[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 18 19 20 21 22 53

HT

опытный

Iva> Из доклада заместителя председателя Госплана СССР

Вот незадача: ничего не написано про конкретные показатели мощности этой промышленности.

Про то, как винтовок оказалось в 2,7 раза меньше чем надо я уже писал.
   89.089.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Почему «наверху» не реагируют на оскорбление чувств русских | РОСГОД – Россия. Годы. Дни. | Яндекс Дзен виноваты конечно коммунисты, а не нынешние существа типа алкоголиков военного в отставке и чиновника, бузнесмена по распродаже и прочих столь же одаренных порождений...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-6
-
edit
 

Iva

аксакал


читаю Симонов Развитие электроэнергетики Российской империи.

одну информацию, что уровень производства электроэнергии в 1917 был почти равен производству по плану ГОЭРО в 1928 я уже давал. За войну производство выросло в три раза.

еще
в 1906-1912 годах рост отпуска ээ для освещения в среднем по РИ увеличивался на 25% в год. А для производственных целей - в среднем по 77,5% в год. Восьмикратному увеличению мощности моторов за 6 лет (1906-1912) соответствовало увеличение отдачи энергии станциями общественного пользования в 15 раз. Тем не менее общая потребность не удовлетворялась, что проявлялось в очередях на присоединение.
стр 123

в обиходе в Киеве были - электрические бормашины у стоматологов. Фены, пылесосы, стиральные машины, утюги, швейные машинки и т.д.
стр ранее - не помню.

в 1908-1913 наблюдается тенденция использования фабриками "чужого" тока, вырабатываемого крупными станциями общественного пользования.
стр 127.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> читаю Симонов Развитие электроэнергетики Российской империи.

2 часа в день перед зеркалом? :lol:

Iva> в 1906-1912 годах рост отпуска ээ для освещения в среднем по РИ увеличивался на 25% в год.
Iva> в обиходе в Киеве были - электрические бормашины у стоматологов

Что видим?
Рост за 20 лет с 1897 до 1917 года, конечно, внушительный – было 2 электростанции**, стало 12. В 6 раз!!! – воздикует историк Симонов. Как пишут в источниках «В 1900-1914-м годах темп электрификации был одним из наиболее высоких в мире».
Советы за 15 лет, с 1918-го года по 1933-й, смогли построить только 41 электростанцию, обеспечив смехотворный рост в 4,4 раза. (Отметим, что, пока шла Гражданская, ничего построено не было – силы отнимали интервенты и их союзники «белые»).

На то, что «К началу I-ой мировой войны 1914 года в руках иностранного капитала находилось ... 100% электротехнической промышленности», – оно бы и наплевать, но «Производство электроэнергии в год на душу населения составляло: в США - 185 кВт·ч; в Германии - 100кВт·ч; в России - 4кВт·ч». [2]
Довольно показательно...
 


:elefant:
   88.088.0
+
+7
-
edit
 
Andru> По сути фактов будет
У Шульгина были все основания не любить Советскую власть. Но вот что интересно: когда я спросил его, как он относится к нынешней советской действительности, он ответил: «Мы, русские националисты, мечтали о Великой России. Большевики её таковой сделали. И это меня с ними мирит.»"

Учитесь у Шульгина, либерасьё-полугитлеровцы!

Русский военный историк XX века про роковую ошибку России в 1914 году.

Антон Антонович Керсновский ещё в подростковом возрасте эмигрировал из Крыма, вместе с войсками П.Н. Врангеля. Живя за рубежом, Керсновский прославился своими многочисленными трудами по истории военного дела. Больше всего известен его многотомник под названием «История русской армии». Но представляют интерес и прочие работы А.А. Керсновского. Например, книга под названием «Философия войны». В ней //  zen.yandex.ru
 
   89.089.0
+
-8
-
edit
 

Iva

аксакал


Wyvern-2> Рост за 20 лет с 1897 до 1917 года, конечно, внушительный – было 2 электростанции**, стало 12. В 6 раз!!! – воздикует историк Симонов. Как пишут в источниках «В 1900-1914-м годах темп электрификации был одним из наиболее высоких в мире».

Извините, но это полная фигня. Это про какой из крупных городов цитата: :) Возможно про Москву :) или Киев.

только ГЭС - в первое десятилетие 20 века в России построено не менее 5 тыс "карликовых" ГЭС в диапазоне от 5 до 100 квт мощности - для целей освещения и работы 1-2 электродвигателей. Об этом свидетельствует общее количество гидравлических турбин, произведённых в России и приобретённых за границей.

стр. 143

понятно, что основная мощность была ТЭС. о это раньше надо смотреть.

Да, еще интересная информация про Волховскую ГЭС.

накануне ПМВ завершены проектно-изыскательные работы. В 1915 финансирование приостановилось. На ведомственном совещании 1 мая 1917 года Временное правительство приняло решение продолжить строительство и ассигновало 32 млн руб. На полтора млн закуплено оборудование.

стр 141

вот такой большевистский проект :)

да в целом утилизация водной энергии в РИ (неполные данные) на 1912 год - установлено 4648 турбин общей мощностью 200452 лс.
стр 136

В целом РИ в 1917 произвела 4,7 млрд квтч. План ГОЭЛРО - 5 млрд. 1928 :)
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 13.07.2021 в 16:14
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

HT

опытный

Iva> Извините, но это полная фигня.

Ива, полная фигня это твои вялые измышлизмы по поводу э-э. Забыл уже как сел в лужу?
   89.089.0

HT

опытный

Iva> вот такой большевистский проект :)

Не затруднит продемонстрировать царский "План электрификации всея Руси"? Не рассказы про слухи про фантазии про слухи про рассказы, а сам план?

Нет? Ну так забудь раз и навсегда про "карликовые ГЭС" - это игрушка, не имеющая никакого отношения к электрификации страны.

Будь их хоть пять тысяч, хоть сто пять тысяч.
   89.089.0
+
+2
-
edit
 
HT> Нет? Ну так забудь раз и навсегда про "карликовые ГЭС" - это игрушка, не имеющая никакого отношения к электрификации страны.
Ну так он и фонарик "жучок" за электростанцию держит! :D :D :D
   89.089.0

Iva

аксакал


HT> Не затруднит продемонстрировать царский "План электрификации всея Руси"? Не рассказы про слухи про фантазии про слухи про рассказы, а сам план?

это было необходимо в централизованной советской экономике.

а в РИ - принимает решение архангельская городская дума - и в 1915 в Арх запускается ТЭС. Которая выходит на максимум в 1918 году и до прихода большевиков успешно работает

частная компания принимает решение и запускает ТЭС на торфе в Богородицке. В итоге группа предпринимателей в 1915 году запускает завод Электросталь. Ныне такой город в МО.

и без всяких глобальных планов увеличивают производство в разы.

они же начали строительство шатурской ТЭС но 1917 прекратил.

Это большевики все решения и ресурсы завязали на Москву - в итоге без глобальных планов - вообще никуда. С планами и то фигово, а без планов - полная жопа.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 15.07.2021 в 23:05
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-9
-
edit
 

Iva

аксакал


Meskiukas> Ну так он и фонарик "жучок" за электростанцию держит! :D :D :D

равнинная местность задавала малый размер ГЭС в России.

был проект трех ГЭС - имперский ДнепроГЭС, только в меньших масштабах и с меньшими затоплениями. Обеспечивал судоходство. Есть в цитируемой главе.

Это тупые большевики, ненавидившие СХ и крестьянство могли создавать таких уродцев типа Рыбинской ГЭС. Если нормально считать, то себестоимость ээ на ней золотая, а стоимость строительства вообще алмазная.

4580 км2 затопили на фиг.

Строительство Рыбинского гидроузла началось в 1935 году у деревни Переборы выше места впадения Шексны в Волгу. Осенью 1940 года русло Волги перекрыли, 13 апреля 1941 года началось наполнение чаши водохранилища. Для завершения работы пришлось переселить на новые места 130 000 человек — жителей 663 селений и города Мологи, затоплено три четверти территории Весьегонска, Югская Дорофеева пустынь, Мологский Афанасьевский монастырь, Леушинский Иоанно-Предтеченский монастырь[11][12]. Заполнение продолжалось до 1947 года. В том числе было затоплено 3645 км² лесов.

После наполнения чаши Рыбинского водохранилища ушли под воду и были изъяты из хозяйственного оборота до 80 тысяч га пойменных заливных лугов, более 70 тысяч га пашни, более 30 тысяч га пастбищ, более 250 тысяч га лесов[13].
 

Рыбинское водохранилище — Википедия

Ры́бинское водохрани́лище (разг. Ры́бинское мо́ре) — большое водохранилище на реке Волге и её притоках Шексне и Мологе. Расположено на севере Центральной России — в основном в Ярославской области (3246 км²[источник не указан 403 дня]), частично также в Тверской и Вологодской областях. Объём воды: полная ёмкость — 25,4 км³; полезная ёмкость — 16,7 км³. Площадь поверхности — 4580 км². Высота над уровнем моря — 101,81 м. Образовано в конце 1930-х — начале 1940-х годов водоподпорными сооружениями Рыбинского гидроузла, расположенного в северной части Рыбинска, перекрывающими русла двух рек: Волги и Шексны. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   91.0.4472.12491.0.4472.124
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

HT

опытный

HT>> Не затруднит продемонстрировать царский "План электрификации всея Руси"? Не рассказы про слухи про фантазии про слухи про рассказы, а сам план?
Iva> и без всяких глобальных планов увеличивают производство в разы.

В разы относительно чего? Относительно плинтуса?

Iva> Это большевики все решения и ресурсы завязали на Москву - в итоге без глобальных планов - вообще никуда. С планами и то фигово, а без планов - полная жопа.

Индустриализацию страны, у которой за 90% экспорта составляют "Жизненные припасы" и "Сырые и полуобработанные материалы" невозможно провести на карликовых ГЭС "в диапазоне от 5 до 100 квт мощности - для целей освещения и работы 1-2 электродвигателей". Это кустарщина.

Смотри. Нархоз СССР 1860-1938, стр. 4. Табл. 8. Электрификация. Выработка э-э (млрд квт*ч)

1913....1,9
1932...13,5
1935...26,3
1937...36,4

Сколько µГЭС надо построить для выработки э-э уровня 37 года? Речки-г**нотечки не кончатся?

Кстати, откуда конкретно взяты 5 млрд квт*ч в 1917? Нархоз СССР за 60 лет, Основные показатели развития (стр. 10) указывает 2,2.

А то твоим пересказам не пойми кого, да еще и изданного "Университетом Дмитрия Пожарского" веры никакой.
Хотя бы потому, что Рособрнадзор ничего про этот "университет" не знает.
Вот сайт: Университет Дмитрия Пожарского - все ссылки в никуда. Чувствуется, серьёзные ребята :p
 
   89.089.0
+
+3
-
edit
 
Meskiukas>> Ну так он и фонарик "жучок" за электростанцию держит! :D :D :D
Iva> равнинная местность задавала малый размер ГЭС в России.
Для страдальца недостатком по ст.20"б" Положения о ВВЭ попытаюсь разъяснить, что производство алюминия требует очень большого объёма электричества. Ну и другие крупные производства.
   90.090.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


HT> Кстати, откуда конкретно взяты 5 млрд квт*ч в 1917? Нархоз СССР за 60 лет, Основные показатели развития (стр. 10) указывает 2,2.

из Плана ГОЭЛРО.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Meskiukas> Для страдальца недостатком по ст.20"б" Положения о ВВЭ попытаюсь разъяснить, что производство алюминия требует очень большого объёма электричества. Ну и другие крупные производства.

ну так под это и проектировало царское правительство Волховскую ГЭС.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Meskiukas>> Для страдальца недостатком по ст.20"б" Положения о ВВЭ попытаюсь разъяснить, что производство алюминия требует очень большого объёма электричества. Ну и другие крупные производства.
Iva> ну так под это и проектировало царское правительство Волховскую ГЭС.

Если бы царское правительство спроектировало Волховскую ГЭС хотя бы лет на двадцать пораньше, а построена хотя бы году в 1900-1910... а так все эти разговоры исключительно в пользу бедных. Прое@ло царское правительство все свои шансы, и итог его правления закономерен.
   90.090.0
Iva> ну так под это и проектировало царское правительство Волховскую ГЭС.
Да, жаль, что не выставили Вам недостаток при приписке. :( Конечно спасибо Вашей маме, смогла чадо отстоять, но почему другие должны мучаться?
   90.090.0

HT

опытный

HT>> Кстати, откуда конкретно взяты 5 млрд квт*ч в 1917? Нархоз СССР за 60 лет, Основные показатели развития (стр. 10) указывает 2,2.
Iva> из Плана ГОЭЛРО.

Не было плана ГОЭЛРО в 1917 году.
Так конкретно откуда 5 млрд квт*ч в 1917 году?
Источник, страница, цитата?
   89.089.0
EE Bornholmer #14.07.2021 17:58  @DustyFox#14.07.2021 17:34
+
+8
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

DustyFox> Прое@ло царское правительство все свои шансы, и итог его правления закономерен.

Не, ну ты же понимаешь: если СССР развалился, так это он был экономически несостоятелен, а если РИ - дак это тридцать тысяч жыдоф и камуняк виноваты :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Не было плана ГОЭЛРО в 1917 году.

Формировался, и некие наработки от КЕПС и пр. года с 16-го были.
   56.056.0
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Iva> Это тупые большевики, ненавидившие СХ и крестьянство могли создавать таких уродцев типа Рыбинской ГЭС. Если нормально считать, то себестоимость ээ на ней золотая, а стоимость строительства вообще алмазная.


У большевиков в 1935 году не было природного газа и атомных реакторов.
Что тогда остается в качестве серьезных источников для генерации - уголь или гидроресурсы.
Уголь на большие расстояние возить дорого и сложно.
Поэтому Путиловский завод до ПМВ работал на британском угле, а многие заводы Урала даже в 1930-40 гг работали не на коксе, а на древесном угле.
Поэтому обращалось внимание на местные ресурсы: например торф в московском регионе (Шатурская ГРЭС), ну и соответственно на гидроэнергетику, где для этого были технические возможности.
   11.011.0
+
-9
-
edit
 

Iva

аксакал


DustyFox> Если бы царское правительство спроектировало Волховскую ГЭС хотя бы лет на двадцать пораньше, а построена хотя бы году в 1900-1910... а так все эти разговоры исключительно в пользу бедных. Прое@ло царское правительство все свои шансы, и итог его правления закономерен.

так не было в те годы большой потребности в алюминии. Парусиновый самолёт Райтов полетел в 1905?

у вас какие-то странные желания - чисто коммунистические советские давайте будем производить то, что нам не нужно, а с тем что нужно позарез - повременим :)
   91.0.4472.12491.0.4472.124
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

HT

опытный

DustyFox>> Если бы царское правительство спроектировало Волховскую ГЭС хотя бы лет на двадцать пораньше, а построена хотя бы году в 1900-1910... а так все эти разговоры исключительно в пользу бедных. Прое@ло царское правительство все свои шансы, и итог его правления закономерен.
Iva> так не было в те годы большой потребности в алюминии.

Молодец, про то и речь.
Индустриализация - это вообще что такое и зачем, главное - продавать зерно зарубеж, всё остальное - чушь.
Ни образования, ни здравоохранения - для масс.

Iva> самолёт Райтов полетел в 1905?

1903.
У тебя принципиальная неспособность проверять себя перед тем как писать?

Iva> коммунистические советские давайте будем производить то, что нам не нужно а с тем что нужно позарез - повременим :)

Давай, расскажи, что там коммунисты производили ненужное, а нужное позарез - нет?
Повесели, а то ты унылый какой-то в последнее время.
   89.089.0
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Первопричиной появление Волховской ГЭС стала очередная попытка "импортозамещения"... ;)

Промышленность Петербурга потребляла в год до 1 млн. тонн британского угля. Была реальная возможность, например во время РЯВ, что наши невероятные партнеры могут ввести санкции на поставку угля.
Поскольку войну просрали быстро, то санкции вводить не стали, но наше прозорливое государство зачесало репу что таки делать в подобной ситуации.

Донецкие угли имели худшее качество и более высокую себестоимость добычи, чем британские, и при том пуд донецкого угля в Петербурге стоил 22 копейки, а британского 16 копеек (и это учитывая, что британский был высококачественный уголь марки Д или даже вообще антрацит марки А).

Обижать (снижением отгрузочной цены) бельгийско-французский консорциум владевшего угледобычей в Донбассе не захотели, поэтому наша власть в целях снижения цены на уголь приняла мудрое решение обязать ж.д. возить уголь по убыточному тарифу.

МПС РИ схватилось за голову, и стало изыскивать так сказать альтернативные источники, в том числе проспонсировало поисково-разведочные работы по возможности строительства ГЭС на реках северо-запада страны, ну а Волхов в силу геологии и географии понятно был тут на первом месте.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Если бы царское правительство спроектировало Волховскую ГЭС хотя бы лет на двадцать пораньше, а построена хотя бы году в 1900-1910... а так все эти разговоры исключительно в пользу бедных. Прое@ло царское правительство все свои шансы, и итог его правления закономерен.
Iva> так не было в те годы большой потребности в алюминии. Парусиновый самолёт Райтов полетел в 1905?

Я те больше скажу, для подсечно-огневого земледелия первобытно-общинного способа производства, характерного для РИ, электричество вообще не нужно. А в Зимнем для пары лампочек в покоях Императора, вполне обошлись бы Лейденскими банками электрофорными машинами.
Iva> у вас какие-то странные желания - чисто коммунистические советские давайте будем производить то, что нам не нужно, а с тем что нужно позарез - повременим :)
То, что не нужно Вам, позарез нужно стране, которую через пару десятков лет захватчики вдумчиво на гусеницы танков мотать будут! Вот такой вот кандибобер: страна, ожидаемо, забила на интересы вам подобным, по поводу пития баварского, предпочтя простое выживание.
   90.090.0
1 18 19 20 21 22 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru