[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 26 27 28 29 30 87

HT

опытный

М.и.к.>> Обходилось элементарно. Службой в армии, после которой ты волен был селиться где угодно.
Iva> тоже самое в РИ для крепостных - в армию попал - свободен.

Неа. Вышел из армии — свободен. А сначала — послужи.

Iva> Отец крепостной рекрут - сын генерал, а то и граф.

Одаааа, список генералов и графов — сыновей крепостных — в студию!

М.и.к.>> Или же поступлением в ВУЗ/техникум.
Iva> а для этого тебе или ей должен дать "вольную" председатель колхоза. Не дал - сиди на жопе ровно.

И в подавляющем большинстве случаев — давали.

Iva> отец ради дочери такую отпускную справку подделал и сел.

А почему справку не давали?

Iva> А если в РИ помещик дал вольную - тоже иди куда хочешь.

Ну и как много этих вольных выдавалось? А иди куда? Общежития, стипендиии пр — где?

Iva> Где разница?

Продолжай показывать, что антисоветчики — тяжелобольные люди.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> Я в репрессиях давал историю - отец ради дочери такую отпускную справку подделал и сел.

Сказано уже по тому поводу - выход из колхоза предполагал решение имущественных вопросов. Решил - пошел на все четыре стороны. Не решил? Подделал документы? Сел.

Нет, Ива продолжает стучаться головой об стену. Ну-ну.
   93.093.0
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva>> а для этого тебе или ей должен дать "вольную" председатель колхоза. Не дал - сиди на жопе ровно.
HT> И в подавляющем большинстве случаев — давали.

Если правильно помню, 42млн человек перетекло из села в промышленность только до войны. Казалось бы, уже одна эта цифра сводит на нет все "крепостнические" доводы. Но куда там, у Ивы альтернативная реальность...
   93.093.0
LV Amoralez #14.10.2021 16:56  @Bornholmer#14.10.2021 16:49
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bornholmer> Если правильно помню, 42млн человек перетекло из села в промышленность только до войны. Казалось бы, уже одна эта цифра сводит на нет все "крепостнические" доводы. Но куда там, у Ивы альтернативная реальность...

Моя тётка таким образом оказалась в 1939 г в г. Пушкин (ныне - Царское Село). В совхоз приехали вербовщики предлагавшие работу в окрестностях Ленинграда. Никто их за это - не расстрелял, председатель совхоза тоже - никого силой не удерживал.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
EE Bornholmer #14.10.2021 17:06  @Amoralez#14.10.2021 16:56
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Amoralez> Моя тётка таким образом оказалась в 1939 г в г. Пушкин (ныне - Царское Село).

Он и сейчас Пушкин.

Вообще, кто знает, может, и с моими предками встречалась, они тогда в Павловске жили, но какие-то дела в Пушкине у них постоянно были :D А городишки тогда были маленькие :D
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Виктор Банев #14.10.2021 17:42  @Iva#14.10.2021 16:03
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Iva> А если в РИ помещик дал вольную - тоже иди куда хочешь.
В РИ была практика выкупа крепостных, проявивших себя в учебе. Их даже посылали на казенный кошт учиться наукам и искусствам в Европы. Крепостным был великий художник Орест Кипренский и не менее великий Тропинин, арх. Воронихин (Казанский Собор в СПб), металлург Бадаев, промышленник Бокарев, один из основателей русского театра Щепкин, Тарас Шевченко, выдающийся композитор и музыкант Гурилёв, актриса Жемчугова, промышленник Морозов и т.д.
   2121
RU Косопузый #14.10.2021 18:27  @Iva#14.10.2021 13:12
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

AGRESSOR>> Совсем ты уже зап**делся, балабол. Какое к херам крепостное право при большевиках?
Iva> для колхозников. Паспорта всем выдали только к 1972 году.
Тогда и военных вспоминай. У них до развала СССР тоже паспортов не было. Что "крепостной" Андру на это скажет?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
LV Amoralez #14.10.2021 18:41  @Bornholmer#14.10.2021 17:06
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bornholmer> Вообще, кто знает, может, и с моими предками встречалась, они тогда в Павловске жили, но какие-то дела в Пушкине у них постоянно были :D А городишки тогда были маленькие :D

Всё могло быть. Тётка рассказывала что, в оккупацию 1941/42 - в Павловске был рынок, где можно было купить что-то из продуктов. По её словам, голодало гражданское население на прилегающих к Ленинграду территориях, ничуть не меньше чем в в самом городе.
С весны 1942, её как - жену офицера РККА, немцы отправили в лагерь.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
EE Bornholmer #14.10.2021 18:47  @Amoralez#14.10.2021 18:41
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Amoralez> Всё могло быть. Тётка рассказывала что, в оккупацию 1941/42 - в Павловске был рынок, где можно было купить что-то из продуктов. По её словам, голодало гражданское население на прилегающих к Ленинграду территориях, ничуть не меньше чем в в самом городе.
Amoralez> С весны 1942, её как - жену офицера РККА, немцы отправили в лагерь.

А, вот, она осталась в оккупации.

Amoralez> С весны 1942, её как - жену офицера РККА, немцы отправили в лагерь.
Выдал же кто-то.

Мои в последний момент ушли пешком в Ленинград сидеть в осаде. В смысле, прабабка и две ее дочери. Прадед был офицер, начал служить еще в 20-е, так что, может быть, к войне уже и полковник был. На Пулковских высотах воевал. Прабабка про него не любила рассказывать, развелась с ним, из-за ВПЖ вроде.
Вернулись в Павловск, как немцев погнали.
   93.093.0
LV Amoralez #14.10.2021 18:54  @Bornholmer#14.10.2021 18:47
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bornholmer> А, вот, она осталась в оккупации. Мои в последний момент ушли пешком в Ленинград сидеть в осаде. В смысле прабабка и две ее дочери. Прадед был офицер, начал служить еще в 20-е, так что, может быть, к войне уже и полковник был. На Пулковских высотах воевал. Прабабка про него не любила рассказывать, развелась с ним, из-за ВПЖ вроде.

Моя тётка вышла замуж в мае 1941. С началом войны, её первый муж - воевал где-то на Ленфронте, а тётку - мобилизовали на рытьё окопов где-то на Лужском рубеже. Когда немцы - прорвались они пытались уйти к своим, но - безрезультатно. Вместе с тёткой была её подруга (по национальности - еврейка), немцы когда их задержали, то эту женщину сразу же и расстреляли. Вернулись в общежитие где жили до войны, потом (в марте 1942) - в лагерь.
Её муж летом 1943 г был тяжело ранен и умер в госпитале. Похоронен на Пискарёвском....
Вообще, счастливых судеб (за тот период) - мало. :(
   92.0.4515.10792.0.4515.107
EE Bornholmer #14.10.2021 19:02  @Amoralez#14.10.2021 18:54
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Amoralez> Её муж летом 1943 г был тяжело ранен и умер в госпитале. Похоронен на Пискарёвском....

Ну, вот прадеда тоже как-будто на Пулковских убили. Прабабка довольно мстительная была, не просто с ним развелась и ничего не рассказывала, но и фамилию на девичью сменила, причем фамилию при смене еще и неправильно записали...
Когда маленький был, все принимал за данность, ни о чем не расспрашивал. Теперь уже и спросить не у кого. Остались только обрывки семейной истории.
   93.093.0
+
+5
-
edit
 

Sinus

опытный

Bornholmer> Когда маленький был, все принимал за данность, ни о чем не расспрашивал. Теперь уже и спросить не у кого. Остались только обрывки семейной истории.
Уговорил маму, пока была жива, написать о том, что помнит. Две тонкие тетрадки эти и храню..
И еще ЛД отца удалось отсканить, выдали на руки, когда маму перевозил.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
LV Amoralez #14.10.2021 19:24  @Bornholmer#14.10.2021 19:02
+
+5
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bornholmer> Когда маленький был, все принимал за данность, ни о чем не расспрашивал. Теперь уже и спросить не у кого. Остались только обрывки семейной истории.

Они столько всего за эти годы пережили.........Дядька (второй муж тётки) - тоже прошедший войну с 1939, отзывался о войне так: " Что о ней (войне) вспоминать ? Что может быть хорошего в том что ты вынужден убивать других, в том что погибают твои родные, друзья ? Другое дело - как начинали (по-новому) жизнь после войны....как - знакомились, женились, растили детей ! "
   92.0.4515.10792.0.4515.107
EE Bornholmer #14.10.2021 19:52  @Amoralez#14.10.2021 19:24
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Amoralez> Что о ней (войне) вспоминать ?
У бабушки спрашивал, еще когда в школе был, мол, а как оно, война, блокада? Никогда же не рассказывала, только "Страшно было". Пару раз обмолвилась, как они, голодные, в школу тащились, и как картошку, на газоне посаженную, от всех сторожили.

> как - знакомились, женились, растили детей ! "
"Со временем вспоминается только хорошее"©.

Тем и стоим.
   93.093.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sinus> Уговорил маму, пока была жива, написать о том, что помнит. Две тонкие тетрадки эти и храню..

У нас не было такой возможности. Начало девяностых был такой трэш, что об этом никто не вспомнил.
   93.093.0
+
+4
-
edit
 

Sinus

опытный

Sinus>> Уговорил маму, пока была жива, написать о том, что помнит. Две тонкие тетрадки эти и храню..
Bornholmer> У нас не было такой возможности. Начало девяностых был такой трэш, что об этом никто не вспомнил.
Да что говорить теперь, ушло время, мля..
Сейчас бы расспросить, столько документов открыто. Раньше как-то не лез с вопросами, только когда отец уже знал, что ему недолго осталось, посидели с ним за "рюмкой чая"..
Скупо рассказал пару-тройку "картинок" о полетах. Мальчишки же были, 19 - 20 лет и такое досталось..
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

М.и.к.> Заявление на председатель колхоза ака "помещика" в милицию/прокуратуру, с дальнейшими последствиями для председателя

а какие последствия? он ничего не нарушил.
Вы плохо те времена представляете.

Нашу классную, кончавшую школу в 1953 и хотевшую поступать в пед на историка - директор отправил работать маляром. Успела несколько дней отработать, пока за ней не прибежал учитель истории не увел поступать.

И это "правильный коммунист", нас интеллигентов не любившая. Ее муж мне в ВУЗе Историю КПСС преподавал.

Ее же - что бы в наше время ученик заявил директору школы - а где в правилах поведения учащихся пункт, что ученик должен носить короткую прическу?!!!!
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-7
-
edit
 

Iva

Иноагент

Bornholmer> Если правильно помню, 42млн человек перетекло из села в промышленность только до войны.

так спецнабор. Воронцовы в 1750-1760-х годах 25 тыс человек направили на заводы на Урале.
И другие помещики переводили и на фабрики и на новые земли.

Смена приписки крепостного - не более. Тем более с 1940 по 1956? рабочих тоже лишили права на Юрьев день.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 14.10.2021 в 22:41
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Заявление на председатель колхоза ака "помещика" в милицию/прокуратуру, с дальнейшими последствиями для председателя
Iva> а какие последствия? он ничего не нарушил.

Право на образование.
   94.0.4606.7194.0.4606.71

Iva

Иноагент

Iva>> Отец крепостной рекрут - сын генерал, а то и граф.
HT> Одаааа, список генералов и графов — сыновей крепостных — в студию!

Рекрут мог выйти в офицеры после 12 лет службы. Если грамоте озаботился обучиться за это время. Иначе нет.
К 1814 были полки, где офицеров из нижних чинов было до 20%. По крайней мере два.

Ситуация еще больше упростилась после 1836?37?38? года - после этого треть офицеров стала производиться из нижних чинов.

Двух генералов, сыновей рекрутов все хорошо знают, одного действительного статского советника (ген-майор), сына не рекрута, а просто крепостного, перешедшего в мещане - тоже все хорошо знают.

Алексеев, Деникин, Илья Ульянов - отец ВИЛ :)
хороший список :)

и это то, что я походя накопал. Вот Волков или его последователи обработают 70 тыс дореволюционных офицеров и чиновников - еще всплывет. Не одни же Алексеев и Деникин из десятков тысяч таких отцов.
Да и Ульянов вряд ли один - чиновники были существенно менее дворянским слоем, чем армия.

с генералом-графом сложнее - он герой Кавказских войн - давил свободных чеченов и черкесов - таких в антирусском СССР следовало забыть.

но вики он уже есть. Папа уфимский крестьянин, призван при Екатерине, в 1813 - офицер.

Евдокимов, Николай Иванович — Википедия

Кавказская война: Граф (с 1859) Николай Иванович Евдокимов (1804—1873) — русский генерал от инфантерии, выдающийся военачальник времён покорения Кавказа. Отец Николая Ивановича, Иван Евдокимов в высокие чины не вышел, но в жизни преуспел. Николай Иванович родился в 1804 году, в станице Наурской, в бедной семье фейерверкера Ивана Евдокимова и донской казачки Дарьи Савельевны. Его отец был крестьянином Уфимской губернии, в 1784 году взят по набору рекрутом, в 1813 году произведён за выслугу лет в прапорщики и назначен начальником артиллерии гарнизона в укреплении Темнолесском. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

HT> Ну и как много этих вольных выдавалось? А иди куда? Общежития, стипендиии пр — где?

Стипендии умным и бедным и при царе были. Лучше читайте даже советские источники :)


ЗЫ. в статье про Керенского-папу сказано, что получив ДСС - он стал потомственным дворянином. Я не помню с какого ранга тогда гражданским давали потомственное - военным с полковника. Надо смотреть Титулы, мундиры ордена. Папа ВИЛ получается потомственный дворянин, либо как ДСС, либо как имевший Станислава 1й степени.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 14.10.2021 в 22:49
+
+5
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Iva> Нашу классную, кончавшую школу в 1953 и хотевшую поступать в пед на историка - директор отправил работать маляром. Успела несколько дней отработать, пока за ней не прибежал учитель истории не увел поступать.

Маляром - это хорошо. Но насколько я помню для получения профессии нужно было заканчивать ПТУ.
Так что скорее всего отработка практики...Ну и в заключение: директор школы отправляющий работать? :eek:
   94.0.4606.7194.0.4606.71
Это сообщение редактировалось 14.10.2021 в 22:13
+
+5
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Iva>>> Отец крепостной рекрут - сын генерал, а то и граф.
HT>> Одаааа, список генералов и графов — сыновей крепостных — в студию!
Iva> Рекрут мог выйти в офицеры после 12 лет службы. Если грамоте озаботился обучиться за это время. Иначе нет.

А при СССР рекрут мог сразу поступить в офицерское училище...Какое падение нравов... :eek:
   94.0.4606.7194.0.4606.71
LT Meskiukas #14.10.2021 22:29  @Косопузый#14.10.2021 18:27
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Косопузый> Тогда и военных вспоминай. У них до развала СССР тоже паспортов не было. Что "крепостной" Андру на это скажет?
Гораздо дольше не было. В 2002 г. вроде, был приказ МО об обязательной паспортизации. А до того спокойно себе удостоверениями личности пользовались.
   93.093.0

HT

опытный

Iva>>> Отец крепостной рекрут - сын генерал, а то и граф.
HT>> Одаааа, список генералов и графов — сыновей крепостных — в студию!
Iva> Рекрут мог выйти в офицеры после 12 лет службы.

А в СССР? :p

Iva> Если грамоте озаботился обучиться за это время. Иначе нет.

А "крававый" СССР сам озабочивался обучением ширнармасс. И — иначе никак.
   93.093.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

Иноагент

М.и.к.> А при СССР рекрут мог сразу поступить в офицерское училище...Какое падение нравов... :eek:

Я вам страшную тайну открою - РИ с 1874 - тоже :)

Смотрите книгу советских времен Бескровный Русская армия в конце-начале 20 века. Там он цифирки приводит. Книга брежневских времен.

в начале 20 века в армейской пехоте офицеров из дворян меньшинство. Крестьян ЕМПНИ около 8%.
Очень много обер-офицерских детей (типа Деникина с Алексеевым). Как в офицерах, так и в учащихся военных училищ.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
1 26 27 28 29 30 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru