[image]

Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Продолжаем тут...
 
1 53 54 55 56 57 153
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

HT> То есть крававыкаммуняки применяли более передовые методы земледелия.
Нет .народец просто стал меньше кушать .

Голод в Поволжье (1921—1922)

Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний, сильно пострадалиСамарская, Саратовская губернии, голод охватил Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, Казахстан, частично Приуралье и Западную Сибирь общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Голод в СССР (1932—1933)

Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР. За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями, — 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 годы. В XX веке особенно выделялись голодные 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы[источник не указан 22 дня]. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

За две пятилетки два голода ,при самом передовом общественном и экономическом строе это узбек.Которые привели к гибели от 5 до 7 млн человек .
В
результате коллективизации и роста эффективности сельского хозяйства были созданы предпосылки для высвобождения рабочей силы для индустриализации и оттока сельского населения в города, поскольку Россия исторически сильно отставала от развитых стран по соотношению городского и сельского населения: свыше 80 % её населения на 1914 год проживало на селе, только 15,3 % составляли горожане. В то время как самая урбанизированная страна Европы — Англия — имела в городах 78 % населения, Франция и США до 40 %, а Германия до 54,3 %[21]. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдалённые районы страны. Поэтому, как нетрудно догадаться, к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге на Украине, Северном Кавказе и в других районах поля, засеянные зерновыми, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и хотя урожай 1931/32 годов был достаточным, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % годового сбора зерновых), в 1932 году потери оказались ещё бо́льшими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о резком падении сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931 и особенно 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальных данных[22].
 
[/quote]
   89.0.4389.9089.0.4389.90
Это сообщение редактировалось 18.03.2021 в 08:34
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

наткнулся на это фееричное дело которое большевички провернули во время голода 20 х годов

Паровозная афера

Паровозный заказ за границей (паровозная афера) — сделка по закупке импортных паровозов правительством Советской России, на которую была истрачена четверть доставшегося большевикам золотого запаса Российской империи — 240 млн золотых рублей, при этом из 1000 заказанных локомотивов Россия получила 500. Сделка проходила под прямым руководством Ленина и наркома путей сообщения Троцкого, а осуществлял её инженер-железнодорожник Ю. Ломоносов, назначенный уполномоченным Совета народных комиссаров по железнодорожным заказам за границей. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

одновременно с

Юрьевский оффшор: Цена эстонского мира

Юрьевский (Тартуский) мирный договор 1920 года между Эстонией и РСФСР принято считать отправной точкой в международном признании Эстонской республики. 2 февр... //  regnum.ru
 

В принципе Эстонии есть чем гордиться. Юрьевский договор не только утвердил суверенитет Эстонии и расширил ее границы далее этнографических (в состав этой страны тогда вошли Ивангород и Печоры), — Эстония также получила 15 миллионов рублей золотом и лесную концессию в миллион десятин на территории России. Кроме того, Эстония освобождалась от всех долгов Российской Империи, а также получала обратно все ценные бумаги, вывезенные Россией за ее пределы. Наконец, Россия отказывалась от передачи и возмещения движимого и недвижимого имущества российской казны, в том числе портов, военных и гражданских судов. При этом в договоре указывается, что если при заключении следующих международных договоров РСФСР с другими странами им будут предоставлены какие-либо преференции, которых нет в договоре с Эстонией, то эти преференции автоматически будут распространяться и на Эстонию.


Подробности: Юрьевский оффшор: Цена эстонского мира - Игорь Павловский - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+3
-
edit
 

HT

опытный


HT>> То есть крававыкаммуняки применяли более передовые методы земледелия.
энди> Нет .народец просто стал меньше кушать .
энди> Голод в Поволжье (1921—1922) — Википедия
энди> Голод в СССР (1932—1933) — Википедия
энди> За две пятилетки два голода

Вот только голод 21-22 - последствие гражданской войны, которую развязали не большевики. Это не большевикам Англия помогала вооружением и деньгами, а белым. Вини Колчака, Деникина, Врангеля и прочих белых мразей.
Так что это мимо.

А голод 32-33 - следствие неурожая. Кстати, СССР резко сократил вывоз зерна тогда, с поправкой на поведение Косиора и Чубаря, которые скрывали положение дел на Украине, если б не они, исправлять начали бы раньше. Оба за это расстреляны, кстати. Это в отличии от распрекрасной РИ которая в голодном 1911 году вывезла четверть пшеницы зарубеж.

Кстати, в той же распрекрасной РИ голод случался в среднем раз в семь-шесть лет и длился по два года.

И только в 1891-1892 годах в РИ оценка потерь от голода - 650 тысяч человек.

энди> Которые привели к гибели от 5 до 7 млн человек.

Да пиши 50 миллионов, чего этот "народец" жалеть?

Не хочешь заодно рассказать, почему в 1945 году "народец" не отомстил советской власти и Сталину за такие выкрутасы? Почему люди, которые по идее являются непосредственными свидетелями невообразимой кровавости Ленина-Сталина к ним претензий не имеют, ан масс? Как объясняешь этот парадокс?
   86.086.0
+
+3
-
edit
 

HT

опытный


энди> наткнулся на это фееричное дело которое большевички провернули во время голода 20 х годов
энди> Паровозная афера — Википедия

А что-нибудь посерьёзнее википедии будет?

Вопрос риторический, ты знать нихрена не знаешь.
Поэтому и тянешь в рот любое это-самое.
   86.086.0
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

H
HT> Вот только голод 21-22 - последствие гражданской войны, которую развязали не большевики.
"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" Владимир Ильич Ленин.
HT> А голод 32-33 - следствие неурожая.
Как мог неурожай быть в самой прогрессивной колхозной стране?вы агент империалистических разведок имхо.
энди>> Которые привели к гибели от 5 до 7 млн человек.
HT> Да пиши 50 миллионов, чего этот "народец" жалеть?
Есть претензии цифрам?даже если погибло 2-3 млн то это население современного НСО.Для вас ваша жизнь ,и жизнь близких имеет значение?да или нет?
HT> Не хочешь заодно рассказать, почему в 1945 году "народец" не отомстил советской власти и Сталину за такиЛенина-Сталина к ним претензий не имеют, ан масс? Как объясняешь этот парадокс?
как это не имеют?вы не -ан масс !!!!ан масс при первой возможности пнули красных какашек под сраный зад,потому что несколько надоело вранье бесталанных политруков типа вас.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
HT> А голод 32-33 - следствие неурожая.
И, кроме того, малоземелья крестьян и крайней отсталости агротехнологий, тянущейся еще с царских времен. А отсталость агротехнологий была закреплена условиями отмены крепостного права. Так что дело там было давнее.

После такой отмены крепостничества болезненные пертурбации в сельском хозяйстве в будущем были уже неизбежны. Царское правительство не рискнуло этим заниматься, а у большевиков уже не было выбора.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 18.03.2021 в 09:20
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Балтийский Курс | Архив | № 3 (13) 1999

Балтийский курс - Международный интернет-журнал. Аналитика, обзоры рынков Балтии //  www.baltic-course.com
 
Через это окно была профинансирована крупнейшая сделка по закупке в Швеции тысячи паровозов, на которую Совнарком выделил 230 тонн на сумму в 300 млн золотых рублей! Уже в марте – апреле 1920 года из Нижнего Новгорода в Ревель и Вильно было отправлено восемь «золотых посылок» из 2200 ящиков с золотой монетой царской чеканки и 665 слитками чистого золота. За ними последовали другие. Вот сообщения тогдашней прессы.
Апрель 1920 г. Эстонская газета Waba Maa: «Вечером 15 апреля в Нарву прибыло из Москвы золота за 9 миллионов рублей, из коих 7 миллионов предназначены Эстонии, согласно мирному договору (Тартусскому – А. М.), а 2 миллиона получит Гуковский для покупки различных товаров для Советской России. Все золото находилось в 150 ящиках, по 60 000 рублей в каждом. Заведующий Главным управлением государственного казначейства г-н Кярик выезжал в деревню Сала, навстречу».
29 июня 1920 г. Сообщение агентства Русбюро: «После заключения экономического соглашения между Швецией и Советской Россией большевики обязались доставить в Швецию золота на 25 миллионов рублей в обеспечение торговых сделок…»
1 июля. Корреспондент газеты Рижский день передал из Лондона: «Советский представитель Л. Красин в роли Мефистофеля продолжает манить англичан золотой наличностью, заявляя, что сделанные соглашения касаются только первой части золотого запаса, и что он может предоставить еще 16–20 млн фунтов стерлингов золотом. Между тем, в Ревеле уже грузятся пароходы, а в Лондоне фрахтуются суда и страхуются золотые транспорты...»
Июль 1920 г. Заметка в Waba Maa: «11 июля из Москвы в Нарву прибыл курьер Вагнер, тотчас отправившийся в Ревель. Он привез 449 ящиков с золотом, погруженных в два вагона. Вес золота – 1832 пуда. Все золото предназначено для платежей по закупленным в Эстонии и Западной Европе товарам».
Вскоре выгоду в этом деле почуяли финны и открыли границы для ввоза из Совдепии золота и драгоценностей. Но главным окном оставались страны Балтии. Только в 1920 году через Ревель и Вильно из нижегородского отделения Народного банка было вывезено 148 тонн золота на сумму в 274 млн зол. рублей.
17 октября 1920 г. английская газета Daily Chronicle сообщила: «В Булон прибыл большой транспорт русского золота. Адресат транспорта и его назначение хранятся в величайшей тайне. Золото прибыло на норвежском судне Petrel из Риги через Стокгольм. На борту судна находился 91 ящик с золотом в слитках. После спешной выгрузки ящики были под сильной французской военной охраной переведены на булонскую центральную железнодорожную станцию, где золото было помещено в два закрытых вагона и в сопровождении солдат отправлено в Париж. В Булоне говорят, что золото будет переведено в Лион и помещено в местном банке (Лионский кредит – А. М.). Командир судна Petrel, капитан Нильсен сообщил, что золотой груз был им принят в Риге. Более подробных сведений он не дает. Общий вес золота составляет 6022 килограмма 733 грамма, ценность его по нынешнему курсу равна 46 миллионам франков или 1 314 000 английских фунтов».
Используя американские связи, Олоф Ашберг наладил сбыт советского золота в Нью-Йорке. Через балтийской окно и Wall Street были тайно оплачены важнейшие для большевиков военные поставки. В начале гражданской войны большевики использовали военные запасы, сделанные Николаем II. А когда они иссякли, основным поставщиком снаряжения для Красной Армии стали... США!
В 1919 году американское правительство оптом продало оставшиеся от мировой войны гигантские военные склады во Франции и Бельгии Нью-Йоркскому банковскому консорциуму, который с огромной выгодой стал их распродавать. Основными покупателями американского военного снаряжения, обмундирования и подвижного состава стали большевики. Этими сделками занимались Лев Троцкий, его брат и их парижский родственник. Для прикрытия Максимом Литвиновым в Христиании (Осло) было создана подставная «Норвежско-русская торговая компания», а оплачивалось все золотом через банки Ревеля. В конце 1920 – начале 1921 года в оплату обуви, одежды, консервов, а также 100 локомотивов и 1600 железнодорожных вагонов к ним большевики перевели через Ревель в кладовые нью-йоркских банков более 50 т золота на сумму 65 млн рублей.
Но переправлялось не только золото. 6 октября 1920 года из США пришел телетайп: «Из Лондона в Вашингтон на адрес представителя московского советского правительства (Л. Мартенса – А. М.) отправлено 14 ящиков с драгоценностями, принадлежавшими бывшей русской царской фамилии. На их ввоз американское таможенное управление наложило запрет. Ящики были доставлены на скандинавскую пристань. Только в одном из них находилось сто крупных бриллиантов».
Интенсивность потоков золота и драгоценностей через страны Балтии была такой, что к лету 1922 года кладовые нижегородского банка – одного из трех мест хранения золотого запаса РСФСР – были опустошены. Следом очистили «золотые кладовые» Казани (куда в мае 1920 года доставили «золотой эшелон» адмирала Колчака) и Перми.
 

Вал контрабанды

«Балтийский оффшор» породил вал контрабанды. Очевидец и участник событий, американский миллиардер Арманд Хаммер потом вспоминал: «В то время Ревель был одним из перевалочных пунктов в торговле с Россией, но большая часть поступавших в него из России товаров... представляла собой контрабанду: произведения искусства, бриллианты, платина и бог знает что еще. Все это нелегально отправлялось через границу...» То же было в Вильно, Хельсинки, Риге.
Главным образом, там работали агенты Коминтерна, провозившие драгоценные камни для финансирования мировой революции. В декабре 1919 года латышские власти арестовали в Риге советского курьера с шестьюдесятью бриллиантами в полых каблуках ботинок и письмом в редакцию левого американского журнала Новый мир. Адресат груза: Нью-Йорк, Бюро Мартенса. Была поймана дюжина бриллиантовых курьеров, шедших по этому адресу.
В марте 1920 года в Або (Турку) с контрабандным грузом бриллиантов на 100 тыс. долларов был арестован известный американский писатель и журналист, автор книги «Десять дней, которые потрясли мир», он же функционер Коминтерна Джон Рид, направлявшийся в США. За незаконный ввоз ценностей он провел три месяца в одиночной камере финской тюрьмы. Лишь вмешательство Ленина, пригрозившего расстрелять попавших в ВЧК финских профессоров, вызволило его оттуда.
Награбленные у имущих классов России ценности переправляли через Балтию в Европу большевистские вожди. Бриллиантовые курьеры Л. Троцкого не раз арестовывались в Антверпене и Амстердаме. А в начале марта 1922 г. в Ковно (Каунасе) был задержан крупный петроградский купец Шпигельглас, в багаже которого было найдены драгоценности на сумму в несколько десятков миллионов рублей! Купец сознался, что эти «скромные сбережения» принадлежат Г. Зиновьеву, который поручил ему вывезти их на сохранение за границу.
Злостной контрабандой занимались даже мелкие функционеры советского режима. 19 сентября 1920 г. агентство Русбюро сообщило: «Советская профсоюзная делегация, пытавшаяся проехать в Западную Европу, была остановлена на границе Норвегии, так как у делегатов было обнаружено в багаже в большом количестве русское золото. Два делегата были возвращены обратно в Христианию (Осло – А. М.). Остальным норвежское правительство разрешило провезти не более 25 000 тысяч рублей золотом на человека (18,6 кг! – А. М.), ввиду того, что доказано, что это золото было привезено советской делегацией из России на собственном пароходе «Субботник». И таких случаев была масса.

Гуковщина

Осиное гнездо криминала представляло из себя советское постпредство (посольство) в Ревеле. Его криминализации способствовало то обстоятельство, что строгому учету подлежало только золото. Прочие ценности строгому учету долго не подвергались. Драгоценные камни (изъятые для «обезлички» из ювелирных изделий) привозили в опечатанных мешках, часто без описи, на вес или в штуках. Их оценивал известный парижский диамантер Абрагам и затем оптом скупал агент лондонских ювелирных фирм Кон. Они отбирали лучшие камни, а остальные поступали в распоряжение Исидора Гуковского и его окружения, погрязших в пьянстве, воровстве, аферах и махинациях.
Связи от этих лиц тянулись к сомнительным посредникам и поставщикам из «ближнего» и «дальнего» зарубежья, а с другой стороны – в Кремль. В сущности это была первая кремлевская мафия, наладившая через «балтийское окно» вывоз награбленных большевистским режимом ценностей. Г. Соломон пытался противостоять этому, чем вызвал ненависть Гуковского, его покровителей и друзей.
Однажды, засидевшись в своем кабинете за работой, Соломон услышал возню и топот нескольких пар ног. Он вышел из кабинета в коридор и наткнулся на вдрызг пьяного Гуковского, которого в обнимку тащил вверх по лестнице шофер. Соломон пишет:
«Хотя и пьяный, Гуковский узнал меня. – А-а! – заплетающимся, пьяным языком сказал он. – Соломон?.. по ночам работает... хи-хи-хи... спасает народное достояние... А мы его пррапиваем... день, да наш!.. – И вдруг совершенно бешеным голосом заорал: – Сиди!.. хи-хи-хи!.. старайся (непечатная брань)!.. уж я не я, а будешь ты в Чеке... фьюить!.. в Чеку!.. в Чеку!.. к стенке!..»
Однажды Гуковский получил очередной мешок с драгоценностями, обернутыми в бумагу. Небрежно разворачивая и сортируя их, он бросал обертки в мусорное ведро. А когда потом зачем-то стал рыться в нем, то обнаружил в случайно выброшенной обертке что-то тяжелое. Развернул – и узрел изумительной красоты бриллиантово-жемчужную диадему, в которой Абрагам без труда узнал любимую вещь расстрелянной в Екатеринбурге императрицы Александры Федоровны. Дальнейшая судьба этой реликвии неизвестна.
Гуковщина процветала до мая 1921 года, когда были обнаружены крупные хищения в Государственном хранилище ценностей в Москве (знаменитое «дело Якова Шелехеса»), следы от которых тянулись в Ревель. Осенью 1921 года Гуковский был арестован и при загадочных обстоятельствах умер на Лубянке в тюрьме ВЧК. А в Балтии на этих аферах взрос слой политиков и богатых людей, ставших потом легкой добычей советской разведки.
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
-4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Золотой ключик Страны Советов

FLB: Как шведский банкир открыл Советской России «окно в Европу», организовав распродажу золотого запаса Российской империи. Реальная история возникновения «Внешэкономбанка» //  flb.ru
 
В своих воспоминаниях «Среди красных вождей» Георгий Соломон откровенно писал о секретном снабжении Коминтерна за границей, о переплавке золота в якобы шведские слитки: «Назначив меня в Ревель, советское правительство возложило на меня обязанность снабжать актуальной валютой все наши заграничные организации, а также и многочисленные тайные отделения Коминтерна, пожиравшие массу денег... Задача эта была нелёгкая. Я имел возможность продавать золото только в Стокгольме. Конечно, стокгольмская биржа была лишь промежуточным этапом для нашего золота и, в свою очередь, перепродавала его на крупных биржах — например, берлинской. Для обезличивания нашего золота в целях сокрытия его происхождения его переплавляли в золотые слитки («свинки»). Разумеется, мы теряли от этой перепродажи, но с этим ничего в то время нельзя было поделать».

В 1923 году Георгий Соломон отказался вернуться в СССР, подал прошение об отставке, стал одним из первых советских невозвращенцев.
 

То есть тут народ голодает а мы понимаш ячейки Коминтерна кормим!
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

HT> А что-нибудь посерьёзнее википедии будет?
ссылки там есть ,опровергайте нивопрос.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+4
-
edit
 

HT

опытный


энди> H
HT>> Вот только голод 21-22 - последствие гражданской войны, которую развязали не большевики.
энди> "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" Владимир Ильич Ленин.

Источник укажи, почитаем вместе, что там на самом деле написано.
А то как с Менделеевым получится: "должно быть шыссот мульонов!!!". Нет, "исходя из предположения возможно...".

Давай, приводи источник.

HT>> А голод 32-33 - следствие неурожая.
энди> Как мог неурожай быть в самой прогрессивной колхозной стране?

Так, что погоде похер на строй. А до прогрессивности там было еще далеко.

энди> вы агент империалистических разведок имхо.

Плохо кривляешься.
Больше задора, энергичнее, энергичнее!

энди> энди>> Которые привели к гибели от 5 до 7 млн человек.
HT>> Да пиши 50 миллионов, чего этот "народец" жалеть?
энди> Есть претензии цифрам?даже если погибло 2-3 млн то это население современного НСО.Для вас ваша жизнь ,и жизнь близких имеет значение?да или нет?
HT>> Не хочешь заодно рассказать, почему в 1945 году "народец" не отомстил советской власти и Сталину за такиЛенина-Сталина к ним претензий не имеют, ан масс? Как объясняешь этот парадокс?
энди> как это не имеют?

Повторяю вопрос еще раз: почему в 1945 году "народец" не отомстил советской власти и Сталину за такие выкрутасы?

энди> вы не -ан масс !!!!

Повторяю вопрос еще раз: почему люди, которые по идее являются непосредственными свидетелями невообразимой кровавости Ленина-Сталина к ним претензий не имеют, ан масс? Как объясняешь этот парадокс?

Читаешь на что отвечаешь?

энди> ан масс при первой возможности пнули

В 1945 году? Кого пнули? Нацистов? Да, отлично пнули, до сих пор пригорает у таких как ты.

энди> несколько надоело вранье бесталанных политруков типа вас.

Водички попей, истеричка.
   86.086.0
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

HT> Водички попей, истеричка.
ну так будет опровержение проклятой Википедии?ну там факты воксрешения миллионов крестьян после чтения над могилами Краткого Курса ВКП(б)?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Оппортунисты сорвали решения Штутгартского, Копенгагенского и Базельского конгрессов, обязывавшие социалистов всех стран бороться против шовинизма при всех и всяких условиях, обязывавшие социалистов на всякую войну, начатую буржуазией и правительствами, отвечать усиленною проповедью гражданской войны и социальной революции... (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. Издание пятое. Том 26. Июль 1914 — август 1915. — 590 с. — М.: Издательство политической литературы, 1969. — с. 20.)
 

Ну то есть сейчас комми тоже против операции в Сирии например?я правильно понимаю?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+5
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
HT>> Водички попей, истеричка.
энди> ну так будет опровержение проклятой Википедии?
Я вот читаю в Вики
Наличие в пробах Навального следов нервно-паралитического отравляющего вещества из группы «Новичок» независимо подтвердили лаборатории ФРГ, Франции и Швеции[523]. 6 октября ОЗХО подтвердила обнаружение в пробах Навального ингибитора холинэстеразы из группы «Новичок». Обнаруженное вещество отсутствует в списке приложения Конвенции[524].
 


Т.е. делаем вывод что именно отравили ( ясно кто ) ? Потому что вики надо верить ? :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> ну так будет опровержение проклятой Википедии?
yacc> Я вот читаю в Вики
вы ошиблись топиком,то есть если данные по Навальному ложны то и другие статьи 100 процентов ложь?правильно ли я понимаю ваше утверждение?так?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+1
-
edit
 

HT

опытный


HT>> А что-нибудь посерьёзнее википедии будет?
энди> ссылки там есть ,опровергайте нивопрос.

Я тут с тобой общаюсь. Покажи сам документы на которые опираешься, словоблудие из "Нового исторического вестника" даже читать сложно.

Там вроде как про паровозы должно быть, а заканчивается тепловозами зачем-то.
Посередке про доносы и прочая муть, не имеющая отношения к делу.

Сплошная вода, покажи ключевые моменты.
Ты ведь читал, вникал и понял, да?

Вопрос риторический, ничего ты не читал, никуда ты не вникал и ничего ты не понял.
   86.086.0

энди

злобный купчик
★★★

энди>> ну так будет опровержение проклятой Википедии?
yacc> Я вот читаю в Вики
вы ошиблись топиком,то есть если данные по Навальному ложны то и другие статьи 100 процентов ложь?правильно ли я понимаю ваше утверждение?так?
я же не против если вы докажете ложность Вики,кроме того есть ссылки.можно и их ложность доказать.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+5
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
энди>>> ну так будет опровержение проклятой Википедии?
yacc>> Я вот читаю в Вики
энди> вы ошиблись топиком,то есть если данные по Навальному ложны то и другие статьи 100 процентов ложь?
А если верна приведенная тобой стать то с чего ложна про Навального ?
Потому что ТЫ так решил ? :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

HT> Вопрос риторический, ничего ты не читал, никуда ты не вникал и ничего ты не понял.
конечно,напишите свою статью о том как колхозники плодились как кролики в 30х,как рос рост прироста.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

энди

злобный купчик
★★★

yacc> А если верна приведенная тобой стать
Так верна или нет? мы Навльного тут не обсуждаем .Я может и не знаю кто это такой.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
yacc> Потому что вики надо верить ? :D

Даже в школьных рефератах запрещено приводить пикиведию в качестве источника по причине крайней ненадежности :D
   83.0.4103.10683.0.4103.106

yacc

старожил
★★★
энди> Так верна или нет?
А с чего должна быть верна ?

энди> мы Навльного тут не обсуждаем .
Мы обсуждаем вики как источник. Навальный там тоже есть
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bornholmer> Даже в школьных рефератах запрещено приводить пикиведию в качестве источника по причине крайней ненадежности :D
Энди лучше знает что можно и что нельзя :p
   70.0.3538.6770.0.3538.67

энди

злобный купчик
★★★

энди>> Так верна или нет?
yacc> А с чего должна быть верна ?
А с чего не верна?
yacc> Мы обсуждаем вики как источник. Навальный там тоже есть
Нет ,заведите отдельный топик и скажите сколько в Вики лжи правды а сколько нет.А так это просто прятанье головы в песок из за неудобных фактов в истории.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU энди #18.03.2021 10:29  @Bornholmer#18.03.2021 10:13
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

yacc>> Потому что вики надо верить ? :D
Bornholmer> Даже в школьных рефератах запрещено приводить пикиведию в качестве источника по причине крайней ненадежности :D
В самом начале 1922 г. В.И. Ленину прислали для ознакомления первый номер журнала «Экономист» за тот же год.[1] Реакция Ленина была неожиданной: он предложил - и ни кому-нибудь, а Ф.Э. Дзержинскому - журнал немедленно закрыть, а что касается сотрудников (и авторов) журнала, то дал им следующую оценку: «Все это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация ее слуг и шпионов и растлителей молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих «военных шпионов» изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу».[2]

Принято считать, что на роль главного «военного шпиона», подлежащего «постоянному излавливанию», претендовал выдающийся русский ученый, один из крупнейших социологов XX в. Питирим Александрович Сорокин. Именно его статью в этом журнале попытался раскритиковать глава советского правительства (впрочем, совершенно безуспешно: теоретико-методологический потенциал был слишком не равен).

Однако вполне возможно, что вызвавшие гнев вождя отдельные словосочетания, выхваченные из абсолютно не понятой им статьи П.А. Сорокина, были для Ленина лишь предлогом. Чтобы разобраться в теоретическом тексте ученого, нужно было обладать хорошим специальным образованием, и никакой особой опасности, с точки зрения пропаганды, как кажется, эта статья не представляла.

Но в том же номере журнала «Экономист» была и другая статья, смысл которой был совершенно понятен любому человеку с тогдашним средним образованием. И смысл этот был таков: «Новые власти либо абсолютно, на удивление, не умеют хозяйствовать, либо, что более вероятно, вместо того, чтобы отстаивать национальные интересы в сфере международных экономических отношений, творят совместно с иностранными предпринимателями черт знает что, какие-то темные делишки в своих собственных интересах».

Автором статьи о «темных делишках» был А.Н. Фролов, давший экономический анализ сделанного в 1920 - 1921 гг. большевиками так называемого «паровозного заказа за границей». Он спокойно, без эмоций, анализировал доступные ему цифры, сопоставлял, размышлял. Общий вывод Фролова таков: этот заказ был, в лучшем случае, большой технико-хозяйственной ошибкой.[3]

Ему было не совсем понятно, как можно было заказать в Швеции 1 000 паровозов на заводе, который до этого выпускал в год больших паровозов не более 40 штук (речь шла о заводе фирмы «Нидквист и Хольм»). Как могла Советская власть в 1920 г. сразу же выдать огромный аванс золотом (по информации Фролова, 15 млн. золотых руб.) и готова была ждать несколько лет, которые должны были уйти на расширение завода: постройку заводских корпусов, зданий для рабочих и т.д.[4]

Фролову непонятно, почему эти деньги - в золоте! - нельзя было выделить, например, Путиловскому заводу, выпускавшему до войны 225 паровозов в год. По его данным, весь железнодорожный заказ за рубежом был сделан на сумму 200 млн. руб. золотом. Русский экономист убежден: эти огромные деньги вполне можно было потратить на то, чтобы «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих - вот как мне рисуется задача обращения 200 миллионов золотых рублей в 1 700 паровозов».[5]

Фролов обратил внимание на следующее обстоятельство: «несмотря на значительное уменьшение числа здоровых паровозов и товарных вагонов, их количество все же оказывается избыточным.

В июне сего года (1921. - Авт.) числилось свободными от работы 1 200 паровозов и 40 тыс. товарных вагонов».[6]

Еще экономист заметил, что паровозы почему-то заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную.[7]

Но мало и этого. Автор статьи продолжал: «Небезынтересно отметить, что цены, по которым производилась покупка, оказались во много раз ниже, чем те, которые были утверждены Советом Народных Комиссаров. Например, на дымогарные трубы была утверждена цена 1 500 зол. рублей за тонну, а куплено за 200 руб., на манометры утверждена цена 76 руб., а куплено за 7 руб., инжекторы куплены за 110 руб. против 500 руб. утвержденных и т.п. Так утратились у нас всякие представления о стоимости вещей».[8]

А.Н. Фролов наверняка понимает и дает понять читателю: если из государственного бюджета на покупку какой-то не очень нужной «вещи» выделяются суммы гораздо большие, чем ее рыночная цена, то продавец получает сумму, примерно соответствующую средней цене, а все остальные деньги куда-то уходят. Или кому-то уходят - так будет точнее.

Речь в статье, напечатанной в «Экономисте», шла об очень больших деньгах, причем, как мы дальше увидим, гораздо больших, чем упомянутые 200 млн. золотых руб.

Что это за суммы были в 1920 – 1921 гг. – 200 - 300 млн. золотых руб.? В 1920 г. объем производства всех отраслей промышленности России составлял 517,6 млн. золотых руб., промышленности «металлической» (куда входило машиностроение) - 48,5 млн. золотых руб.[9] Находившийся в России золотой запас Государственного Банка на 8 ноября 1917 г. составлял 1 101 млн. золотых руб. Часть золота - 650 млн. руб. - была эвакуирована в Казань, затем эти деньги попали к Колчаку, после разгрома которого Москва вернула 409 млн. руб.[10]

Как ни крути, 200 млн. зол. руб. - колоссальные деньги: больше четверти золотого запаса страны.
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
энди> заведите отдельный топик и скажите сколько в Вики лжи правды а сколько нет.
Э нет - это ты нам скажи, что приведенные тобой цитаты - правда. :D

Ибо накидать что-то а потом заявить "а теперь докажите мне что это неправда!" - наброс
   70.0.3538.6770.0.3538.67
1 53 54 55 56 57 153

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru