[image]

Катастрофа боинга-737 под Тегераном

политические аспекты
 
1 24 25 26 27 28 34
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
ждан72> с учетом того что заявлялось что Тор не может быть включеным более часа подряд...
Широкий смысл.. у этого "включенный". Ракеты могут быть "включенными" - в рабочем режиме 10 мин (без перерыва.) РЛО думаю может колотить и поболее часа.
ждан72> кстати у ТОРа ограничена верхний предел видимости. пишут про 45 градусов.
64 гр. ( два диапазона "0-32" и "32-64")
   1919
RU ждан72 #16.01.2020 17:04  @st_Paulus#16.01.2020 17:01
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
s.P.> До этого не озадачивался местом крушения. Если пишут верно - то оно черте где. Вот эта желтая булавка на границе 19км круга:
19км здесь не при чем. там гора и реальная видимость 11км.
он выскочил из-за горы на высоте 1-1.1 км (от земли/от ЗРК)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Edu> Широкий смысл.. у этого "включенный". Ракеты могут быть "включенными" - в рабочем режиме 10 мин (без перерыва.) РЛО думаю может колотить и поболее часа.
от момента нанесения удара по базе США прошло 4 часа (как я понял) а значит он не мог работать все время. так что вопрос когда он встал на боевое (включил РЛО) остается открытым.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Edu> 64 гр. ( два диапазона "0-32" и "32-64")
он работает сразу в двух, или по очереди? в смысле либо по одному либо по другому.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU st_Paulus #16.01.2020 17:14  @ждан72#16.01.2020 17:04
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

ждан72> 19км здесь не при чем.
Это просто дальность места крушения от ПУ.

ждан72> там гора и реальная видимость 11км.
ждан72> он выскочил из-за горы на высоте 1-1.1 км (от земли/от ЗРК)

Я прямо тут пару страниц назад это обсуждал и прикладывал иллюстрации.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
ждан72> он работает сразу в двух, или по очереди? в смысле либо по одному либо по другому.
"По очереди" ( в одном из диапазонов). Причем, одновременно в паре выбранных парциалов (лучей в 4 гр.). Т.е. машины батареи одновременно могут закрыть один диапазон (верхний или нижний)
   1919
RU Н-12 #16.01.2020 17:24  @smalltownboy#16.01.2020 17:00
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

smalltownboy> большинство мнений склоняется к тому, что это случайность и власти Ирана (да и расчёт ЗРК тоже) в общем-то не виноваты...

та ладно?

мне показалось наоборот, что большинство склоняется к тому, что произошедшее закономерно и было практически неизбежно.

власти Ирана виноваты в том, что не закрыли аэропорт в ожидании авиаудара, командование ПВО виновато в том, что развернуло ЗРК таким образом и не обеспечило должной согласованности, США виновато в том, что применяет средства воздушного нападение без предупреждения.

а, да, забыл совсем, Россия виновата в том, что поставила ЗРК Ирану.
   11.011.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Против КР вместо торов им бы что-нибудь “покороче” поставить, глядишь и “проблема” бы ушла...
   
Это сообщение редактировалось 16.01.2020 в 18:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Edu> "По очереди" ( в одном из диапазонов).

ну то есть если он был в нижнем диапазоне и имел приказ работать именно в нем (от КР) то цель могла выйти из видимости еще раньше?
   72.072.0
RU smalltownboy #16.01.2020 19:10  @Н-12#16.01.2020 17:24
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Н-12> США виновато в том, что применяет средства воздушного нападение без предупреждения.
Россия виновата в том, что поставила ЗРК Ирану.
Вот у тебя ещё виноватые в катастрофе боинга, наличие большого количества "виновных" снимает часть вины и главного фигуранта.
Как я и писал: стокгольмский синдром :(
   72.072.0
RU Н-12 #16.01.2020 19:45  @smalltownboy#16.01.2020 19:10
+
-
edit
 

Н-12

опытный

smalltownboy> Вот у тебя ещё виноватые в катастрофе боинга, наличие большого количества "виновных" снимает часть вины и главного фигуранта

да? а кто же главный фигурант?
   
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
s.P.> А почему они за точку пуска взяли этот объект, а не тот что южнее - была какая-то информация?
Там много расчётов по азимутам с камер и времени полёта ракет.
   71.071.0
RU Oleg_Oleg #16.01.2020 20:52  @smalltownboy#16.01.2020 15:59
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72>> именно с формальной точки расчет и не виноват. он получил приказ и его выполнил.
smalltownboy> А всё-таки какой именно приказ получил расчёт? Может у тебя есть текст или отчёт расчёта?

Ну как пишут,энтот самый Тор,заступил на усиление ПВО АЭРОПОРТА,а не чего то еще...их обязаность была,защищать АЭРОПОРТ,не базы,не Тегеран и не Теллави,Аэропорт!!!
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Oleg_Oleg #16.01.2020 20:53  @Gasilov#16.01.2020 18:25
+
-2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Против КР вместо торов им бы что-нибудь “покороче” поставить, глядишь и “проблема” бы ушла...

Ну и сколько Тополей и Ярсов надобно Ирану,дабы проблема ушла?может им ишшо и подлодную водку подарить с баллистическими ракетами на борту?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Gasilov #16.01.2020 21:26  @Oleg_Oleg#16.01.2020 20:52
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.> Ну как пишут,энтот самый Тор,заступил на усиление ПВО АЭРОПОРТА,а не чего то еще...их обязаность была,защищать АЭРОПОРТ,не базы,не Тегеран и не Теллави,Аэропорт!!!

Давайте тогда обсудим, как размещать зрк для защиты аэропортов от ударов КР. Для меня такой вариант не убедителен. Но могу ошибаться. Нужна схема размещения зрк защиты аэропорта до усиления. Опять же если размещать зрк в районе огромного аэропорта, получим взаимные проблемы с электромагнитной совместимостью, как минимум.
   
Это сообщение редактировалось 16.01.2020 в 21:51
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠
Н-12> да? а кто же главный фигурант?

Главный фигурант - КСИР. Целиком, как военное формирование.
Генерал КСИР Амир Али Хаджизаде:
"Если бы мы немедленно сказали правду, то репутация нашей системы ПВО оказалась бы полностью скомпрометированной. Наши бойцы сами бы сомневались в ней, сомневались бы во всём, даже в самих себе."
 

Генерал КСИР: Заявления о том, что «Боинг» был сбит из соображений нацбезопасности – неправда

В Иране опубликовано заявление генерала КСИР Амира Али Хаджизаде по поводу сбитого украинского «Боинга». В телеобращении иранский генерал, который ранее взял ответственность за удар по пассажирскому авиалайнеру на себя, заявил о том, что отрицает нанесение удара по самолёту «в целях национальной //  topwar.ru
 

Т.е. КСИР без колебаний готов на ложь и пропаганду ради достижения своих, узкокорыстных интересов.
   54.054.0
BG intoxicated #16.01.2020 21:33
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Очередное, междинное подитоживание. Организация дебильная. Положили ЗРК на позицию, но от небольшого ума так и не подумали что можно случится сбить самолета.
   72.072.0
RU ждан72 #16.01.2020 21:43  @Otstoiy#16.01.2020 21:30
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Otstoiy> Т.е. КСИР без колебаний готов на ложь и пропаганду ради достижения своих, узкокорыстных интересов.
ну если безопастность и суверинитет это узкокорыстный цели.
хотя такие пропоган
дисты как ты естественно буде врать, ради достижения своих целей.
а генерал заявил всего лишь что самолет был сбит из-за технических проблем со связью.
Генерал настаивает на технической составляющей в этой ситуации.

Американские СМИ, комментируя это заявление иранского генерала, пишут о том, что генерал пытается объяснить ситуацию не человеческой ошибкой (ошибкой расчёта зенитного ракетного комплекса), а именно техническим фактором.

Ранее в Иране заявляли, что причиной нанесения удара по «Боингу-737» Международных авиалиний Украины стали проблемы со связью, и боевому расчёту пришлось принимать решение в условиях крайне ограниченного времени и ожидания возможного ракетного удара со стороны американцев.
 
   72.072.0
RU Oleg_Oleg #16.01.2020 21:43  @Gasilov#16.01.2020 21:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gasilov> Давайте тогда обсудим, как размещать зрк для защиты аэропортов от ударов КР. Для меня такой вариант не убедителен. Но могу ошибаться. Нужна схема размещения зрк защиты аэропорта до усиления.

Я не зенитчик,но даже мне понятно,что атакующий объект идет на цель,а не от нее и даже мне понятно,что КР не набирает 2тыс метров высоты уходя от цели.И уж если на то пошло,смотрим карту с траекториями полетов др самолетов,они же почти аналогичны.Кто выдал целеуказание зенитке?кто поставил на боевое дежурство плохо обученый расчет?и не надо ля-ля ,я хоть и не знаком с работой ЗРК,но им однозначно нужно было время,для определить скорость,высоту-азимут цели,для упреждения и т.д,что,там совсем идиотов поставили на дежурство?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #16.01.2020 21:50  @Oleg_Oleg#16.01.2020 21:43
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> Я не зенитчик,но даже мне понятно,что атакующий объект идет на цель,а не от нее и даже мне понятно,что КР не набирает 2тыс метров высоты уходя от цели.И уж если на то пошло,смотрим карту с траекториями полетов др самолетов,они же почти аналогичны.Кто выдал целеуказание зенитке?кто поставил на боевое дежурство плохо обученый расчет?и не надо ля-ля ,я хоть и не знаком с работой ЗРК,но им однозначно нужно было время,для определить скорость,высоту-азимут цели,для упреждения и т.д,что,там совсем идиотов поставили на дежурство?
ой, надоело уже.
одно до потому. как там говорил лукашин ипполиту?
ракета шла на ЗРК, он и был целью.
не факт что радар был включен когда взлетали предыдущие.
чель была на высоте 1000 метров (а не 2 000)
расчет прекрасно обучен, обе ракеты в яблочко.
не было у них времени, если бы это была ракета они бы умерли через 40 секунд.
   72.072.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Посмотрел в инете схему предполагаемого удара КР по ИР.
Немного из Турции, видимо самолетами с авиабазы НАТО. Побольше из Персидского залива, видимо авианосная авиация и эсминцы с подлодками. И основное направление с наименьшим подлетным временем и расстояниями, из Ирака.
И самое интересное, направление поперек хребтов на высоте выше горных кряжей со снижением к Каспию, разворот и атака на малой высоте от моря по мегаполису и всему остальному.
   
RU Zenitchik #16.01.2020 23:40  @ждан72#16.01.2020 15:52
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

ждан72> если ПУ была в отключке то ей было пофиг.

Чёрт возьми, ну конечно! Они же, когда не отражают налёт, не работают все, а дежурят по одной. Смена - вряд ли больше двух часов.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
RU Zenitchik #16.01.2020 23:43  @ждан72#16.01.2020 16:22
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

ждан72> кстати у ТОРа ограничена верхний предел видимости. пишут про 45 градусов.

У СОЦ - может быть, у ССЦ - точно нет.

ждан72> цель шла с набором высоты и впринципе могла уйти из видимости

Не могла, если ССЦ развёрнута в её сторону и сопровождает её или ведёт допоиск с не слишком другими углами места.

> значит у оператора была не минута

Если цель возникла на дальность 11 км - времени у оператора не было. Вернее, он сам скорее всего подумал, что его нет.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Edu> Широкий смысл.. у этого "включенный". Ракеты могут быть "включенными" - в рабочем режиме 10 мин (без перерыва.) РЛО думаю может колотить и поболее часа.

Но не все одновременно, а столько, сколько может потребоваться в течение времени подготовки остальных (это обычно несколько секунд).
На "Осе", например, ракета ставится на подготовку к пуску когда цель уже взята на АС, при некотором значении подлётного времени, достаточном, чтобы пуск был готов прежде, чем цель войдёт в зону.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
RU Zenitchik #16.01.2020 23:50  @Oleg_Oleg#16.01.2020 21:43
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

O.O.>но им однозначно нужно было время,для определить скорость,высоту-азимут цели,для упреждения

Вы ещё скажите, на логарифмической линейке посчтитать.
Всё перечисленное, и точку упреждения тоже, считает комплекс, причём в реальном времени. Причём, блин уже полвека как время на это всё не тратится.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
1 24 25 26 27 28 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru