[image]

Деревня против города

Где лучше жить, где возможно развитие, как шла урбанизация
 
1 2 3 4 5 6 7 24
EE Татарин #12.06.2021 00:40  @Userg#10.06.2021 18:44
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> ...ь. Потому что "там ничего нет". А ничего нет там (и не будет), потому что не собрать достаточного числа пользователей на всякие привычные горожанину штуки..
Userg> Так любят обманывать себя и окружающих эти горожане, мол у нас и музей, и театр, и море.
Userg> Масса примеров, что большая часть этих горожан не бывала ни где, но теоретически могут.
Это неважно. Важно, что они бывают где-то ещё: на работе, например.

Userg> Несколько лет грамотной пропаганды и потратив копейки можно получить устойчивый отток из города. А чуть позже станет проблемой сдерживать этот поток
Можно. Пропагандой можно даже в чистое поле людей загнать (см. эксперимент со "Звенящими кедрами России", порядка десятков тысяч(!) людей повелись). Но вот на долгом сроке они так жить не смогут.

Как ни рекламируй жизнь в деревне, нормальная больница там не появится. Чтобы она появилась там, её нужно построить. То есть, вот эти вот товарищи, в транспортной доступности больницы, должны на неё заработать. А ещё - на дороги, электросети, школы, детские сады и т.п.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU Userg #12.06.2021 07:28  @Татарин#12.06.2021 00:40
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Татарин> Это неважно. Важно, что они бывают где-то ещё: на работе, например.
Работа это не константа. Она может кончиться, смотрим на военные городки, города при градообразующих предприятиях и пр. Закрылась шахта и кончился город. Если он успел стать административный центром, то агония будет дольше. Все.



Татарин> Можно. Пропагандой можно даже в чистое поле людей загнать (см. эксперимент со "Звенящими кедрами России", порядка десятков тысяч(!) людей повелись).
Я только про процесс, конечно, результат может быть любым, но он мало связан с процессом.

Татарин> Как ни рекламируй жизнь в деревне, нормальная больница там не появится. Чтобы она появилась там, её нужно построить. То есть, вот эти вот товарищи, в транспортной доступности больницы, должны на неё заработать. А ещё - на дороги, электросети, школы, детские сады и т.п.
Я не рекламирую, рассуждаю. В моем городке (200 тыс. населения) за последние 30 лет не появилось ни одной новой больницы, дороги, тэц, школы. Садик вроде один недавно построили. А в округе, у меньших городков, в основном закрываются. И медицина сосредоточена в центре, с любой болячкой в центр, ибо больше негде. Смотрим на страну и видим то же самое, чуть что и везут в москву.
И вывод то простой напрашивается, что 120 млн россиян лохи последние, в своих деревнях. Вот такая у нас сегодня пропаганда
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
-
edit
 
Userg> Работа это не константа. Она может кончиться, ... Закрылась шахта и кончился город.
А субурбия не кончится? Кончится столь же легко. Все понастроенные коробки превратятся в даром никому не нужную тыкву. Так что, аргумент в контексте спора левый.


Татарин>> Как ни рекламируй жизнь в деревне, нормальная больница там не появится. Чтобы она появилась там, её нужно построить. То есть, вот эти вот товарищи, в транспортной доступности больницы, должны на неё заработать. А ещё - на дороги, электросети, школы, детские сады и т.п.
Userg> Я не рекламирую, рассуждаю. В моем городке (200 тыс. населения) за последние 30 лет не появилось ни одной новой
А где написано "новой"?
Без города старые исчезнут. Или ты думал, что они богом данные, само собой разумеющиеся? Примерно, как все советские ништяки, когда их получатели замриили о капитализме?
Userg> И вывод то простой напрашивается, что 120 млн россиян лохи последние, в своих деревнях. Вот такая у нас сегодня пропаганда
А при чем тут пропаганда?
Опять кто-то обязан разбрасывать халяву, чтоб плебс не ныл? А потом больше, ещё больше халявы, потому что к той плебс привык?
И спасёт от нытья только оккупационный режим, при котором ныть становится чревато большими проблемами, а значит " все стало хорошо"?
   33.0.0.033.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> Жители деревни-субурбии любят себя обманывать, что мол они кому-то нужны без высокооплачиваемых рабочих мест в городе.
Город присвоил себе право устанавливать размер оплачиваемых рабочих мест. И стоит ли удивляться, что они не в деревне?

Bredonosec> Или что общественный транскорт промеж их субурбий в принципе может быть окупаем.
Общественный транспорт по определению убыточен, везде и всегда он дотируется. Отдельные линии, что автобус в час пик, что самолет на курорт являются частью общественного транспорта.

Bredonosec> Или что кто-нибудь будет ставить что-то крупнее автолавки или "точки" для продажи бухла в расчете на трех с половиной покупателей.
Ты не поверишь, радиус доставки заказов из кабака и магазинов в нашей деревне около 50 км. Да, на троих привезут.

Bredonosec> Или что кто-нибудь поставит школу, детсад, универ, больницу на трех с половиной человек.
Выше написал.

Bredonosec> Или что кто-то должен оплачивать центральное электро, тепло, водо, газо-снабжение с расчетом по полкилометра трубы на каждого клиента.
Таких идиотов не встречал, кто бы планировал центральное тепло и водоснабжение на такое плечо, ты первый. Электро и газ тянут и на большие расстояния, так что лидерство не упускаешь.


Bredonosec> мечты, мечты, о, ваша сладость ) Город умрет - не станет источника бабла для субурбий - вымрут и они.
Открываешь гугл карты и смотришь север рф, там много мертвых городов при бывших вч, шахтах, леспромхозах, а вот старых мертвых деревень, которые пережили ссср, кратно меньше.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> А субурбия не кончится? Кончится столь же легко.
Старайся не применять слова, значение которых можно использовать неоднозначно. Или это у вас в часто употребить, я про субурбию.


Bredonosec> А где написано "новой"?
Пардон, но б/у-шных больниц не появляется вновь.


Bredonosec> А при чем тут пропаганда?
Мы затронули процесс миграции, запущенный рекламой под туманное будущее, т.е. пропагандой.

Bredonosec> Опять кто-то обязан разбрасывать халяву, чтоб плебс не ныл?
Открой тему про халяву, обсудим все ее варианты, не надо ее тут в каждый абзац тянуть

Bredonosec> И спасёт от нытья только оккупационный режим, при котором ныть становится чревато большими проблемами, а значит " все стало хорошо"?
Вам там совсем хорошо стало, в прибалтике, под натовским сапогом? Слышал, у них забава новая, обоссать ваши святыни.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> Опять кто-то обязан разбрасывать халяву, чтоб плебс не ныл? А потом больше, ещё больше халявы, потому что к той плебс привык?
Кстати, дабы не отвлекаться от темы. Строительство инфраструктуры, превышающей даже теоретическую потребность аборигенов не есть ББД? Китай строит пустые города, шоссе в никуда и пр не с той ли целью? Утилизация излишних финсредств, занятость, сохранение и развитие компетенций при огромных территориях очень даже инструмент. В европе такое не пройдет, а нам очень подойдет.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Дем #12.06.2021 20:58  @Татарин#12.06.2021 00:40
+
-4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Татарин> Как ни рекламируй жизнь в деревне, нормальная больница там не появится. Чтобы она появилась там, её нужно построить. То есть, вот эти вот товарищи, в транспортной доступности больницы, должны на неё заработать. А ещё - на дороги, электросети, школы, детские сады и т.п.
Зачем в деревне больница? В деревне нужен реанимобиль, чтобы помочь если кто прямо щас помирает.
А лечиться можно и за тыщу км отвезти, это считанные часы.
Детсад необязательно строить, просто один из соседей может приглядывать. Незабесплатно конечно.
Школа вообще может быть дистанционной.
   89.089.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Жители деревни-субурбии любят себя обманывать, что мол они кому-то нужны без высокооплачиваемых рабочих мест в городе.
Userg> Город присвоил себе право устанавливать размер оплачиваемых рабочих мест.
что значит "присвоил"? ))
Хочешь - организуй в деревне высокооплачиваемые )) Попробуй ) Найми, плати, докажи, что нет никакого обьектива ))
Или внезапно "ой неохота"?

Bredonosec>> Или что общественный транскорт промеж их субурбий в принципе может быть окупаем.
Userg> Общественный транспорт по определению убыточен, везде и всегда он дотируется.
неправда :)

>Отдельные линии, что автобус в час пик, что самолет на курорт являются частью общественного транспорта.
и авиакомпании таки частный бизнес и он прибылен.
опять облом? :)

Userg> Ты не поверишь, радиус доставки заказов из кабака и магазинов в нашей деревне около 50 км. Да, на троих привезут.
Поверю. Но за дополнительную плату. Которая тем выше, чем больше километров надо мотать в среднем на один заказ. И это строго под заказ, а не пришел выбрал чо охота.

Bredonosec>> Или что кто-нибудь поставит школу, детсад, универ, больницу на трех с половиной человек.
Userg> Выше написал.
не написал. И я знаю почему ) Потому что нечего писать-то ))

Bredonosec>> Или что кто-то должен оплачивать центральное электро, тепло, водо, газо-снабжение с расчетом по полкилометра трубы на каждого клиента.
Userg> Таких идиотов не встречал, кто бы планировал центральное тепло и водоснабжение на такое плечо, ты первый.
Так это не я, это ты такой. Кто заявляет, что субурбия и деревня самодостаточны без города.
Ток стоит взять любую мелочь - и начинаются обосратушки.

>Электро и газ тянут и на большие расстояния,
из расчета на одного клиента? А если не врать? :)

Bredonosec>> мечты, мечты, о, ваша сладость ) Город умрет - не станет источника бабла для субурбий - вымрут и они.
Userg> Открываешь гугл карты и смотришь север рф, там много мертвых городов при бывших вч, шахтах, леспромхозах, а вот старых мертвых деревень, которые пережили ссср, кратно меньше.
При этом добавлено "типа незаметно" дополнительное условие про "пережили ссср", при этом не указано, что самих деревень-то осталось мягко говоря не фонтаново, что из существующих - часть превратилась в поселки дачников, работающих в городах, и т.д. и т.п.
Словом, опять обосратушки :)
   88.088.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> А субурбия не кончится? Кончится столь же легко.
Userg> Старайся не применять слова, значение которых можно использовать неоднозначно.
А давай ты не будешь мне указывать выбор лексики, а я не буду говорить, куда тебе пойти? :)

Bredonosec>> А где написано "новой"?
Userg> Пардон, но б/у-шных больниц не появляется вновь.
Дурачка включил?
Что существующие не богом данные, а легко могут пропасть, старательно закрываем глазенки? :)

Bredonosec>> А при чем тут пропаганда?
Userg> Мы затронули процесс миграции, запущенный рекламой под туманное будущее,
не мы, а вы. И более того, вся сия тема - пропаганда, запущенная рекламой откровенной чепухи, которой не будет.

Bredonosec>> Опять кто-то обязан разбрасывать халяву, чтоб плебс не ныл?
Userg> Открой тему про халяву,
Внезапно, это она и есть.
:D
Или может быть сережа опять включил дурачка и не хочет, чтоб халяву звали своим собственным именем? :)
Потому как обидно лёне голубкову, он хочет заявить, что он, панимашь, партнер, а не халявщик? ))

Bredonosec>> И спасёт от нытья только оккупационный режим, при котором ныть становится чревато большими проблемами, а значит " все стало хорошо"?
Userg> Вам там совсем хорошо стало, в прибалтике, под натовским сапогом?
Ну, возможно, ты считаешь, что хорошо, раз следуешь тому же сценарию :)
   88.088.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Userg> Кстати, дабы не отвлекаться от темы. Строительство инфраструктуры, превышающей даже теоретическую потребность аборигенов не есть ББД?
Нет. Это всего лишь долгосрочное планирование. СССР делал то же самое. И британская империя делала то же самое. И римская и византийская.

>Китай строит пустые города,
которые заполняются. Или ща будешь тыкать постом с фишек про один, с которым ошиблись, "забыв" о тысячах, с которыми нет?

>шоссе в никуда
у меня в городе с где-то 1980 года под дорогой на аэропорт был сооружен мощный виадук. С предварительно прорытым для него каньоном. В одну сторону там шло 4-полосное шоссе высшего класса на минск. В другую сторону - в 100 метрах от виадука обрывалось. Упираясь в частный сектор, жд линию, очень пересеченный рельеф, нависающий над кольцевой развязкой доброй рады.. Казалось бы, вот дураки строители, сделали шоссе в никуда. А в 2008 наконец собрали денег, чтоб выполнить генплан 1978-81 годов, и от гарюнского моста сделали магистраль, срыв горку в лаздинай, попав как раз между разделенных на метров сто полос проспекта космонавтов, чтоб выйти на мост у доброй рады, сделав эстакаду над кольцом ,прорыв горку над, и соединив каунасскую трассу с минской одной прямой обьездной.
Точно такой же "тупик" был близ вокзала - теперь там новая трасса в сторону новой вильни.
В северной части города промеж районами были с 1980 года странные пустыри шириной метров 100-200. Казалось бы, неудобно, зачем.. Но если взглянуть на карту - они складывались в линию. И теперь, 40 лет спустя, там делают северную обьездную трассу.
В коралах и виршулах были странные дороги, ведущие в никуда, но почему-то очень хорошо совпадающие своими окончаниями у разных концов проспекта луны. По генплану там должен был быть автомобильный мост. Года 2 назад сделали пешеходный, но исключительно в угоду политике снижения автомобилизации районов, вместе с превращением в стоянки 2 из 4 полос дорог.

>Утилизация излишних финсредств,
У вас есть лишние? Дайте мне, я найду куда деть!
Или вы уверены, что у государств есть лишние? И именно поэтому пенсионный возраст растет, число поликлиник сокращается, даже необходимые проекты затягиваются от нехватки средств?

>занятость, сохранение и развитие компетенций
Это ты про раздачу халявы? )) Позиция негра из гетто "мне насрать на ваши рассказы, дайте мне мои деньги и идите нах со своими законами!" - это развитие компетенций? )))
Ню-ню ))
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> что значит "присвоил"? ))
Тр и значит. Кто устанавливает зп условно учителю? Москва. Сможешь сам сравнить зп московского и рязанского учителя?

Bredonosec> Хочешь - организуй в деревне высокооплачиваемые )) Попробуй ) Найми, плати, докажи, что нет никакого обьектива ))
К делу не относится, но для примера, в соседнем дворе новый трактор обихаживают, мужичек прикупил по итогам зимне-весенних работ. Без кредита.


>>Отдельные линии, что автобус в час пик, что самолет на курорт являются частью общественного транспорта.
Bredonosec> и авиакомпании таки частный бизнес и он прибылен.
Не коси под дурачка, я сразу сказал, что надо брать весь от, а не сливки типа маршрута от казанского до ярославского вокзала.

.
Bredonosec> не написал. И я знаю почему ) Потому что нечего писать-то ))
А прочитал и обсуждаешь в соседнем посту.

Bredonosec> Bredonosec>> Или что кто-то должен оплачивать центральное электро, тепло, водо, газо-снабжение с расчетом по полкилометра трубы на каждого клиента.
Userg>> Таких идиотов не встречал, кто бы планировал центральное тепло и водоснабжение на такое плечо, ты первый.
Bredonosec> Так это не я, это ты такой. Кто заявляет, что субурбия и деревня самодостаточны без города.
Держись за идиота и отстань от меня. В логику оплаты за плечо поставки ресурса с взаимо зависимостью не улавливаю.
Запомни, что за ресурс, будь то газ, вода или шницель из ресторана всегда платит получатель.


Bredonosec> из расчета на одного клиента? А если не врать? :)
Политика государства и возможности клиента.

.
Bredonosec> При этом добавлено "типа незаметно" дополнительное условие про "пережили ссср", при этом не указано, что самих деревень-то осталось мягко говоря не фонтаново, что из существующих - часть превратилась в поселки дачников, работающих в городах, и т.д. и т.п.
Что значит незаметно? Мелким шрифтом?
Ты бы посмотрел что я посоветовал, ну чтоб на одном языке говорить. Вот тебе для примера, стояла на берегу речки условная деревушка Емца со времен царя гороха, два десятка домов, пол сотню жителей. Ссср в 5 километрах построил леспромхоз поселок Ясный, 100 домов, 1000 жителей. Кое кто из емцы свалил туда. Сейчас леспромхоз усе, ясный сдох, в емце полтора десятка домов и 70 жителей. Спад есть, но не критично. Да, от емцы до города километров 400, как дача не катит.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> Нет. Это всего лишь долгосрочное планирование.
Сбрасывание денег с вертолета совсем без плана делается? Конечно надо считать варианты и строить планы. Обустройство пляжей на ямале ни когла не выстрелить, аэс в турции может и выстрелить, а вот автобан широтный точно выстрелит. И универ с лабами в зажопинске выстрелит, и сердечный центр в ивановке.


Bredonosec> у меня в городе с где-то 1980 года под дорогой на аэропорт был сооружен мощный виадук.
Во, наконец то услышал, что советы вам такую мощную базу заложили, что до сих пор просрать не можете, а то все про окупится да рыночно само.

Bredonosec> Это ты про раздачу халявы? )) Позиция негра из гетто "мне насрать на ваши рассказы, дайте мне мои деньги и идите нах со своими законами!" -
Для тупых: я против ббд. Как вариант готов рассматривать: строим дорогу от сюда и до 25 года вон туда, платим за каждый километр.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

stas27

координатор
★★★
...
Userg> ...И универ с лабами в зажопинске выстрелит, и сердечный центр в ивановке.
...
Почему Вы так думаете? Не, серьёзно, какие для этого есть основания?
   91.0.4472.7791.0.4472.77

Userg
userg

старожил
★★★
stas27> Почему Вы так думаете? Не, серьёзно, какие для этого есть основания?

Повышение общего уровня образования ни когда обществу не мешало. Понятно, что до мгу сразу не дорастет, но если в стране будет 100 новых универов, хуже не будет. Конечно, речь не о корпусах в чистом поле, заросшем лопухами. Это и среднее проф, и школа и пр., наивно думаю, что какая никакая конкуренция и отбор дадут результат.
О медицине так и сомнений нет в полезности всех этих сердечных, ожоговых и пр. центров, ужасают эти новости, когда везут в москву с громких чп. А сколько не везут?
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> что значит "присвоил"? ))
Userg> Тр и значит. Кто устанавливает зп условно учителю? Москва. Сможешь сам сравнить зп московского и рязанского учителя?
Ну так кто тебе мешает доплатить из своего кармана?
Или "так то ж свой! А мне ж обязаны платить халяяяву! А я буду как вуумный только ржать над дурачками, что живу в красивом месте и мне дурачки халяву платят!" да? ))

Bredonosec>> Хочешь - организуй в деревне высокооплачиваемые )) Попробуй ) Найми, плати, докажи, что нет никакого обьектива ))
Userg> К делу не относится, но для примера, в соседнем дворе новый трактор обихаживают, мужичек прикупил по итогам зимне-весенних работ. Без кредита.
Это всё хорошо, но где рояль беккер? © остап голубому воришке Альхен
Высокооплачиваемые места создавать в своей деревне когда будешь? )

Userg> >>Отдельные линии, что автобус в час пик, что самолет на курорт являются частью общественного транспорта.
Bredonosec>> и авиакомпании таки частный бизнес и он прибылен.
Userg> Не коси под дурачка, я сразу сказал, что надо брать весь от
Не выкручивайся :) Сделал заяву - лови плюху. Бо заслуженно. Или не открывай рот попусту о том, в чем неправ.

Bredonosec>> не написал. И я знаю почему ) Потому что нечего писать-то ))
Userg> А прочитал и обсуждаешь в соседнем посту.
не написал.

Bredonosec>> Так это не я, это ты такой. Кто заявляет, что субурбия и деревня самодостаточны без города.
Userg> Держись за идиота и отстань от меня.
Взаимоисключающие параграфы в пределах одного предложения из 6 слов ))
Ты ставишь рекорды в попытках вилять тухесом :)

Userg> Запомни, что за ресурс, будь то газ, вода или шницель из ресторана всегда платит получатель.
строительство инфраструктуры города оплачивается из городского бюджета. И субурбия на ней паразитирует.
Напоминаю. :)

Bredonosec>> из расчета на одного клиента? А если не врать? :)
Userg> Политика государства и возможности клиента.
А если не врать? :)

Bredonosec>> При этом добавлено "типа незаметно" дополнительное условие про "пережили ссср", при этом не указано, что самих деревень-то осталось мягко говоря не фонтаново, что из существующих - часть превратилась в поселки дачников, работающих в городах, и т.д. и т.п.
Userg> Что значит незаметно?
То и значит. Мошенничество не сработало, пытайся снова :)

Userg> Спад есть, но не критично. Да, от емцы до города километров 400, как дача не катит.
и живут эти жители, дай угадаю, на пособия от государства? На пенсии, на детские, на инвалидности и т.д.? Что означает "самодостаточность" деревни, да? :)
На оплаченную другими халяву - самодостаточность - дело такое )) Не только лишь всем понятное )))
   88.088.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> Нет. Это всего лишь долгосрочное планирование.
Userg> Сбрасывание денег с вертолета совсем без плана делается?
6 лет назад ты орал, что крымский мост - это сбрасывание с вертолета, а если нет, то пусть мол делают мосты тебе на каждый ручей по дороге в любимый лес грибы собирать.
И пусть мол суда на воздушной подушке и вертолеты тебе ставят, чтоб из деревни на 3 старух в аптеку возить.
Забыл? :)
А я напомню ))
Люди с течением времени не меняются )
Ты как тогда орал и требовал халявы под любыми соусами, так и сейчас то же самое делаешь.

>Конечно надо считать варианты и строить планы.
вот они это и делают.

> И универ с лабами в зажопинске выстрелит, и сердечный центр в ивановке.
ну организуй :) Ток на свои, а не требуя с бюджета.
А мы посмотрим :)
Ты же уверен, что выстрелит - значит риска никакого, значит только обогатишься. Не хочешь?

Bredonosec>> у меня в городе с где-то 1980 года под дорогой на аэропорт был сооружен мощный виадук.
Userg> Во, наконец то услышал, что советы вам такую мощную базу заложили
А я этого никогда не скрывал. И не базу, а планирование. Долговременное.

Userg> Для тупых: я против ббд.
Тупые мож и поверят на слово. А я не вижу этого. Вижу обратное на протяжение нескольких страниц уже.

>Как вариант готов рассматривать: строим дорогу от сюда и до 25 года вон туда, платим за каждый километр.
Просто абы дорогу? Без вопроса, для чего и когда окупится? ))
   88.088.0
+
+1
-
edit
 
stas27>> Почему Вы так думаете? Не, серьёзно, какие для этого есть основания?
Userg> Повышение общего уровня образования ни когда обществу не мешало.
В теории да. На практике - кто оплачивать будет?
Центральный бюджет?

Userg> О медицине так и сомнений нет в полезности всех этих сердечных, ожоговых и пр. центров, ужасают эти новости, когда везут в москву с громких чп. А сколько не везут?
меня тоже, но медицина штука дорогая. Врачи хотят кушать с маслицем и икоркой, оборудование дорогое, лекарства дорогие, исследования и учеба дорогие - как итог - сокращение доступности по всему миру.
У нас на страну осталось 2 (два) травмапункта. Один в вильнюсской лаздинайской больнице, один в каунасской. То есть, с любой травмой - только туда, со всей страны. Восток вплоть до зарасая или шяуляя на севере, шалешников и далее на юге - всё в вильно. Запад страны вплоть до границ калининграда - в каунас. Что серьезное - везут. Несерьезное - иди с богом, мы тебя зеленкой помажем.
И в травме врачи работают сменами по 24 часа. с 8 утра до 8 утра. К вечеру, когда большинство травм, состояние уже зомби. К ночи - зомби после повторной смерти. Соответственно и качество услуг. Не считая времени ожидания в несколько часов до приема. Да, был. Да, недавно.
Но ты можешь рассказать ,что в деревне зажопинск "выстрелит" сердечный или ожоговый центр.
   88.088.0
IL digger #13.06.2021 15:38  @Bredonosec#13.06.2021 14:40
+
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> Но ты можешь рассказать ,что в деревне зажопинск "выстрелит" сердечный или ожоговый центр.

Это единственная настоящая @опа, без всего остального можно обойтись. Везде в провинции плохо с медициной, из дыры до больницы можно не доехать с инфарктом и загнуться, специалист - очередь за несколько месяцев или поездка за несколько сот километров. Но, если в мире БОД всё будет плохо и можно уступить лет 5 продолжительности жизни, то терпимо.

Bredonosec>> Жители деревни-субурбии любят себя обманывать, что мол они кому-то нужны без высокооплачиваемых рабочих мест в городе.

В Америке нет города отдельно, есть даунтаун с офисами и развлечениями, он не особо обязателен и всё распределено.Предприятия - в субурбии же, там же плазы. Куда-то надо - сел на машину и выехал на хайвей, пробки - не смертельные, так как хайвей широкий. Но это много топлива, большой пробег и дорогая инфраструктура, образ жизни для богатой страны.

Bredonosec>> Или что кто-то должен оплачивать центральное электро, тепло, водо, газо-снабжение с расчетом по полкилометра трубы на каждого клиента.

Имеет смысл в классической советской деревне.Деревянные столбы, баллонный газ, убитый асфальт и автобус 4 раза в день - инфраструктура на самом деле копеечная, а свой дом человек обслуживает сам. Потому стоимость жизни низкая, намного ниже, чем в городе, где дорогая инфраструктура. Вот там имеет смысл БОД : соль, спички, керосин, уголь или дрова, может мясо.И это Россия, в теплом климате то же самое в разы дешевле, так как хижина, набедренная повязка и урожайность выше.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU Rox vos Norland #13.06.2021 16:36  @Userg#12.06.2021 07:28
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Userg> И вывод то простой напрашивается, что 120 млн россиян лохи последние, в своих деревнях. Вот такая у нас сегодня пропаганда

Это, увы, не пропаганда, а объективная реальность и социально-экономические законы.
Сельское хозяйство и добыча ресурсов переходит на вахтовый метод при нынешних технологиях.
И, да, нам в Москве это тоже не нравится :)
   89.089.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Userg> Кстати, дабы не отвлекаться от темы. Строительство инфраструктуры, превышающей даже теоретическую потребность аборигенов не есть ББД?

Нет, не есть. Потому не что не "б" - не безусловный доход.

Это чистое кейнсианство. Ну, с какими-то еще вторыми-третьими доньями может быть.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Почему Вы так думаете? Не, серьёзно, какие для этого есть основания?
Userg> Повышение общего уровня образования ни когда обществу не мешало. Понятно, что до мгу сразу не дорастет, но если в стране будет 100 новых универов, хуже не будет. Конечно, речь не о корпусах в чистом поле, заросшем лопухами. Это и среднее проф, и школа и пр., наивно думаю, что какая никакая конкуренция и отбор дадут результат.
Не понял. Т.е. берём и строим там, где живёт десяток тысяч человек на 1000км тайги не только университет, но ещё и школы, ПТУ и т.п., и получаем профит? Где будут работать выпускники и по каким специальностям? Где будем брать преподавательские кадры? Два вопроса, которые задавали уже неоднократно, и ничего, кроме "да ладно, всё будет ОК!" пока не услышали.

Userg> О медицине так и сомнений нет в полезности всех этих сердечных, ожоговых и пр. центров, ужасают эти новости, когда везут в москву с громких чп. А сколько не везут?
Как это ни печально, но у общества есть конечное количество ресурсов в т.ч. на медицину. Кроме того, мало построить здание ожогового центра и завезти туда оборудование. Нужны ещё грамотные кадры, которые не будут терять квалификацию от отсутствия практики. Опять, откуда будет практика в малонаселённой местности? И кто пойдёт работать в такой супер-центр?

Ладно, я бы понял желание строить транспортную инфраструктуру так, чтобы была возможность доставить в медцентр в большом городе всех нуждающихся, да доставить так, чтобы оставались шансы их выходить. А везти за тридевять земель туда, где видят десяток больных в год? Прямое вредительство, :imho:
   91.0.4472.7791.0.4472.77
CA stas27 #14.06.2021 04:05  @Bredonosec#13.06.2021 14:40
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Bredonosec> И в травме врачи работают сменами по 24 часа. с 8 утра до 8 утра. К вечеру, когда большинство травм, состояние уже зомби. К ночи - зомби после повторной смерти. Соответственно и качество услуг. Не считая времени ожидания в несколько часов до приема. Да, был. Да, недавно.
Но однако, парадоксальным образом, эти "зомби" вполне могут оказать куда более действенную помощь, чем хорошо отдохнувшие и выспавшиеся люди, которые принимают по десятку пациентов в неделю, и сколько там будет в супермедцентре в деревне Ивановка, в которой живёт сотня-другая людей. Даже если к ним подвезти пациентов из супердеревни Петровка, коя стоит в 70 км. по просёлкам, и в которой живёт цельных 250 душ...

"Опыт не пропьёшь" © народ.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
stas27> Не понял.
Начинать надо, конечно, с дано и задачи. Если мы имеем много "лишнего" населения и пухнущее от денег государство, которое вдруг возомнило себя гуманным и решило помочь этим лишним, то надо, кмк, действовать именно так.

> Т.е. берём и строим там, где живёт десяток тысяч человек на 1000км тайги не только университет, но ещё и школы, ПТУ и т.п., и получаем профит? Где будут работать выпускники и по каким специальностям? Где будем брать преподавательские кадры?
Таки эти 10000 человек не на лыжах по тайге бегают, а имеют некие центры кучкования. Да, строить школы, пту, институты. Думать и считать по численности и профилю. При нормальной организации дела и финансах, проблем с преподавательским составом не будет.
Что касается трудоустройства выпускников вообще проблем не вижу. Довелось работать на участке, где все рабочие были с во. За несколько лет участок вырос до цеха. Мы же всё-таки говорим о разумтой трате денег государством, а не о текущей ситуации, когда основой запрещать и стричь.


stas27> Как это ни печально, но у общества есть конечное количество ресурсов в т.ч. на медицину. Кроме того, мало построить здание ожогового центра и завезти туда оборудование. Нужны ещё грамотные кадры, которые не будут терять квалификацию от отсутствия практики. Опять, откуда будет практика в малонаселённой местности? И кто пойдёт работать в такой супер-центр?
Извечный вопрос остаточного финансирование образования и медицины имеет прекрасную возможность быть закрыт. Процент травматизма в глухомани примерно равен городскому, так что клиенты будут. А если часть ббд направлять на лицевые целевые счета, то медицина поедет к клиенту, стоматологи-гинекологи будут за кочевниками бегать.

stas27> Ладно, я бы понял желание строить транспортную инфраструктуру так, чтобы была возможность доставить в медцентр в большом городе всех нуждающихся, да доставить так, чтобы оставались шансы их выходить. А везти за тридевять земель туда, где видят десяток больных в год? Прямое вредительство, :imho:
Вредительство это изображать социальную озабоченность внутри мкад и подобных окружных дорог, считая 10000 населения в тайге как статистическую погрешность
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> Ну так кто тебе мешает доплатить из своего кармана?
Ты не поверишь. Размер кармана и его наполняемость так же регулируется, но я не скажу откуда.


Bredonosec> Bredonosec>> Хочешь - организуй в деревне высокооплачиваемые )) Попробуй ) Найми, плати, докажи, что нет никакого обьектива ))
Пардон, а как много ты организовал высоко оплачиваемый рабочих мест в городе?
Я организовал, не много и не высоко, но организовал.


Bredonosec> строительство инфраструктуры города оплачивается из городского бюджета. И субурбия на ней паразитирует.
Я с этим спорил?
Что такое субурбия?


Bredonosec> и живут эти жители, дай угадаю, на пособия от государства? На пенсии, на детские, на инвалидности и т.д.? Что означает "самодостаточность" деревни, да? :)
На глаз: продукция деревообработки, сезонно сбор ягод и грибов, много картофеля на продажу. Многие ездят на вахту на стройки и лесозаготовку.

Bredonosec> На оплаченную другими халяву - самодостаточность - дело такое
Утомил, но повторюсь, пенсии заработаны,халява это те, кто надбавку к пенсии себе назначает. Детские деньги они равны у всех, а вот детскую инфраструктуру халявщики только до себе. Инвалидность вообще глупо обсуждать, тем более там копейки.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> 6 лет назад ты орал, что крымский мост -
Орал. Да. Услышали, стали и по стране много маленьких мостов строить. Еще орал про футбольные стадионы. Не услышали, есть обуза и нет футбола.


Bredonosec> Просто абы дорогу? Без вопроса, для чего и когда окупится? ))
Таки за бизнеспроект или за социалку говорим?
   90.0.4430.21090.0.4430.210
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru