
edit
 
Полл> Мы прослушали "пятиминутку ненависти" пропаганды "Свободного мира" о ситуации с "Северным потоком", Россией и "Газпромом", ГТС и Украиной.
Полл> Штуша, ты на сальдо внешней торговли России смотрел? А на составляющие экспорта России?
Полл> Ладно, тут каждому свое.
Ничего. Пятиминутки ненависти очень полезны, т.к. освежают сладкую приторность пятиминуток любви и вообще создают смысл этой сладкой любви, особенно к власти.
По поводу же внешнеторгового сальдо ресурсодобывающей страны и ВВП, то тут уже давно подмечено, что это ничего особо не значит для большинства населения стран с социальной структурой третьего мира, но очень хорошо для элит этих стран.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
1 354 355 356 357 358 375

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru