-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/de/demotions/uploads/posts/2018-07/128x128-crop/1531539759_Kazhdomu-vozdastsya-_demotions.ru.jpg)
НА или В Украине
Теги:
Oleg_NZH
Тилле>> Жаль, что на Авиабазе не банят за это В Украине. Кому не нравится, пусть валят на свои укросайты.
Zenitchik> Языковую норму декретом не установишь. Этот спор рассудит народ - носитель языка. Своими голосами (в прямом смысле).
Zenitchik> А попытки спускать нормы сверху - это ересь.
Так всё ведь давно(условно , в мировых масштабах - за ничтожное время ) решилось . На\в уже устоявшийся маркер . За довольно непродолжительное время . И не будем ему мешать (маркеру) .
Zenitchik> Языковую норму декретом не установишь. Этот спор рассудит народ - носитель языка. Своими голосами (в прямом смысле).
Zenitchik> А попытки спускать нормы сверху - это ересь.
Так всё ведь давно(условно , в мировых масштабах - за ничтожное время ) решилось . На\в уже устоявшийся маркер . За довольно непродолжительное время . И не будем ему мешать (маркеру) .
инфо
инструменты
Тилле
Тилле>> Жаль, что на Авиабазе не банят за это В Украине. Кому не нравится, пусть валят на свои укросайты.
Zenitchik> Языковую норму декретом не установишь. Этот спор рассудит народ - носитель языка. Своими голосами (в прямом смысле).
Zenitchik> А попытки спускать нормы сверху - это ересь.
Так вот как раз подобную ересь там, "у них", вполне себе декларативно уже лет 30 спускают сверху. У меня много знакомых украинцев, я весьма часто общаюсь с ними. "В" Украине не говорит никто. Это чуждое и насильственное словосочетание, принудительно навязываемое сверху. Но странно не это, а странно то, что в России находятся те, которые призывают их, украинцев, так сказать, "не обижать", и говорить и писать не так, как исторически принято в России, а так, как нравится им. Хотя, как верно выше замечено, упоминание В Украине это характерный маркер человека, по которому иногда можно определить, "за наших" он или за любителей скакать.
Вообще тема бредовая уже тем, что в России обсуждают украинские психические прибабахи, и не просто так обсуждают, а с сомнением - а вдруг надо не так писать, как давным давно у самих принято, а так, как украм хочется...
Zenitchik> Языковую норму декретом не установишь. Этот спор рассудит народ - носитель языка. Своими голосами (в прямом смысле).
Zenitchik> А попытки спускать нормы сверху - это ересь.
Так вот как раз подобную ересь там, "у них", вполне себе декларативно уже лет 30 спускают сверху. У меня много знакомых украинцев, я весьма часто общаюсь с ними. "В" Украине не говорит никто. Это чуждое и насильственное словосочетание, принудительно навязываемое сверху. Но странно не это, а странно то, что в России находятся те, которые призывают их, украинцев, так сказать, "не обижать", и говорить и писать не так, как исторически принято в России, а так, как нравится им. Хотя, как верно выше замечено, упоминание В Украине это характерный маркер человека, по которому иногда можно определить, "за наших" он или за любителей скакать.
Вообще тема бредовая уже тем, что в России обсуждают украинские психические прибабахи, и не просто так обсуждают, а с сомнением - а вдруг надо не так писать, как давным давно у самих принято, а так, как украм хочется...
Интересно, есть ли ещё иной прецедент в мире, когда бы граждане неких государств предьявляли бы к иностранному государству претензии, что им, мол, не нравится, как на языке этого государства пишется и произносится название их страны, и поэтому нужно писать и произносить не так, как в том государстве принято, а так, как им, этим гражданам других государств, хочется?
Я почему написал во множественном числе - ведь помимо укров с их тараканами ещё и некоторые белорусы иной раз хвост поднимают. Мол, неправильно писать по-русски Белоруссия, надо писать по-русски так, как у них принято - Беларусь. О как!
Я почему написал во множественном числе - ведь помимо укров с их тараканами ещё и некоторые белорусы иной раз хвост поднимают. Мол, неправильно писать по-русски Белоруссия, надо писать по-русски так, как у них принято - Беларусь. О как!
Тилле> Интересно, есть ли ещё иной прецедент в мире, когда бы граждане неких государств предьявляли бы к иностранному государству претензии, что им, мол, не нравится, как на языке этого государства пишется и произносится название их страны, и поэтому нужно писать и произносить не так, как в том государстве принято, а так, как им, этим гражданам других государств, хочется?
Тилле> Я почему написал во множественном числе - ведь помимо укров с их тараканами ещё и некоторые белорусы иной раз хвост поднимают. Мол, неправильно писать по-русски Белоруссия, надо писать по-русски так, как у них принято - Беларусь. О как!
Когда была Олимпиада в Пекине - смотрелось - Интересно ... Бейджинг ... Нифига не Пекин , Beijing...Но на лэйблах принимали все , хоть и не привычно для русскоязычных (да и много кому , например итальянцам) . История , блинн..
PS А про Белоруссию ...Они сами там запутались - где нужно Республика Беларусь , где нельзя отдельно , где нацики возмущаются на ьуковку на Посольстве."о" или "а" .
Тилле> Я почему написал во множественном числе - ведь помимо укров с их тараканами ещё и некоторые белорусы иной раз хвост поднимают. Мол, неправильно писать по-русски Белоруссия, надо писать по-русски так, как у них принято - Беларусь. О как!
Когда была Олимпиада в Пекине - смотрелось - Интересно ... Бейджинг ... Нифига не Пекин , Beijing...Но на лэйблах принимали все , хоть и не привычно для русскоязычных (да и много кому , например итальянцам) . История , блинн..
PS А про Белоруссию ...Они сами там запутались - где нужно Республика Беларусь , где нельзя отдельно , где нацики возмущаются на ьуковку на Посольстве."о" или "а" .
Это сообщение редактировалось 20.07.2020 в 23:59
O.N.> Когда была Олимпиада в Пекине - смотрелось - Интересно ... Бейджинг ... Нифига не Пекин , Beijing...
Вообще-то он - 北京 .
Ситуация с Пекин - Beijing примерно та же самая, что с чай - tea. В разных частях Китая этот топоним произносят по-разному. В одних местах китайцы произносят его как "Бакин", что примерно и соответствует "Пекин" в русском и ряде других языков. На других же диалектах, сейчас более распространенных, будет как "Бейцзин", что примерно соответствует наименованию в английском языке. Так что пофигизм китайцев объясняется тем, что они и между собой то договориться не могут
O.N.> PS А про Белоруссию ...Они сами там запутались - где нужно Республика Беларусь , где нельзя отдельно , где нацики возмущаются на ьуковку на Посольстве."о" или "а" .
В Китай бы этих нациков, где даже в разных частях страны говорят по-разному
Вообще-то он - 北京 .
Ситуация с Пекин - Beijing примерно та же самая, что с чай - tea. В разных частях Китая этот топоним произносят по-разному. В одних местах китайцы произносят его как "Бакин", что примерно и соответствует "Пекин" в русском и ряде других языков. На других же диалектах, сейчас более распространенных, будет как "Бейцзин", что примерно соответствует наименованию в английском языке. Так что пофигизм китайцев объясняется тем, что они и между собой то договориться не могут
O.N.> PS А про Белоруссию ...Они сами там запутались - где нужно Республика Беларусь , где нельзя отдельно , где нацики возмущаются на ьуковку на Посольстве."о" или "а" .
В Китай бы этих нациков, где даже в разных частях страны говорят по-разному
Zenitchik> А попытки спускать нормы сверху - это ересь.
Татарию с Башкирией переварили
Татарию с Башкирией переварили
В.Б.> Интересно, французы почему-то не потребовали Париж писать и произносить Пари - как звучит на французском?
Вероятно потому, что во Франции русский не является и не являлся государственным языком.
А в случае Ex-СССР республик, возникает коллизия - желание (республик) на русском языке формулировать "синхронно" с национальным.
А дальше, как минимум с названием городов возникает проблема - надо ли (было) и в РФ менять таковые?
Где граница "переименования"?
В паре букв Алматы/Алма-Ата, Шимкент/Чимкент, Орал/Уральск
Или может надо (по русски) до сих пор называть "Нур-Султан" "Целиноградом"?
Фактически вопрос в том, имеют ли право жители других стран, разговаривающие на русском, что то в нём менять или создавать "ответвления" или это прерогатива только жителей РФ(может вообще только Москвичей)?
Предполагать, что нормы языка (любого) не меняются со временем и требовать соответствующей стабильности - это очень оптимистично.
(В РФ, на русском) На Алтае, на Камчатке, на Кубани, на Кузбассе(тоже далеко не все считают приемлемым), на Рязанщине, на Урале и т.п.
Вероятно потому, что во Франции русский не является и не являлся государственным языком.
А в случае Ex-СССР республик, возникает коллизия - желание (республик) на русском языке формулировать "синхронно" с национальным.
А дальше, как минимум с названием городов возникает проблема - надо ли (было) и в РФ менять таковые?
Где граница "переименования"?
В паре букв Алматы/Алма-Ата, Шимкент/Чимкент, Орал/Уральск
Или может надо (по русски) до сих пор называть "Нур-Султан" "Целиноградом"?
Фактически вопрос в том, имеют ли право жители других стран, разговаривающие на русском, что то в нём менять или создавать "ответвления" или это прерогатива только жителей РФ(может вообще только Москвичей)?
Предполагать, что нормы языка (любого) не меняются со временем и требовать соответствующей стабильности - это очень оптимистично.
(В РФ, на русском) На Алтае, на Камчатке, на Кубани, на Кузбассе(тоже далеко не все считают приемлемым), на Рязанщине, на Урале и т.п.
Это сообщение редактировалось 21.07.2020 в 07:03
Vоеnniсh> (В РФ, на русском) На Алтае, на Камчатке, на Кубани, на Кузбассе(тоже далеко не все считают приемлемым), на Рязанщине, на Урале и т.п.
кузбассцы в подавляющем большинстве говорят "в Кузбассе". Получается минимум 2,5 млн. чел. "далеко не всех".
Может немного стоит прислушиваться к мнению сограждан?
кузбассцы в подавляющем большинстве говорят "в Кузбассе". Получается минимум 2,5 млн. чел. "далеко не всех".
Может немного стоит прислушиваться к мнению сограждан?
parohod> кузбассцы в подавляющем большинстве говорят "в Кузбассе". Получается минимум 2,5 млн. чел. "далеко не всех".
Мне как-то странно тут слышать "на". Кузбасс, Донбасс - это сокращение от "н-ский бассейн". Мы ж не говорим никогда "на бассейне"
Мне как-то странно тут слышать "на". Кузбасс, Донбасс - это сокращение от "н-ский бассейн". Мы ж не говорим никогда "на бассейне"
parohod> кузбассцы в подавляющем большинстве говорят "в Кузбассе". Получается минимум 2,5 млн. чел. "далеко не всех".
Именно, "локальные" нормы языка в разных регионах вполне себе отличаются и со временем меняются.
И что в этом плохого?
parohod> Может немного стоит прислушиваться к мнению сограждан?
К какому из мнений? Их же много.
Если считать целесообразным именно кузбассцам(как разговаривающих на русском и жителей своего региона) определять как правильно и затем вводить это в единственно-верные-стандарты-русского-везде,
то логично точно так же поступать в отношении других регионов, в т.ч. вне территории РФ?
Именно, "локальные" нормы языка в разных регионах вполне себе отличаются и со временем меняются.
И что в этом плохого?
parohod> Может немного стоит прислушиваться к мнению сограждан?
К какому из мнений? Их же много.
Если считать целесообразным именно кузбассцам(как разговаривающих на русском и жителей своего региона) определять как правильно и затем вводить это в единственно-верные-стандарты-русского-везде,
то логично точно так же поступать в отношении других регионов, в т.ч. вне территории РФ?
Vоеnniсh> Фактически вопрос в том, имеют ли право жители других стран, разговаривающие на русском, что то в нём менять или создавать "ответвления" или это прерогатива только жителей РФ
Не вопрос. Имеют право. Но - только в своём кругу. Поучать других право не имеют. При попытке поучать будут посылаемы, вполне закономерно.
Кстати, НА Камчатке, но В Крыму. Почему? Патамушта.
Не вопрос. Имеют право. Но - только в своём кругу. Поучать других право не имеют. При попытке поучать будут посылаемы, вполне закономерно.
Кстати, НА Камчатке, но В Крыму. Почему? Патамушта.
imaex> Не вопрос. Имеют право. Но - только в своём кругу. Поучать других право не имеют. При попытке поучать будут посылаемы, вполне закономерно.
Согласен.
С одним моментом. И мы (РФ) их поучать не должны - пусть у себя говорят как хотят.
imaex> Кстати, НА Камчатке, но В Крыму. Почему? Патамушта.
Кто его знает.
Кто то считает, что "На" там где горы (Алтай, Камчатка, Урал), в такой классификации "на Кузбассе" - неверно (хотя относительные "горы" там есть).
И точно в эту схему не вписывается "на Кубани", "на Вологодчине/Рязанщине/Ярославщине"
Согласен.
С одним моментом. И мы (РФ) их поучать не должны - пусть у себя говорят как хотят.
imaex> Кстати, НА Камчатке, но В Крыму. Почему? Патамушта.
Кто его знает.
Кто то считает, что "На" там где горы (Алтай, Камчатка, Урал), в такой классификации "на Кузбассе" - неверно (хотя относительные "горы" там есть).
И точно в эту схему не вписывается "на Кубани", "на Вологодчине/Рязанщине/Ярославщине"
Vоеnniсh> И мы (РФ) их поучать не должны - пусть у себя говорят как хотят.
Когда как. На УкрАине есть повальная болезнь неправильного склонения слова "судно" (плавсредство) во множественном числе. Именно что повальная.
Vоеnniсh> Кто то считает, что "На" там где горы
Ерунда. Например, горы и в Крыму и на Камчатке в наличии.
Когда как. На УкрАине есть повальная болезнь неправильного склонения слова "судно" (плавсредство) во множественном числе. Именно что повальная.
Vоеnniсh> Кто то считает, что "На" там где горы
Ерунда. Например, горы и в Крыму и на Камчатке в наличии.
Тилле> Я почему написал во множественном числе - ведь помимо укров с их тараканами ещё и некоторые белорусы иной раз хвост поднимают.
дык ясен пень, будут такие казусы, когда язык страны проигрывает разговорному. И украинцы и белоруссы свободно и чаще лучше, владеют русским. В случае с другими национальностями не возникает такого диссонанса из за того те же кавказские или тюркские языки не родственны русскому, проблемы конвергенции не стоят так остро.
Мне интересно, если Россию переименовать в Русь. То НА Русь станет употребительным. В таком случае, будут ли требовать НА Украину чтобы как у больших?
дык ясен пень, будут такие казусы, когда язык страны проигрывает разговорному. И украинцы и белоруссы свободно и чаще лучше, владеют русским. В случае с другими национальностями не возникает такого диссонанса из за того те же кавказские или тюркские языки не родственны русскому, проблемы конвергенции не стоят так остро.
Мне интересно, если Россию переименовать в Русь. То НА Русь станет употребительным. В таком случае, будут ли требовать НА Украину чтобы как у больших?
s.t.> То НА Русь станет употребительным.
В смысле - станет? Оно есть и употребительно.
В смысле - станет? Оно есть и употребительно.
Bredonosec
O.N.> Это примерно как "сладости" и "сласти" ... "Сладости" - к сладострастию относятся , а "сласти" к Сладкому .
нет. просто разные формы, просторечие, т.д.
Сладострастие - это 2 слова. Страсть на сладенькое.
Когда ради сладкого человек творит глупости, ведет себя недостойно.
А что именно сладкое - мёд, карамелька, женщина, хмель, сон - детали.
нет. просто разные формы, просторечие, т.д.
Сладострастие - это 2 слова. Страсть на сладенькое.
Когда ради сладкого человек творит глупости, ведет себя недостойно.
А что именно сладкое - мёд, карамелька, женщина, хмель, сон - детали.
raritet98
raritet98
новичок
Полл>> В Украине, имеется в виду?
sam7> У Вас проблемы с русским языком?
sam7> "На Украине", и никак иначе.
Подождите... Вам задают вопрос: "В какой стране произошел кризис?"; "Где прошли дожди?". И вы отвечаете: "На Украине ?" :DDDD
sam7> У Вас проблемы с русским языком?
sam7> "На Украине", и никак иначе.
Подождите... Вам задают вопрос: "В какой стране произошел кризис?"; "Где прошли дожди?". И вы отвечаете: "На Украине ?" :DDDD
O.N.>> Это примерно как "сладости" и "сласти" ... "Сладости" - к сладострастию относятся , а "сласти" к Сладкому .
Bredonosec> нет. просто разные формы, просторечие, т.д.
Bredonosec> Сладострастие - это 2 слова. Страсть на сладенькое.
Bredonosec> Когда ради сладкого человек творит глупости, ведет себя недостойно.
Bredonosec> А что именно сладкое - мёд, карамелька, женщина, хмель, сон - детали.
Обратимся к первоисточникам. Конечно - и там всё не однозначно .Но как я и говорил ,"сладости" в большинстве значений - нега, услада .
PS Только сейчас до меня дошло , что у Даля - 4 тома , а Третий - исключительно на букву "П". Во как! Богат и Могуч Русский Язык Буквой "П" ...
PPS Я просто смутно помню отрывок из какого-то старого фильма . Там вроде Филолог возмущался - Если услышу Сладость вместо Сласти - Выгоню! (Примерно . Не помню что к чему там было , но врезалось в память ).
Bredonosec> нет. просто разные формы, просторечие, т.д.
Bredonosec> Сладострастие - это 2 слова. Страсть на сладенькое.
Bredonosec> Когда ради сладкого человек творит глупости, ведет себя недостойно.
Bredonosec> А что именно сладкое - мёд, карамелька, женщина, хмель, сон - детали.
Обратимся к первоисточникам. Конечно - и там всё не однозначно .Но как я и говорил ,"сладости" в большинстве значений - нега, услада .
PS Только сейчас до меня дошло , что у Даля - 4 тома , а Третий - исключительно на букву "П". Во как! Богат и Могуч Русский Язык Буквой "П" ...
PPS Я просто смутно помню отрывок из какого-то старого фильма . Там вроде Филолог возмущался - Если услышу Сладость вместо Сласти - Выгоню! (Примерно . Не помню что к чему там было , но врезалось в память ).
Это сообщение редактировалось 21.07.2020 в 12:08
raritet98> "На Украине ?" :DDDD
На УкрАине, если уж совсем точно.
На УкрАине, если уж совсем точно.
raritet98> Подождите... Вам задают вопрос: "В какой стране произошел кризис?"; "Где прошли дожди?". И вы отвечаете:
В какой стране произошел кризис? - В стране Украина. Т.е., на Украине
Где прошли дожди? - На Украине.
Нет никаких проблем
Раньше так и было: Где? - в Украинской ССР, т.е., на Украине.
В какой стране произошел кризис? - В стране Украина. Т.е., на Украине
Где прошли дожди? - На Украине.
Нет никаких проблем
Раньше так и было: Где? - в Украинской ССР, т.е., на Украине.
Sinus
raritet98> Подождите...
По этой логике обычная для Украины фраза:
- На нас напала Россия..
будет звучать правильнее
- В нас напала..
По этой логике обычная для Украины фраза:
- На нас напала Россия..
будет звучать правильнее
- В нас напала..
raritet98>> "На Украине ?" :DDDD
imaex> На УкрАине, если уж совсем точно.
Правильно. Проверочное слово - окраина.
imaex> На УкрАине, если уж совсем точно.
Правильно. Проверочное слово - окраина.
parohod> кузбассцы в подавляющем большинстве говорят "в Кузбассе".
потому что Куз(нецкий) Бас(сейн)
В бассейне. Но на стороне, на улице, на селе, на реке (глупо же говорить "град куев стоит в реке днепр"), т.д.
В любом случае, это никак не означает права каким-то шумерам указывать, как надо говорить по-русски.
потому что Куз(нецкий) Бас(сейн)
В бассейне. Но на стороне, на улице, на селе, на реке (глупо же говорить "град куев стоит в реке днепр"), т.д.
В любом случае, это никак не означает права каким-то шумерам указывать, как надо говорить по-русски.
Bredonosec> В бассейне. Но на стороне, на улице, на селе, на реке (глупо же говорить "град куев стоит в реке днепр"), т.д.
Или на "территории бассейна", Костя.
Или на "территории бассейна", Костя.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.09.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
