[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 284 285 286 287 288 376
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Ладно. Но эта идеология еще диктует правила "существования социума" и инструментарий, для достижения этих правил.
3-62> Тут что и как?
а типа если нет социализма то нет и правил существования социума? или инструментарий какой то принципиально другой?

а ну да, при социализме был ОБХСС который ловил чиновников живущих не по средствам, а теперь нет.
то то я смотрю жизнь у некоторых лучше стала.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> а какую линию тебе пропаганда давала?

Да ту же что и вам. У вас память просела или вы так лукавите неумело?

ждан72> озвучь, сравним.

отсутствие частной собственности на средства производства. эксплуатации человека человеком открывает широкие возможности для развития производительных сил и прогресса вообще. Победа неизбежна!

ждан72> ну вот насколько так происходит настолько и социалистическая.

Сам-то веришь? Оппортунист-ревизионист. НКВД на тебя нету!

:)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> а типа если нет социализма то нет и правил существования социума?

Правила есть. Но не социалистические. Вариантов то - много.

ждан72> то то я смотрю жизнь у некоторых лучше стала.

С чем сравнить. Вот как так, с "матеро-развитым" социализмом бровеносца (когда у него было еще не 5 звездочек) - сравним. так сегодня на меньших ресурсах, а жизнь заметно лучше...
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> отсутствие частной собственности на средства производства.
но это не ограничивало коллективную собственность. создавай артель и выпускай хоть космические корабли.
   72.072.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Правила есть. Но не социалистические. Вариантов то - много.
и чем отличаются?
озвучь основные.
не убий
не укради
...
3-62> С чем сравнить. Вот как так, с "матеро-развитым" социализмом бровеносца (когда у него было еще не 5 звездочек) - сравним. так сегодня на меньших ресурсах, а жизнь заметно лучше...
а ты уверен что лучше?
и в чем лучше? с учетом разницы во времени.
   72.072.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Да. Сегодня им угрожает НЕВОЗМОЖНОСТЬ расширения рынков.
начинали с угроз физического уничтожения. напомни кто за последние 200 лет угрожал америке захватом её территорий?
   72.072.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Ну смотрим. Сегодня - бюджетное правило, по которому примерно так и происходит. РФ - насколько социалистическая выходит держава?
я уже говорил, повторю еще раз, последнее время у нас кое что из социализма начали возвращать.
   72.072.0
LT Meskiukas #30.01.2020 21:09  @Wyvern-2#30.01.2020 11:57
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Wyvern-2>Писец полный... :per:
:D:D:D Бывает. Хотя этими статьями завалили. Как раз к 24 января.
   72.072.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> но это не ограничивало коллективную собственность. создавай артель и выпускай хоть космические корабли.

Нет. Доступа к фондируемым материалам нету. В с/х еще веселее будет.

ПОтом - что там с "неуклонным нарастанием накала классовой борьбы"?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> озвучь основные.

Родоплеменной строй - "первобытный социализм". Ага?
Община - ага?
Даже капитализм.

ждан72> не убий
ждан72> не укради

Это все при социализме лишь декларировано, чтобы нарушаться многократно. Так как такая вещь как "совесть" была заменена рациональной "революционной целесообразностью". Потом - линией партии.

ждан72> а ты уверен что лучше?

Да. Вполне могу сравнить.

ждан72> и в чем лучше? с учетом разницы во времени.

Начиная от быта и возможностей (без надуманных ограничений), так и "по мозгам" с официальной глупостью никто не ездит. Ну, а что элитно-номенклатурные в точки зрения морали "полное кю" - так это и при бровеносце так было.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AidarM> К разбору реальных трагедий с такими средствами подходить нельзя. Ищите работы какого-нибудь вменяемого историка данного периода.
Не найти. Вернее весьма сложно.

AidarM> Описано так, как будто каратели на захваченную территорию заехали, и там только враги.
Казачество так и рассматривалось.
AidarM> Это к чему: большевиков вообще-то было мало.
Согласен. Декреты о мире и о земле перевернули всё.
   72.072.0

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Ладно. Но эта идеология еще диктует правила "существования социума" и инструментарий, для достижения этих правил.
Как и православие, католицизм, мусульманство и любая другая идеология.
В сравнении с которыми социализм и надо обсуждать.

Общественный строй в СССР был государственный капитализм. Можно перед словом "государственный" поставить приставку "гипер", чтобы показать законодательный запрет средних и крупных частных предприятий. Малые частные предприятия и в СССР были.
Во многом очень похожий на подобные же формации в Японии и Южной Корее, где средний и крупный бизнес так же является частью государства, и частному лицу вход в него заказан.
   72.072.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
3-62> Это все при социализме лишь декларировано, чтобы нарушаться многократно. Так как такая вещь как "совесть" была заменена рациональной "революционной целесообразностью". Потом - линией партии.

Революционная целесообразность и линия партии не имеют к социализму никакого отношения. Вот к т.н. военному коммунизму (который не очень военный и не совсем коммунизм) — имеют.

Не надо подменять понятия.
   60.960.9

3-62

аксакал

Полл> Общественный строй в СССР был государственный капитализм.

При желании, если зажмурится, можно такое увидеть.
Все же, капитализм - это про свободное движение капитала в сторону профита. Причем капиталом может владеть любой отдельный гражданин.
То что мы видели под названием социализм - совершенно не так выглядело.

Попрошу вас дать формулировку того, что вы считаете социализмом.

Полл> Малые частные предприятия и в СССР были.

Недолго. Хотя весь СССР был недолго. Ну да ладно, как только "руки дошли" от более насущных вопросов - куда делись те артели?
   79.0.3945.13079.0.3945.130

3-62

аксакал

Sandro> Не надо подменять понятия.

Вы хотите сказать что одни и те же люди, сперва декларировали одно , потом переобулись - и стали совсем другими?

И что идеологическая подоплека-обоснование такому их поведению значения не имеет?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Нет. Доступа к фондируемым материалам нету. В с/х еще веселее будет.
а лоступ к фондируемым материалам это по твоему социализм?
вот по моему нет. это конкретная ситуация в конкретное время. как только спрос будет удовлетворен материалы перестанут быть фондируемыми.
а что в С/х? вырвщивай да продавай. государство еще и гарантировало выкуп части урожая по гарантированной цене.
3-62> ПОтом - что там с "неуклонным нарастанием накала классовой борьбы"?
нет такого в социализме. ты с программой партии путаешь. кстати программа она для того и пишется что бы через пятилетку аписать новую программу.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Недолго. Хотя весь СССР был недолго. Ну да ладно, как только "руки дошли" от более насущных вопросов - куда делись те артели?
ну так тебе сколько времени уже твержу что не правитель сменился, а экономическая модель.
если бы не меняли или поменяли по другому результат мог быть другим. и это тоже было бы социализмом.
вон в той же франции социалисты у власти с 45-го и до 2000-ых.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Вы хотите сказать что одни и те же люди, сперва декларировали одно , потом переобулись - и стали совсем другими?
нет млять, горбачев и ельцин коммунисты навек.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Недолго. Хотя весь СССР был недолго. Ну да ладно, как только "руки дошли" от более насущных вопросов - куда делись те артели?
Никуда. Артели существовали все время жизни СССР, с 80гг к ним добавились кооперативы. В 60гг был период существования "хозрасчетных хозяйств".
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>> не убий
ждан72>> не укради
3-62> Это все при социализме лишь декларировано, чтобы нарушаться многократно.
да ладно, при социализме ключи под ковриком держали и по ночам ходить не боялись.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Все же, капитализм - это про свободное движение капитала в сторону профита. Причем капиталом может владеть любой отдельный гражданин.
тут социализм не запрещает движение капитала. советская модель запрещала вложив капитал сидеть на печи, ну и были ограничения типа один человек не может быть владельцем завода.
кстати и сейчас есть ограничения, ИП, ООО, и АО отличаются по финансовому весу и достигнув предела надо переоформлятся.
3-62> То что мы видели под названием социализм - совершенно не так выглядело.
ну так и капитализм бывает разным.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> а лоступ к фондируемым материалам это по твоему социализм?

Да. "контроль и учет". Специально отобранными и очень ответственными товарищами гос-партийного руководства. Само понятие "фондируемый материал" - это от социализма.

ждан72> как только спрос будет удовлетворен материалы перестанут быть фондируемыми.

Практика показывает - никогда такого не будет.

ждан72> а что в С/х? вырвщивай да продавай.

Размер имеет значение. Те размеры "земельных наделов", что давали бы возможность "товарного фермерства" - не отдадут в "частную собственность". Идеология не позволит.

ждан72> нет такого в социализме. ты с программой партии путаешь.

Какая гибкость логики! Восхитительно! :)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> нет млять, горбачев и ельцин коммунисты навек.

Безусловно. Это именно ТО, что вынесла наверх (к "рычагам управления") КПСС. То есть коммунистическая партия.

Что называется "наглядный результат" работы коммунистов.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Что называется "наглядный результат" работы коммунистов.
а то что сейчас выплывает наверх это результат капитализма.
сильно лучше?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
3-62> Да. "контроль и учет". Специально отобранными и очень ответственными товарищами гос-партийного руководства. Само понятие "фондируемый материал" - это от социализма.
оба мимо.
3-62> Практика показывает - никогда такого не будет.
что показала практика? и где?

3-62> Размер имеет значение. Те размеры "земельных наделов", что давали бы возможность "товарного фермерства" - не отдадут в "частную собственность". Идеология не позволит.

товарного фермерства нет нигде, везде бал правят корпорации. земельные наделы артелям выдавались на ура. в частную собьственность не давали, это да. давали в бессрочное пользование, вся разница с собственностью в том что продать нельзя, но ты же её не для этого берешь?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
1 284 285 286 287 288 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru