[image]

Россия. 2022. Итоги.

Продолжение Россия. 2021. Итоги
 
1 178 179 180 181 182 190
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

sam7> Суммарно все виды мяса - в какой-то степени показатель.

Опять же в значительной части - лишь традиционной структуры питания. И то если статистика корректно и по одним правилам собрана. А то у E.V. среди лидеров по потреблению мяса с какого-то перепугу США, но Монголии, где мясо основа питания, нет вообще, а Казахстан почему то США в потреблении мяса уступает. Зато в Саудовской Аравии с какого-то перепугу мало мяса едят. :)
   2222

sam7

администратор
★★★★★
U235> А то у E.V. среди лидеров по потреблению мяса с какого-то перепугу США, но Монголии, где мясо основа питания, нет вообще, а Казахстан почему то США в потреблении мяса уступает. Зато в Саудовской Аравии с какого-то перепугу мало мяса едят. :)

А что в Индии с потреблением говядины?
   102.0102.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
sam7> А что в Индии с потреблением говядины?
Едят. Но, не акцентируют. В основном буйволятину.
А вообще, там вегетарианство очень распространено. И совсем не у бедных.
   2222
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> А что в Индии с потреблением говядины?
VVSFalcon> Едят. Но, не акцентируют. В основном буйволятину.

Буйвол коровой не считается?
   102.0102.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> требует отказа от ряда морально-этических устоев белого человека и христианина вообще. Например требуется пить свежую кровь убитых на охоте животных, как это делают чукчи и прочие народы крайнего севера.

Никаких фундаментальных проблем с морально-этическими устоями что белого человека, что христианина вообще, что православного в частности. Для деревенского человека. Стакан крови выпить от свежезабитой свиньи, еще и ребёнку дать выпить - вполне бывает. Да, для городского человека, особенно во втором-третьем поколении это шокирующе. Но городского человека такого поколения и кровяная колбаса слегонца шокирует по первости. А так - бывает, хоть и не особо на слуху.


А как Амундсен с товарищем питался, когда сперва на собаках к полюсу с "Фрама" пёрся после зимовки, потом к земле, да еще на побережье сидел - не всегда в деталях даже описывают. Как забивали и как готовили и ели добычу и своих же собак - иди гадай. Но с учётом того, что на горбу топлива на целую зиму не унесёшь, а лесов во льдах немного ---
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> Священным измерителем делать говядину - это перебор.
sam7> Суммарно все виды мяса - в какой-то степени показатель.

Ну так в том и смысл. В птице хорошо выросли, в говядине хорошо просели. В свинине где-то посередине - росли меньше и начали существенно позже, чем в птице. Всё по вполне понятным причинам. Ну а в среднем - как-то так, прирост, но за 30 лет не больно радикальный.

Дальше - вопрос привычек, кулинарных предпочтений и диетологии. Всё-таки и белое и красное мясо имеют свои плюсы и минусы. Даже с биомедицинской точки зрения.



Еще в начале этого века в столовых самое дешёвое мясо была именно говядина. Сейчас выглядит странно, а тогда так. "Говядина в кисло-сладком соусе" - многие, наверное, помнят этот жанр :D А курятина была уже подороже. Процентов на 20-30.

Ну собственно одна из причин, по которым в России говядина была одним из наиболее распространённых и доступных сортов мяса.
   56.056.0

sam7

администратор
★★★★★
Fakir> Дальше - вопрос привычек, кулинарных предпочтений и диетологии. Всё-таки и белое и красное мясо имеют свои плюсы и минусы. Даже с биомедицинской точки зрения.

Поэтому мне непонятно возведение говядины в эталон/измеритель благосостояния нации.
   102.0102.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Это враньё. Приписки в статистике были, есть и будут
U235> В нашей статистике не приписки, а недописки. Если учесть все, что реально у нас в стране производится, будет нехилый плюс к официальным цифрам

Канеш-канеш. Иди Росстату расскажи и РАНХиГСу.

Ну вот за 2017
Масштабные «приписки» в духе последних десятилетий СССР выявились в ходе Всероссийской сельскохозяйственной переписи, отмечают в декабрьском «Мониторинге экономической ситуации» эксперты РАНХиГС: в денежном выражении объем реально произведенной сельхозпродукции в РФ оказался меньше декларируемого на 542 миллиарда рублей.

Изначально Росстат оценивал рост сельхозпроизводства в 2012−17 гг в 20,7%, однако после корректировки показатель уменьшился более чем вдвое — до 8,7%.
Одновременно были пересмотрены данные за предыдущие 20 лет (с 1996 года), которые также оказались существенно ниже изначальных оценок. В результате возник эффект низкой базы и 5-летний рост составил 14,7%, что все же на треть ниже, чем сообщалось.
Производство молока оказалось на 3,4%, или миллион тонн меньше, чем Росстат рапортовал последние 5 лет.
Сбор овощей и бахчевых культур скорректировали вниз на 17,2%, или 2,6 миллиона тонн. «Приписки» в производстве фруктов и ягод составили 8,2%, или 268 тысяч тонн.
Настоящей катастрофой обернулся пересмотр данных по сбору картофеля. Разница между фактическими и декларируемыми цифрами составила 35,9%.
Если же учесть «исправленную» статистику за последние 17 лет, то сбор картофеля в России не растет, а падает, и накопленным итогом обвал достигает 42%, сетуют в РАНХиГС.
Так, по исходным данным в РФ в 2000 году производили 34 млн тонн картофеля, а к 2007-му увеличили сбор до 36,8 млн тонн. Перепись 2006-го года скорректировала цифры: оказалось, что за указанные годы наблюдался не рост, а падение до 27,2 млн тонн.
«После 2007 года, по отчетам Росстата снова был рост (в среднем на 240 тысяч тонн в год). После переписи 2016 года данные опять скорректировали: оказалось, что в 2017 года валовой сбор составил не 29,6 млн тонн, а только 21,3 млн. И за этот период, как выяснилось, наблюдался не рост, а падение производства: по сравнению с исходными данными за 2007 год на 15,5 млн тонн, по сравнению со скорректированными — на 5,9 млн тонн», — говорится в докладе в РАНХиГС.

Таковы парадоксы отечественной статистики: Росстат 17 лет отчитывается о росте производства, но на 2017-й год оно оказывается в 1,6 раза ниже, чем в 2000 году, указывает главный научный сотрудник Центра агропродовольственной политики ИПЭИ РАНХиГС Василий Узун.
Удивительно и то, что пересматриваются данные не только по личным подсобным хозяйствам, которые действительно трудно поддаются учету, но и цифры по сельхозорганизациям (СХО) и крестьянским хозяйствам, добавляет он. При этом искажаются цифры исключительно в сторону увеличения.
«У руководителей хозяйств и собственников заинтересованности в этом вроде бы нет. Наоборот, высокие показатели могут привести к росту налогов и других платежей. Однако сохраняется такой интерес у руководителей более высокого ранга. Областное руководство должно отчитаться о выполнении индикаторов госпрограммы, от этого зависит размер государственной поддержки», — отмечает эксперт.
 


Так что иди расскажи, что у нас недописки, иди, не стесняйся - расскажи РАНХиГСу. РАНХиГСу, Карл! Даже не "вражьей" РЭШке или "сомнительной" Вышке.
Это ж полная вилка получается - или в статистике таки приписки, или враги уже и там. Так что бы им не быть сразу в министерствах и АП?!


На самом деле это говорит в пользу Росстата, они хотя бы пытаются быть объективными, уточнять методики. Получение такой статистики дело объективно трудное, и точным быть попросту не может, верх идиотизма наивности ожидать точную и правдивую статистику в такого рода оценках. Точность в 10% стоит считать за успех. Особенно если она не слишком скачет от года к году.

Учет производства продукции в хозяйствах населения — трудная задача: они не представляют отчетов, текущая статистика рассчитывает объемы производства в них на основе данных проводимых выборочных обследований, любые, даже очень незначительные погрешности в таких данных могут привести к существенным ошибкам в оценке деятельности всех 30 млн хозяйств. Однако как объяснить завышенные отчеты крупных сельхозорганизаций, которым по сути не выгодно платить повышенные налоги за непроизведенную продукцию? По мнению специалистов РАНХиГС, ошибки в этом случае идут от областных руководств, которые должны отчитаться о выполнения госпрограмм, чтобы получить большую господдержку. Так, после первой переписи Росстат снизил данные об объемах производства продукции сельского хозяйства не только за 2007 год, но и за предыдущие 11 лет (с 1996 по 2006 гг.). Сейчас идет подготовка к корректировке за 2016 г. и предыдущие годы.
 




Fakir>> И сейчас они есть - тебе давно показывали признанные с высших трибун приписки в зерновой статистике.
U235> Мне никто ничего не показывал. Не надо врать.

Только я и только тебе не менее одного раза. И еще спокойному типу. Как двум певцам "приписок советской статистики"(ТМ). Более года назад, скорее даже двух, в топике типа этого вот - "...итоги". Причём признавали вслух члены правительства. Аналогично Голикова признавала приписки в медицинской статистике по смертности (когда со смертностью от ССЗ "успешно боролись", выполняя KPI) - и это всё еще до ковида.



Ну вот свежак, ноябрь-21:

Российский зерновой союз заподозрил приписки в данных об урожае

Российский зерновой союз сомневается в корректности поступающих из регионов данных об уборке зерна и не исключает приписок, заявил на пресс-конференции руководитель ассоциации Аркадий Злочевский. //  www.interfax.ru
 
Российский зерновой союз сомневается в корректности поступающих из регионов данных об уборке зерна и не исключает приписок, заявил на пресс-конференции руководитель ассоциации Аркадий Злочевский.

"Вопрос корректности данных из региональных органов управления АПК встает в повестку дня сегодня достаточно остро. Не берусь утверждать, по каким причинам такая практика сформировалась, но региональные органы оказывают давление на сельхозпроизводителей сегодня с тем, чтобы они "давали вал": и по площадям, и по урожаям", - сказал он.

По его словам, аграрии вынуждены подчиняться, иначе им грозит отказ в субсидиях и господдержке.

"Это формирует достаточно серьезный риск приписок в той статистике, которая собирается в стране, - считает эксперт. - Мы уже столкнулись с этим явлением в прошлом сезоне и вот сейчас тоже наблюдаем этот процесс".
 

«Надуть» урожай: Минсельхоз закрыл глаза на «кривую» отчетность

Чиновники вынуждают аграриев делать приписки под угрозой отлучить от мер господдержки //  svpressa.ru
 
Никто из опрошенных «СП» экспертов не отрицает наличие практики приписок в зерновом сегменте аграрного сектора экономики страны. Но экспертные мнения расходятся по поводу масштабов такого явления, а также степени его влияния на цены.

Хотя, даже не будучи экспертом в конкретной отрасли, в данном случае — зернового рынка, легко догадаться, что «кривая» статистика может нанести серьезный ущерб.

— Из-за приписок у нас происходят просто астрономические потери ресурса. К тому же, это некорректно влияет на ценообразование: согласно статистике и показателям, цены должны уже довольно сильно упасть, но происходит обратный процесс, — считает президент Российского зернового союза Аркадий Злочевский:

— О масштабах этого явления говорить сложно, здесь надо серьезно разбираться, анализировать. Об этом мне рассказывают крестьяне, о том, что на них оказывают такое давление местные, региональные чиновники. А причины понятны: видимо, поступают команды сверху, с федерального уровня, а они отрабатывают, исполняют их не местах. Причем, четко, строго — не дай бог снижать площади, снижать показатели и т. д. Надо отчитаться правильно, вот и все. Отсюда, видимо, ноги и растут. Конечно, это я могу только предполагать, поскольку прямых доказательств у меня нет.

«СП»: — Возможно, чиновники таким образом пытаются хотя бы на бумаге показать эффективность использования аграриями выделяемых им субсидий и прочих мер поддержки?

— Нет, эффективность с этим никак не связана, это скорее наоборот — главный инструмент давления: не отработаешь, не дашь показатели, соответственно, не получишь субсидии, мы тебя от них отлучим.

«СП»: — Но аграриям и самим выгодно — чем больше — по всем параметрам — тем лучше. Зачем их подгонять или заставлять заниматься приписками? Понятно, что в нынешнем году погода помешала дать, так сказать, ожидаемый результат…

— Ну, по валу — да, погода неблагоприятная, условия и т. д. А с точки зрения закладки площадей под новый урожай — там денег не хватает, просто физически не хватает денег на то, чтобы отсеяться. Если план составлял 19,8 млн. га, а сеяли 18,2 млн. га, ну, может, максимум 18,4 млн. га. Вот, этот недосев из-за отсутствия денег — в первую очередь.

...

«СП»: — Как Минсельхоз РФ отреагировал на ваше заявление о сложившейся практике приписок?

— Я выношу этот вопрос в публичное пространство как раз по той причине, что Минсельхоз молчит. И эту проблему никак не озвучивает, не комментирует, и ею не занимается.

«СП»: — А вы рассчитываете на диалог?

— Я хотел бы рассчитывать на то, что Минсельхоз займется проверкой статистики, займется хотя бы анализом того, что происходит. Потому что на самом деле в «кривых» цифрах, в некорректной статистике никто не заинтересован. Ни рынок не заинтересован, ни Минсельхоз не заинтересован.

...

— Мы уже лет двадцать наблюдаем, что у того или иного региона могут появляться какие-то странные данные в отчетности, — отметил исполнительный директор аналитического центра «Совэкон», экономист Андрей Сизов:

— Но дело в том, что окончательные данные по урожаю даются не региональным властями, и не Минсельхозом. Окончательные данные предоставляются Росстатом. И это очень хорошо, что у нас есть другое ведомство, которое дает эти данные, и как раз там все эти расхождения часто оказываются видны. Так что для нас это не новость. Конечно, хотелось бы более точной статистики, но ничего тут принципиально нового нет.

«СП»: — А причины такого явления?

— Какие-то регионы хотят выглядеть лучше. Какой-то регион хочет показать, что он собрал урожай больше намеченного. Какой-то регион хочет показать, что он собрал больше, чем другой регион. Да, такое бывает.
 




Что, рвёт шаблоны? Привыкай. И не заводи больше шарманку про насквозь сочинённую советскую статистику и сплошь честнейшую современную - смешно. Статистика почти всегда почти везде одинаково хороша.
Наивным же в очередной раз настоятельно рекомендую читать Оскара Моргенштерна (соавтора фон Неймана), про то, как оно у бабочек с экономической статистикой - очень просветляюще действует. Можно даже ненароком постичь дао.
   56.056.0
+
-
edit
 
U235> Классический пример - моряки и полярники прошлого, которые ели от пуза мясо и помирали пачками от цинги.
Это неумные и стоящие из себя не пойми чего. Кто ел строганину и "печорку" были здоровёхоньки.
   102.0102.0
+
+1
-
edit
 
U235> Здоровым питание сидящих почти исключительно на рыбно-мясной диете аборигенов севера не назовешь. Потому они и мелкие все.
А потом, после перехода на другую пищу стали они вымирать, от туберкулёза и прочих болезней. Вот ты вроде иной раз пишешь вещи здравые, но чаще, как в лужу метеоризм производишь!
   102.0102.0
+
+1
-
edit
 
sam7> Поэтому мне непонятно возведение говядины в эталон/измеритель благосостояния нации.

Ну так равнение на Пиндостан. Там стейки основа успеха питания!
   102.0102.0
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Поэтому мне непонятно возведение говядины в эталон/измеритель благосостояния нации.
Meskiukas> Ну так равнение на Пиндостан. Там стейки основа успеха питания!

А если американцы не светоч, а то, каким не надо быть?

ЗЫ

Стейк из хрюшки может поспорить с говяжим, Банев не даст соврать.
   102.0102.0

E.V.

аксакал
☆★
☠☠
sam7> А почему оценка благосостояния идёт только по говядине?

Потому что вот так "замыливается" изначальная тема. Либералы скачут по темам как блоха по гребешку.
Энди упрекнул СССР:
энди>>> Пугал да...смешно.Питал Запад ресурсами за весьма скромный прайс.
 
Я ответил:
Но в эпоху СССР была доктрина мирного сосуществования с Западом и Запад тоже питал нас ресурсами (тем же зерном) за весьма скромный прайс, а сейчас откровенная конфронтация в гораздо худших (чем при СССР) для России условиях.
 

Serg Ivanov завел песню про белого бычка: СССР зерно импортировал, а РФ - экспортирует.
S.I.>
Хм, а сейчас РФ второй в мире экспортер зерна. Парадокс? Худшие условия для РФ?
 

(Хотя я имел в виду чисто географическое и политическое положение)
Это, так сказать, завязка.

Ни один либерал не наберется наглости заявить, что в СССР не хватало хлеба.
Подразумевается, что СССР покупал зерно для корма скоту (Это мнение либералов, я считаю, что покупали в основном твердые сорта пшеницы для выпуска более качественных макаронных изделий, но и версию либералов допускаю.)
Что же получается?
Сбор зерна в РСФСР и РФ примерно одинаков. Но СССР докупал зерно, чтобы увеличить производство мяса (а наибольшее количество в СССР производилось именно говядины, свинины поменьше, а мяса птицы в два с лишним раза меньше, чем говядины), а РФ, при меньшем потреблении мяса населением, чем в СССР, зерно продает!

Дальше понеслась ... по кочкам.
Обычная тактика либералов: цепляются к словам, уклоняясь от обсуждения по существу исходной темы.

sam7> Говядина - это хорошо, но разнообразие тоже нужно.

Разнообразие это хорошо, особенно когда говядины достаточно (и цены доступны).
   2222
Это сообщение редактировалось 25.07.2022 в 22:29

sam7

администратор
★★★★★
E.V.> Разнообразие это хорошо, особенно когда говядины достаточно (и цены доступны).

Да что Вы так зациклились на говядине?

Ещё есть другие виды мяса, ничуть не ухудшающие качество жизни.
   102.0102.0

E.V.

аксакал
☆★
☠☠
sam7> Да что Вы так зациклились на говядине?

Наибольшее содержание белка при наименьшем содержании жира по сравнению с другими видами мяса.
Превосходит говядину только свинина мясная. Но ее еще нужно уметь вырастить.

sam7> Ещё есть другие виды мяса, ничуть не ухудшающие качество жизни.

Есть. Но непонятно, почему говядину нужно заменять на курятину, или кенгурятину?
   2222

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Да что Вы так зациклились на говядине?
E.V.> Наибольшее содержание белка при наименьшем содержании жира по сравнению с другими видами мяса.
E.V.> Превосходит говядину только свинина мясная. Но ее еще нужно уметь вырастить.

Ох-ре-неть...
У нас свинина раза в три дешевле говядины и ей завалены все полки.

sam7>> Ещё есть другие виды мяса, ничуть не ухудшающие качество жизни.
E.V.> Есть. Но непонятно, почему говядину нужно заменять на курятину, или кенгурятину?

Читайте выше, зайдите в магазин.

Вы, вообще, в России живёте?

Меряете благосостояние по говядине и признаёте превосходство свинины.
При завале неимоверном свинины в российских магазинах.

Логика, Ау!...

ЗЫ

Купил, завтра буду готовить, свиной карбонат, триста с небольшим за кг.
   102.0102.0
RU Виктор Банев #25.07.2022 23:36  @sam7#25.07.2022 22:54
+
-
edit
 
sam7> Купил, завтра буду готовить, свиной карбонат, триста с небольшим за кг.
Рекомендую с розмарином и мускатным орехом. Похоже на провокацию, да? Но мне нравится. Неожиданно...
Я в Китае многому научился. Например, свинина (грудинка) в карамельном кляре неизменно пользуется популярностью у гостей.
   2222

U235

старожил
★★★★★

E.V.> Наибольшее содержание белка при наименьшем содержании жира по сравнению с другими видами мяса.

Курятина ещё лучше говядины по этому показателю, а соя - ещё лучше. То есть лучшее мясо по E. V - это его соевые заменители :D
   102.0102.0
RU sam7 #25.07.2022 23:39  @Виктор Банев#25.07.2022 23:36
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Купил, завтра буду готовить, свиной карбонат, триста с небольшим за кг.
В.Б.> Рекомендую с розмарином и мускатным орехом. Похоже на провокацию, да? Но мне нравится. Неожиданно...

Нормальный совет.
Принято :)
   102.0102.0

E.V.

аксакал
☆★
☠☠
E.V.>> Превосходит говядину только свинина мясная. Но ее еще нужно уметь вырастить.
sam7> Ох-ре-неть...
sam7> У нас свинина раза в три дешевле говядины и ей завалены все полки.

Я разве писал про свинину? Я писал про свинину мясную.
Говядина средняя - /19,6/5,3/138/
Свинина жирная - /13/36/390/
Свинина мясная - /20,4/4,0/121/
/белки*/жиры*/калорийность, ккал/; * - усвояемая съедобная часть из 100 г продукта, г

sam7> Читайте выше, зайдите в магазин.
sam7> Вы, вообще, в России живёте?

В России, но не в Санкт-Петербурге.
У нас нет ни вашей сети магазинов, ни ваших товаров, ни ваших цен, ни ваших зарплат.
См. фото внизу. Это каталог "Центрторга". Есть ли в наличии - х.з.
Цена с кратковременной скидкой. Без скидки - 535 р/кг.
В "Пятерочке" подобного и в каталоге нет.

sam7> Меряете благосостояние по говядине и признаёте превосходство свинины.
sam7> При завале неимоверном свинины в российских магазинах.

В питерских магазинах.

sam7> Логика, Ау!...

Ау-ау!...

sam7> Купил, завтра буду готовить, свиной карбонат, триста с небольшим за кг.
Ананас купить не забудь.
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [371x410, 19,4 кБ]
 
 
   2222
RU Виктор Банев #26.07.2022 01:06  @E.V.#26.07.2022 00:28
+
-
edit
 
E.V.> Ананас купить не забудь.
Свинина с ананасом - это уже по-тайски. Кстати, ничего так....
   2222

E.V.

аксакал
☆★
☠☠
U235> Курятина ещё лучше говядины по этому показателю,

... плюс гормоны, плюс антибиотики...
   2222

U235

старожил
★★★★★

E.V.> ... плюс гормоны, плюс антибиотики...

А говядина чем то по этому показателю лучше? :D В общем по E.V. лучшее мясо - соевое. В нем гормонов и антибиотиков точно нет :D
   102.0102.0
RU U235 #26.07.2022 01:36  @Виктор Банев#26.07.2022 01:06
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

В.Б.> Свинина с ананасом - это уже по-тайски. Кстати, ничего так....

По китайский скорей. Гобажоу с ананасом на-ура идёт :)
   102.0102.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

E.V.> ... плюс гормоны, плюс антибиотики...

Итого, используя критерии здорового питания от E.V., а именно максимум белка при минимуме жиров, гормонов и антибиотиков, делаем вывод что качество жизни и сельского хозяйства надо мерять не по потреблению говядины, а по потреблению сои и прочих бобовых. Лидерами видимо будут китайцы :D Оказывается "сидя на бобах" - это констатация богатства :D
   102.0102.0
1 178 179 180 181 182 190

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru