[image]

Деревня против города

Где лучше жить, где возможно развитие, как шла урбанизация
 
1 16 17 18 19 20 24

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Н-12> так вот, владелец 10 млрд. приспосабливает среду под себя, имея возможность рулить социумом в нужном для себя направлении, а вот с доходом 100 тыс приходится жить в среде, приспособленной к потребностям владельцев 10 и более млрд.
Так складывается впечатление что сдуру куда-то сильно не туда зарулили...
Ибо мало иметь возможность - надо ещё уметь... а одновременно уметь заиметь 10 млрд и уметь обществом рулить вероятность околонулевая.
и вообще, практически все миллиардеры слегка больные на голову... а некоторые и не слегка...
   89.089.0

Н-12

аксакал

Дем> Так складывается впечатление что сдуру куда-то сильно не туда зарулили...

ну, шо миллиардеру хорошо, то пролетарию смерть.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
timochka> И если отказаться от терапия к 50 их состояние будет крайне печальным.
Ещё раз - какая связь между терапией и работой живых людей?
Ну будет пить пакетик таблеток ежедневно, какая проблема?

timochka> В штатах просто прикроют приток мигрантов.
А там сколько уже на велфере и т.д. сидит?

timochka> Первое, работяга не может эффективно инвестировать деньги.
Работяга инвестирует свою способность к труду :D
А деньги он тратит на жизнь. Какой смысл помереть имея дохрена инвестиций?

timochka> Второе, бизнес-джет дает возможность с комфортом передвигаться по миру.
А работяге оно вообще надо? Мир - он в общем достаточно одинаковый, достаточно ездить на юг/север вдоль своего меридиана.

timochka> С хорошими деньгами вы снимаете остров и отдыхаете там только со своей семьей/друзьями. И никаких левых личностей в пределах досягаемости.
Просто сел в машину, отъехал от аэропорта на сотню км - там берег совсем пустой.

timochka> Да и едете отдыхать вы когда вам удобно.
Если бы. У владельца-руководителя занятость 24/7. Не непрерывно конечно, но не прореагировал своевременно - и нету миллиардов.

timochka> Третье, когда вам нужен врач, вы его не ждете. Любой сервис и любое исследование доступно в течении суток.
Только без набранной статистики по дохрена случаев заболеваний - оно бесполезно.
Т.е. лучше лечат только то, что лечат массово, а уникальные случаи - одинаково гадание...
И лечить будут так же как лечили эти массы до того.
Т.е. персональная палата - оно конечно хорошо, но не так уж и сильно шансы повышает

timochka> Ваш работяга даже не сможет жить отдельно не потеряв в качестве жизни, если с женой поругается.
Если миллиардер с женой поругается - сразу станет полумиллиардером :)

timochka> Хорошую школу и университет для детей он тоже позволить себе не сможет.
А сейчас такие вообще есть? Вот что-то не припомню чтобы дети миллиардеров чем-то отметились, кроме скандалов.

timochka> Ребенок может выбирать любое хобби/вид спорта и вы найдете ему отличного учителя. Хоть скачки на лошадях, хоть мотокросс, хоть танцы. И ребенок раскроет весь свой потенциал.
Ещё раз - где эти раскрывшие потенциал?

timochka> В город можно ездить не только в офис, но и в оперу слетать. Да и вообще достать билеты на суперпопулярную оперу, концерт, спортивный матч - не проблема.
А молодёжи это интересно? Именно вживую не по ютубу посмотреть?

Дем>> Если денег больше чем можешь потратить - зачем их ещё и куда-то вкладывать?
timochka> Деньги это власть самим фактом их существования.
Так я и задаю вопрос - где эта власть? Качественного отрыва не вижу.
Вот раньше барин жрёт мясо а крестьянин нет - отрыв есть. А сейчас только количественный, притом не круто.

timochka> Даже сейчас ваш шанс заработать на свиньях выше, чем поднять 3/4 миллиарда в одно лицо. Я вот не знаю ни кого, кто сделал бы это имея один компьютер и ничего больше и в одиночку.
NGINX
Шансы на свиньях - они конечно выше. Но там весьма конкретный и достаточно невысокий потолок заработка.
С компом оно приятней и есть шанс заработка побольше. Просто усердной работой.
   89.089.0
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Тогда будет бунт мигрантов.

Мигрантам вообще пособие не должно быть положено. Не хотят работать - пусть едут обратно.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Н-12> ну, шо миллиардеру хорошо, то пролетарию смерть.

В жизни миллиардера есть один большой недостаток: постоянное внимание окружающих. Уже не сплавишься на резиновой лодке по Дубне - приходится это в целую экспедицию превращать.
В страйкбол не поиграешь - не будут с тобой играть.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

Н-12>> ну, шо миллиардеру хорошо, то пролетарию смерть.
Zenitchik> В жизни миллиардера есть один большой недостаток: постоянное внимание окружающих. Уже не сплавишься на резиновой лодке по Дубне - приходится это в целую экспедицию превращать.
Zenitchik> В страйкбол не поиграешь - не будут с тобой играть.

И что, много миллиардеров из-за этого раздали всё свое богатство нищим, в рубище странствуют и в страйкбол на Дубне в резиновой лодке играют?
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> И если отказаться от терапия к 50 их состояние будет крайне печальным.
Дем> Ещё раз - какая связь между терапией и работой живых людей?
Дем> Ну будет пить пакетик таблеток ежедневно, какая проблема?

В том, что таблетки эти недешевые. Я, средний класс, трачу на лекарства порядка $800 в месяц. И это при совсем нестрашных проблемах со здоровьем.
Второе, таблетки эти надо подбирать индивидуально и постоянно корректировать курс. Для этого нужен высокообразованный, специализированный врач и регулярные проверки.
Это стоит денег и не малых. Но и результат - дополнительные 10-15 лет АКТИВНОЙ жизни.

timochka>> В штатах просто прикроют приток мигрантов.
Дем> А там сколько уже на велфере и т.д. сидит?

Велфер имеет свойство уменьшаться с инфляцией. И в штатах заметно меньше на велфере, чем на пособиях в Европе.

timochka>> Первое, работяга не может эффективно инвестировать деньги.
Дем> Работяга инвестирует свою способность к труду :D

Он ее не инвестирует, а обменивает на деньги. В этом обмене нет никакого прироста. Инвестирует он в образование. Если может конечно. А в другие бизнесы он не может инвестировать, ибо денег нет.

timochka>> Второе, бизнес-джет дает возможность с комфортом передвигаться по миру.
Дем> А работяге оно вообще надо? Мир - он в общем достаточно одинаковый, достаточно ездить на юг/север вдоль своего меридиана.

Вы его видели? Мир то? Тут жизнь и культура в соседних странах отличаются. А уж по все планете. Вы долину гейзеров видели? А на полюсе бывали? Леса Амазонки видели? Рыбачили на Фарерах? Большой барьерный риф Австралии с самолета смотрели? Аутентичную кухню Шотландии пробовали? Города майя и храмы древней Бирмы видели? А ведь это малая доля!
Да сейчас можно даже в космос слетать, были-бы деньги!

Дем> Просто сел в машину, отъехал от аэропорта на сотню км - там берег совсем пустой.
Если бы это было так просто, все бы так и делали. Но нет, зачем-то прутся в эти отели на модных курортах. Там где есть дороги - там много любопытствующих. Там, где уединение - либо нет дорог, либо очень дорого.

timochka>> Третье, когда вам нужен врач, вы его не ждете. Любой сервис и любое исследование доступно в течении суток.
Дем> Только без набранной статистики по дохрена случаев заболеваний - оно бесполезно.

См примеры с пересаженными сердцами, лечением КОВИДа. Да даже сломанную руку можно починить очень по разному. Можно на авось гипсом. Работать потом будет фигово. Можно качественно операцию сделать. А можно еще полный курс восстановительной терапии провести со специалистом.

Дем> И лечить будут так же как лечили эти массы до того.
Для начала вам ПОЛНОЕ обследование проведут при первом подозрении. Ну а массам - эти анализы ваша страховка не покрывает.

Дем> Т.е. персональная палата - оно конечно хорошо, но не так уж и сильно шансы повышает
А вы у врачей поинтересуйтесь. Сильно повышает шансы постоянный присмотр специалиста именно по вашей болячке, или обычный врач районной больнички - норм? Как там статистика по выживаемости и восстановлению в рядовой больничке Ивановской области и ведущем федеральном центре. Сколько операций по аорто-коронарному шунтированию провели в Сыктавкаре за год? И это внутри России.
Стоит ли каждые 3 месяца проверять кровь на онко-маркеры мужчинам после 45, и что это дает?
Ну и наконец классика: "Лекарства выписывать те, что есть? Или те, что лечат? И чем они отличаются."

timochka>> Хорошую школу и университет для детей он тоже позволить себе не сможет.
Дем> А сейчас такие вообще есть? Вот что-то не припомню чтобы дети миллиардеров чем-то отметились, кроме скандалов.

А как вам припомнить, если вы с ними не общаетесь. Ну а в новости только скандалы и попадают.
А школы есть конечно. У ваших детей выбор из скольких иностранных языков? Танцы есть? А если склонность к рисованию - хорошего учителя найдете? В картинную галерею сводить ребенка сможете? Хотя бы в Третьяковку и Русский музей.

timochka>> В город можно ездить не только в офис, но и в оперу слетать. Да и вообще достать билеты на суперпопулярную оперу, концерт, спортивный матч - не проблема.
Дем> А молодёжи это интересно? Именно вживую не по ютубу посмотреть?

Стадионы и концертные залы полны и билетов не достать (до КОВИДа). Значит интерес есть. А слушать оперу на ютубе - это потреблять суррогат. Как маргарин вместо масла.

Дем> Так я и задаю вопрос - где эта власть? Качественного отрыва не вижу.
Дем> Вот раньше барин жрёт мясо а крестьянин нет - отрыв есть. А сейчас только количественный, притом не круто.

Все вы на жратву меряете. Сейчас несколько наоборот. Плебс набивает пузо, элита может себе позволить питаться здоровой пищей. Но как человеку озабоченному желудочно, приведу пример. Вы банальный спелый ананас только что с грядки ели? Разница между ним и стандартным магазинным, как между спелой клубникой и "пластиковой" "из супермаркета".
Некоторые находят интересным вкус выдержанного алкоголя. Не хотели попробовать сорта виски выдержанные 15, 20, 50 лет и почувствовать разницу?
Попробовать японскую мраморную говядину вагю, и если понравится заказывать ее регулярно?

Дем> С компом оно приятней и есть шанс заработка побольше. Просто усердной работой.

Блажен кто верует! Тепло тому в сугробе :)
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

Zenitchik>> В страйкбол не поиграешь - не будут с тобой играть.
Pu239> И что, много миллиардеров из-за этого раздали всё свое богатство нищим, в рубище странствуют и в страйкбол на Дубне в резиновой лодке играют?

Да, некоторые целую хоккейную лигу организовали. Только чтоб в хоккей было с кем играть. Ж-)
А кто-то на личном поле для гольфа чемпионаты принимает.
Про персональный басейн, чисто чтоб искупаться я уж и не говорю. Тяжела жизнь миллионера!
   78.078.0
US timochka #08.07.2021 07:59  @TataPotato#06.07.2021 10:51
+
+2
-
edit
 

timochka

опытный

Н-12>> могу предположить, что в отсутствии осведомленности о советской действительности не понимаете сути известного парадокса "в магазинах ничего нет, но у всех все есть".
TataPotato> Я не пытаюсь доказать, что все знаю об СССР, но Вы меня простите, что "у всех все было"?.

А вот так! Середина 80-х, экономика уже пошла спад, но еще не загибается. Остродефицитные товары телевизоры, ковры. В магазинах этого нет. Но я не знал ни одной семьи, у которой не было бы дома телека и ковра. Это провинциальный город в Казахстане. Парадокс! Вы вообще неденежную экономику не видели, поэтому и тяжело представляете как такое бывало.

Студенты, которые могли позволить на съэкономленную стипендию отличника махнуть на пару недель к морю дикарем. Да, жить в комнате в деревушке, но добираться до места самолетом.

Про ЗП квалифицированных рабочих от 200 до 300 рублей (в зависимости от работы и квалификации) вам тоже не говорили? Так еще и вакансии всегда были. Про всяких "работников крайнего Севера", шахтеров, нефтяников я уже и не говорю. Работа черная, но весьма хорошо оплачиваемая.
   78.078.0
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Деньги это власть самим фактом их существования.
Дем> Так я и задаю вопрос - где эта власть? Качественного отрыва не вижу.
Дем> Вот раньше барин жрёт мясо а крестьянин нет - отрыв есть. А сейчас только количественный, притом не круто.

Вот интересно, до миллиона я еще не дотянул, а работать уже не хочется. Может ну его на хер?
Если все равно жить буду почти как миллионер. Без "качественного отрыва".
   78.078.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Pu239> И что, много миллиардеров из-за этого раздали всё свое богатство нищим, в рубище странствуют и в страйкбол на Дубне в резиновой лодке играют?

А что, если миллиардер раздаст богатство нищим, он перестанет быть известным на весь мир? Нет, обратного пути нет. Что бы миллиардер ни сделал, он уже никогда не сможет пойти в поход как обычный человек.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Zenitchik #08.07.2021 16:15  @timochka#08.07.2021 07:44
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

timochka> А кто-то на личном поле для гольфа чемпионаты принимает.
timochka> Про персональный басейн, чисто чтоб искупаться я уж и не говорю. Тяжела жизнь миллионера!

Но одно ж другого не заменит. Можно хоть до бесконечности покупать дополнительные площади к своей золотой клетке, но клеткой она от этого быть не перестанет.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
US спокойный тип #08.07.2021 16:20  @Zenitchik#08.07.2021 16:15
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
timochka>> А кто-то на личном поле для гольфа чемпионаты принимает.
timochka>> Про персональный басейн, чисто чтоб искупаться я уж и не говорю. Тяжела жизнь миллионера!
Zenitchik> Но одно ж другого не заменит. Можно хоть до бесконечности покупать дополнительные площади к своей золотой клетке, но клеткой она от этого быть не перестанет.

шарик большой. на нём полно мест где никто не знает его в лицо. да и если и знает - и хх...с ними
   89.089.0
US timochka #09.07.2021 09:01  @Zenitchik#08.07.2021 16:15
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> А кто-то на личном поле для гольфа чемпионаты принимает.
timochka>> Про персональный басейн, чисто чтоб искупаться я уж и не говорю. Тяжела жизнь миллионера!
Zenitchik> Но одно ж другого не заменит. Можно хоть до бесконечности покупать дополнительные площади к своей золотой клетке, но клеткой она от этого быть не перестанет.

Если достаточно расширить клетку, то можно представить, что в клетке все остальные.
А если серьезно, то мы все в клетках. У кого-то больше. У кого-то меньше. Кто-то проводит жизнь в долговой клетке под названием ипотека. Кто-то вообще в голодной живет.
   78.078.0
AT Iva #10.07.2021 11:21  @спокойный тип#01.07.2021 16:54
+
-4
-
edit
 
с.т.> надо было больше свободы оставлять, какую-то "гибридную схему" делать что бы товара в розничных магазинах было много. что бы выгодно было насыщать полки а не ради выполнения виртуального плана.

Это полный развал системы, как показал Горбачев.
Сейчас набегут свидетели артелей, но это А без Б и В.
Достаточно сравнить Устав Колхоза с реальностью, чтобы понять, что артели при Сталине были жестко вписаны в структуру управления.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> Это полный развал системы, как показал Горбачев.
Это развал нормального управления, когда к власти пришли такие как он и учоными стали такие как вы, отсюда и закономерный итог.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
t.> Это развал нормального управления, когда к власти пришли такие как он и учоными стали такие как вы, отсюда и закономерный итог.

это внедрение чужеродных для советской экономики элементов. со вполне закономерным итогом. Система же ослабла, израсходовала запас прочности и не смогла переварить и выхолостить чужеродные элементы, как с хозрасчетом косыгинских реформ.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
-
edit
 

digger

аксакал

timochka> Студенты, которые могли позволить на съэкономленную стипендию отличника махнуть на пару недель к морю дикарем. Да, жить в комнате в деревушке, но добираться до места самолетом.

Даже поездом совсем за копейки, если не очень далеко, и в палатке, если цены кусаются. Отдых дикарем был недешевым и пользовался популярностью потому, что не всех мест в ведомственных санаториях не хватало.Добыча еды в курортных местах - отдельный секс. С современными квартирками или гостиницами за 20 долларов и ресторанчиками на каждом углу в дешевых странах по уровню удобства не сравнить.Зато офигительное количество дней отпуска, невиданное в капиталистическом мире.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
-
edit
 

timochka

опытный

digger> Даже поездом совсем за копейки, если не очень далеко, и в палатке, если цены кусаются. Отдых дикарем был недешевым и пользовался популярностью потому, что не всех мест в ведомственных санаториях не хватало. Добыча еды в курортных местах - отдельный секс. С современными квартирками или гостиницами за 20 долларов и ресторанчиками на каждом углу в дешевых странах по уровню удобства не сравнить.Зато офигительное количество дней отпуска, невиданное в капиталистическом мире.

С местами в санаториях был совсем швах. Да и в частном секторе в городах было трудно найти. Но сколько народу ездило на курорты можно оценить по фотографиям пляжей. Их ведь больше не стало, и если теперь они не так упакованы, то значит просто меньше отдыхающих.
Про гостиницы и квартирки за 20 долларов - забудьте. Нет их сейчас! По крайней мере в России нет. По моему мнению, ценовой барьер сейчас гораздо выше, чем раньше.

Раньше были поселки в отрыве от дорог и цивилизации. Там студенты и могли осесть, главное было добраться.
   78.078.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

timochka> Про гостиницы и квартирки за 20 долларов - забудьте. Нет их сейчас! По крайней мере в России нет. По моему мнению, ценовой барьер сейчас гораздо выше, чем раньше.

Россия - дорогая страна, есть в Болгарии, Румынии, Польше и Венгрии, только вернулся из Болгарии.Исключительно приятные страны с низким курсом валюты, Чехия - уже дороже.Правда, не море.На море Ираклион (Крит) - Букинг сейчас находит $247 на неделю, не 20, но 35.

>Но сколько народу ездило на курорты можно оценить по фотографиям пляжей. Их ведь больше не стало, и если теперь они не так упакованы, то значит просто меньше отдыхающих.

Проводились исследования, сейчас не найду.Вроде стали меньше ездить в человеко-днях, но не критично, скорее рассредоточились из-за автомобилизации и ездят за границу.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
EE Татарин #12.07.2021 13:12  @timochka#12.07.2021 01:49
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
timochka> Про гостиницы и квартирки за 20 долларов - забудьте. Нет их сейчас! По крайней мере в России нет. По моему мнению, ценовой барьер сейчас гораздо выше, чем раньше.
?! КМК, ниже на десятичный порядок. Сейчас вообще не проблема дикарём. Даже для безработного студента. Потому что еда, одежда и турпринадлежности по отношению к доходам копейки и "доставать" какие-то определённые консервы не нужно.
А доехать можно автостопом: поток машин в направлении на полтора порядка более - кто-то да подберёт.

Просто нафиг нужно за 20 евро сарай на 4-х с одним сортиром на улице на 10 человек в Сочи, когда за примерно те же
деньги дешманский, но всё же номер в отеле в Турции. С туалетом, уборщицами, дорожками и всей инфраструктурой для тюленьего отдыха. Да, за деньги, но по ценам и ассортименту несравнимо с советским Сочи. Где запросто могла месячная зарплата инженера улететь за шашлык из кошек и развлечения в духе "на надувном дельфине дочке покататься".

timochka> Раньше были поселки в отрыве от дорог и цивилизации. Там студенты и могли осесть, главное было добраться.
Так и сейчас они есть. Просто нафиг кому надо. Сама концепция нынешним людям непривлекательна - ехать куда-то в жопеня на пляж и жить там две недели в палатке на консервах без сортира - это сейчас считанные т.н. "экстремалы". Уж никак не семейный отдых.
Так-то - вон, побережье Азова пустое. Можешь даже робинзона поизображать, ближайший такой же будет в километре. И это в сезон.

"Необорудованное" южное побережье Чудского, например, сейчас свободно и пустынно - только рыбаки. Никаких палаток в лесах. Зачем, если есть кемпинги на любой вкус вообще - от места под палатку (с мангалом, сортиром и готовыми дровами) и домиков-будочек, до нормальных гостиниц с бассейном и развлекушками для детей?
Разве что из "идеологического" дикарства. А таких сейчас исчезающе мало.
   91.0.4472.12091.0.4472.120
EE Татарин #12.07.2021 13:23  @timochka#08.07.2021 08:13
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
timochka> Вот интересно, до миллиона я еще не дотянул, а работать уже не хочется. Может ну его на хер?
timochka> Если все равно жить буду почти как миллионер. Без "качественного отрыва".
Может.
Некоторые так и делают. Кидают работу, сдают своё жильё в развитых странах, на эти деньги живут в дешёвых. Имея принципиально то же, что и миллионер в штатах: свободный день на курорте, свободу передвижения, местами-временами прислугу, здоровую еду, спорт и т.п.
Индонезия и Вьетнам сейчас подорожали, но Филлипины, Египет и Занзибар - вполне доступны.
И вот что толку для "миллионера", что его халупа на Манхеттене стОит 5М, если он должен впахивать в нездоровой обстановке, выбираясь временами на яхте в грязное море или "на природу" только в Центральный парк?

Про товарищей рентующих сортир в Бруклине и ездящих на метро на работу собакочёсом - я уж вообще не говорю: ну да, у них разница с прожигателем жизни на Бали в доходах в десятки раз. А фигли толку?
   91.0.4472.12091.0.4472.120
RU DustyFox #12.07.2021 13:45  @Татарин#12.07.2021 13:12
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Татарин> Так и сейчас они есть. Просто нафиг кому надо. Сама концепция нынешним людям непривлекательна - ехать куда-то в жопеня на пляж и жить там две недели в палатке на консервах без сортира - это сейчас считанные т.н. "экстремалы". Уж никак не семейный отдых.

У нас по берегам Волги лодку в выходные хрен где приткнешь! Да и палаточные городки на островах вполне себе в изрядных количествах. Дочь с семьей в понедельник к друзьям в один из таких в отпуск выдвигаются, за месяц там даже баню организовали, помимо всего остального прочего. Причем люди все не бедные совсем, просто по кайфу.
   89.089.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Татарин>> Так и сейчас они есть. Просто нафиг кому надо. Сама концепция нынешним людям непривлекательна - ехать куда-то в жопеня на пляж и жить там две недели в палатке на консервах без сортира - это сейчас считанные т.н. "экстремалы". Уж никак не семейный отдых.

Вполне семейный : с машиной, шашлыками и генератором, мной любимый, и почти никаких консервов.Машина с объемистым багажником, оборудованием, а главное - периодическая поездка за продуктами, были малодоступны в советское время, поскольку в магазине продуктов нет, а на базаре цены очень кусались, и ехать бывает далеко, машина была предметом роскоши, а бензин - по талонам. В наше время - это больше кемпинг с туалетом, водой и прочим оборудованным для отдыха, в цивилизованных местах стоять где попало запрещено. У нас на севере со своей палаткой такое удовольствие стоит как скромная гостиница в Европе, а циммер - вообще как 5 звездочек.

Дикарем советский стиль - это не в палатке, а в частном секторе в лучшем случае комната, в худшем - курятник или угол.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

digger> ...а бензин - по талонам.

Ага, как и женщины при советской власти... :lol:
   89.089.0
1 16 17 18 19 20 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru