Тема НАТО не раскрыта...

Полл>> К примеру, развал Британской империи дал две Мировые Войны.
DustyFox> ...а развал СЭВ и Варшавского Договора - нет!
Две войны в Ираке, война в Югославии, война в Афганистане - не считая кучи гражданских войн и войн между республиками бывшего Союза а так же его соседей и клиентов.
Я уже приводил данные - у нас производство боеприпасов сегодня идет в объемах, сравнимых с СССР в годы ВОВ. Мы уже живем в военной экономике, несмотря на официальное участие только в четверке локальных конфликтов.

Bornholmer>> Денег нет, армии слабы, восстанавливать их не на что. Народишко раскис, воевать не захочет.
Полл> Ты очень точно описал ситуация в Украине в 2014 году, перед началом гражданской войны.

Вялотекущей, добавь. Ничего уже не решающей. Денег нет? Фарвель.

Европа не Украина.

Там полно государств, ощущения "у нас забрали территорию, наших бьют" не будет.
Более того. А? Что? Путин напал на поляков-латышей? А кто это? А, это те самые гастеры с мерзким акцентом, живущие, как скоты, ворующие из наших машин, бегающие от налоговой и миграционной, лезущие к нам как тараканы? И мы еще их содержать. Мы воевать пойдем, а негры? А арабы? А индопаки? Будут в наши дома селиться и наших баб трахать, ага. Да пусть этих поляков хоть всех перебьют, нам какое дело.

Народ, повторюсь, в европах сильно размяк. Всех много лет запиливали на индивидуализм до эгоизма. Никакой жертвенности во имя коллектива от них не дождешься. Они как Банев - я заплатил налоги? Теперь сделайте мне красиво, я больше вам ничего не должен, а моя жизнь драгоценна. Чтобы такое переломить, нужно снова накачивать население, причем начинать немедленно. Никаких гретов-тумбергов, никаких блм-ов, никаких размазываний соплей, только "Венн ди зольдатен дурх ди штадт марширен". И, опять-таки, черных тоже?.. Да щас.

Bornholmer>>> Денег нет, армии слабы, восстанавливать их не на что. Народишко раскис, воевать не захочет.
Полл>> Ты очень точно описал ситуация в Украине в 2014 году, перед началом гражданской войны.
Bornholmer> Вялотекущей, добавь. Ничего уже не решающей. Денег нет? Фарвель.
Чтобы война на Украине стала вялотекущей - пришлось очень много работать и цена за это была заплачена высокая.

Bornholmer> Народ, повторюсь, в европах сильно размяк. Всех много лет запиливали на индивидуализм до эгоизма. Никакой жертвенности во имя коллектива от них не дождешься.
В ВСУ воевали добровольцы из Европы - и скандинавы, и бриты, и немцы, поляков было несколько сотен.
Тоталитарная накачка на эгоизм и толерантность с недопущением иного мнения в публичное пространство имеет обратную сторону - Брейвик не на пустом месте взялся, Брейвик из-за своей социопатии соратников себе не нашел, и ярко проявил себя.
Анекдот про старую фрау, говорящую хвастающимся количеством турок в разных городах Германии туркам, что раньше в стране жило 15 миллионов евреев - имеет в себе часть шутки.

Полл> К примеру, развал Британской империи дал две Мировые Войны.
Строго говоря, пмв была попыткой передела колоний между испанской, немецкой, французской и британской империями. А не самопроизвольным развалом британской.
Вмв аналогично, но с частично другими участниками.

Полл> В ВСУ воевали добровольцы из Европы - и скандинавы, и бриты, и немцы, поляков было несколько сотен.

Единичные маргиналы.
Сравни хотя бы с количеством бойцов в интер БРИГАДАХ в Испании.
Разница на 3 ПОРЯДКА.

Полл> В ВСУ воевали добровольцы из Европы - и скандинавы, и бриты, и немцы, поляков было несколько сотен.
Вот это и есть те немногие упоротые, которым даже все равно, за что воевать. А так-то что у бриттов, что у скандинавов постоянные недоборы в армию. Желающих нет, даже в том числе и в хемверн, хотя, по идее, там и должны кучковаться эти упоротые и прочие любители пострелушек.
Армия военного времени - это вооруженный народ, а не несколько (десятков) тысяч €бнутых на всю голову. Которых, кстати, и привлекало на Украине в том числе то, что они могли свалить домой при первом желании, а война вялотекущая, так что, скорее всего, не убьют.

> Брейвик не на пустом месте взялся
Это мутный случай. Опять же, скорее против внутреннего врага, черных.

xab> Единичные маргиналы.
Несколько тысяч единичных маргиналов.

xab> Сравни хотя бы с количеством бойцов в интер БРИГАДАХ в Испании.
xab> Разница на 3 ПОРЯДКА.
В интербригадах в Испании воевало несколько миллионов бойцов? Вот то-то и оно. Разница - порядок. Один.
При том, что гражданская война в Испании была дракой коммунистического интернационала с националистическим, а гражданская война в Украине была дракой украинцев с собственным инстинктом самосохранения.

Полл>> В ВСУ воевали добровольцы из Европы - и скандинавы, и бриты, и немцы, поляков было несколько сотен.
Bornholmer> постоянные недоборы в армию. Желающих нет
Уныло бредущие вечером в пятницу по домам местные "вооруженные силы" всегда удивляли.
"Обед строго по расписанию" жеж..

Полл> Несколько тысяч единичных маргиналов.
Да. На полмиллиарда евронароду. Причем маргиналы на войну малой интенсивности, где никто фронтами в наступление на ядерные удары не попрет. Поехали в снайперов поиграть.

Bornholmer> Вот это и есть те немногие упоротые, которым даже все равно, за что воевать.
По моим наблюдениям, европейских добровольцев в ВСУ было не немного, а вполне существенное количество, и воевали они именно за идею и совесть - как они их понимали.

Bornholmer> Которых, кстати, и привлекало на Украине в том числе то, что они могли свалить домой при первом желании, а война вялотекущая, так что, скорее всего, не убьют.
Война в Украине после начала осады Славянска, с захвата горы Карачун - это общевойсковые операции с применением артиллерии, авиации и массы бронетехники, до прибытия миссии ОБСЕ в зону падения рейса МН17. Называть ее вялотекущей нельзя.
К примеру, в ходе боев за Славянск был сбит вертолет ВСУ с иностранными военными специалистами, все находившиеся на борту, более десятка человек - погибли. При обороне луганского аэропорта был сбит Ил-76 ВСУ - полсотни погибших.
При этом это не какие-то исключительные потери в ходе той войны.

>> Брейвик не на пустом месте взялся
Bornholmer> Это мутный случай. Опять же, скорее против внутреннего врага, черных.
А штурмовики Рема, по-твоему, "взялись" из осознанного желания воевать за жизненное пространство с СССР?

Sinus> Уныло бредущие вечером в пятницу по домам местные "вооруженные силы" всегда удивляли.

Гораздо интереснее закон, запрещающий драпать с любимой родины в угрожаемый период.
А так-то что, пусть бредут, время мирное, тихое

Полл> По моим наблюдениям, европейских добровольцев в ВСУ было не немного, а вполне существенное количество, и воевали они именно за идею и совесть

По моим наблюдениям, сдвинуть сейчас европцев на сколько-нибудь серьезную войну невозможно. Не говоря уже про состояние их армий и экономики.

Остановлюсь на этом.

xab>> Единичные маргиналы.
Полл> Несколько тысяч единичных маргиналов.

Тысяч иностранцев???
Откуда такие данные?
10% отгруппмровки ВСУ?
Хотелось бы подтверждения этому заявлению.

Полл>>> К примеру, развал Британской империи дал две Мировые Войны.
DustyFox>> ...а развал СЭВ и Варшавского Договора - нет!
Полл> Две войны в Ираке, война в Югославии, война в Афганистане - не считая кучи гражданских войн и войн между республиками бывшего Союза а так же его соседей и клиентов.
Уговорил. Будет пара войн Британия-Франция, и война в Мексике и Канаде, плюс куча гражданских войн конфликтов внутри бывших США, между бывшими штатами. Чего здесь плохого?
Тем более ты сам здесь приводил:
Полл> Я уже приводил данные - у нас производство боеприпасов сегодня идет в объемах, сравнимых с СССР в годы ВОВ. Мы уже живем в военной экономике, несмотря на официальное участие только в четверке локальных конфликтов.
Значит будем излишки производства боеприпасов, неофициально реализовывать всем сторонам вышеозвученных конфликтов.

DustyFox> Уговорил. Будет пара войн Британия-Франция
... в подземном переходе на Кингс-Кросс в Ла-Манше. На большее врядли сподобятся - лягушатники просто сломают электроверёвку, от которой у англов на островах лампочки горят.

xab> 10% отгруппмровки ВСУ?
Кроме ВСУ в составе сил АТО были Нацбаты, после - Добробаты, позже - Нацгвардия, силы пограничной стражи, СБУ и министерства внутренних дел.
От общей численности группировки иностраннцы никогда 10% численности не составляли.

xab> Хотелось бы подтверждения этому заявлению.
К примеру:

Полл>>> К примеру, развал Британской империи дал две Мировые Войны.
DustyFox>> ...а развал СЭВ и Варшавского Договора - нет!
Полл> Две войны в Ираке, война в Югославии, война в Афганистане - не считая кучи гражданских войн и войн между республиками бывшего Союза а так же его соседей и клиентов.


Это все результат распада СССР, а не Варшавского договора. Варшавский договор вообще распался безболезненно. С чего НАТА должна распасться по другому?

М.и.к.> Это все результат распада СССР, а не Варшавского договора. Варшавский договор вообще распался безболезненно. С чего НАТА должна распасться по другому?
Распад СССР и распад Варшавского договора - это один процесс.
Да, распад США и НАТО не обязан быть его точным подобием, и вместо распада по штатам США могут распасться на республиканцев и демократов, к примеру.

Полл>> К примеру, развал Британской империи дал две Мировые Войны.
Bredonosec> Строго говоря, пмв была попыткой передела колоний между испанской, немецкой, французской и британской империями. А не самопроизвольным развалом британской.
Bredonosec> Вмв аналогично, но с частично другими участниками.

строго говоря, там все хотели большой войны (но победоносной войне), и РИ с Австро-венгрией и Японией и Штатами в т.ч., просто не ожидали, что все это приведет к БП. Ну а 2 МВ это просто следствие первой.

Полл> Да, распад США и НАТО не обязан быть его точным подобием, и вместо распада по штатам США могут распасться на республиканцев и демократов, к примеру.

А САШа может и не распасться, Европа заявит, нехай кормить Кавказ САШу, пусть платит за размещение баз и усе... поедут доблестные янки гоу хоум

М.и.к.> А САШа может и не распасться, Европа заявит, нехай кормить Кавказ САШу, пусть платит за размещение баз и усе... поедут доблестные янки гоу хоум
Мы с тобой из очевидно разных версий Реальностей, в моей США заставляют европейцев тратить на свою оборону больше, а за размещение баз США на своей территории страны НАТО соревнуются друг с другом.
При этом идея создать свои собственные, не-НАТОвские, вооруженные силы в Евросоюзе бродит уже давно.
И до сегодняшнего дня постоянно упирается в одно "но" - деньги. Европейцы привыкли жить, не обеспечивая собственную военную безопасность, в надежде на США. И привыкли зарабатывать на потребностях НАТО, читай - США, для размещения сил и средств в Европе.

Полл> И до сегодняшнего дня постоянно упирается в одно "но" - деньги.
Скорее, упорное сопротивление "младоевропейцев", которые, не скрываясь, проталкивают амерскую повестку.

> И привыкли зарабатывать на потребностях НАТО, читай - США, для размещения сил и средств в Европе.
Не уверен за Германию или Италию, но, насколько понимаю, за размещение натовского контингента в Прибалтике платят сами прибалты.

Bornholmer> Да. На полмиллиарда евронароду. Причем маргиналы на войну малой интенсивности, где никто фронтами в наступление на ядерные удары не попрет. Поехали в снайперов поиграть.
В сафари. На двуногую дичь. Давнее развлечение уродов, считающих, что они полноценнее других. Когда-то так охотились на негров, на индейцев, на китайцев, еще раньше европеи на своих же соседей.. Теперь, когда в европах это чревато, неспроможная - отличное место: полно мирняка, который не сопротивляется и не привык жить в лесу. То есть, можно много зарубок на прикладе или ручке ножа сделать.

И желающих больше. Нагон русофобии серьезный, степень упоротости высокая.

Bredonosec> В сафари. На двуногую дичь.

Да.

Полл> в моей США заставляют европейцев тратить на свою оборону больше,
Не просто тратить. А покупать у единственно расово верного продавца.
Это очень важное уточнение. Вспомни турков и ссанкции.

> а за размещение баз США на своей территории страны НАТО соревнуются друг с другом.
Фикция. Сша через своих агентов влияния просто указывают, кто именно должен "захотеть" разместить у себя базы и платить за это.
Рядовому населению без активной накачки из утюгов это нафиг не нужно.

Полл> При этом идея создать свои собственные, не-НАТОвские, вооруженные силы в Евросоюзе бродит уже давно.
Полл> И до сегодняшнего дня постоянно упирается в одно "но" - деньги.
Не только. Это еще должно пройти согласие сша. А его не будет. Потому согласия меж стран не настанет, скорее всего, никогда. Если б ес создавали сейчас, его б не создали.