[image]

Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Планов громадьё
 
1 2 3 4 5 6 7 56
RU Joint #12.09.2022 16:55  @Александр Леонов#12.09.2022 16:48
+
-
edit
 

Joint

опытный

А.Л.>>> переучивать личный состав, сейчас бы было чем и кому воевать ИМХО.

Сколько училищ осталось? Два?
   103.0.0.0103.0.0.0

101

аксакал

cholev> Су-34 чем хуже. И броня получше (1500кг); 2 человека и нагрузка вагон и маленькая тележка

Удельная потеря высока
   104.0104.0
RU Александр Леонов #12.09.2022 17:00  @Joint#12.09.2022 16:55
+
-
edit
 
А.Л.>>>> переучивать личный состав, сейчас бы было чем и кому воевать ИМХО.
Joint> Сколько училищ осталось? Два?

Если мне не изменяет склероз то одно, Краснодарское.
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Александр Леонов #12.09.2022 17:01  @Joint#12.09.2022 16:55
+
+1
-
edit
 
А.Л.>>>> переучивать личный состав, сейчас бы было чем и кому воевать ИМХО.
Joint> Сколько училищ осталось? Два?
Зы после училища выходит буратино, его уще стругать и стругать в полку как минимум до второго класса, причем в ИБА, а не в ИА.
   104.0.0.0104.0.0.0

gals

аксакал
★☆
keleg> Как непонятно, если для работы ПВО там нужны включенные радары наведения?
keleg> Разве там есть ракеты з-в с АРГСН?
Проходила инфа, что ЗРК ВСУ получают данные о целях от союзников. На оборону объектов забили, а идёт охота за нашими самолётами, причем даже после выполнения ими задания. Т.е., включение РЛС обнаружения и наведения происходит на очень короткое время, после пуска происходит смена позиции.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU gals #12.09.2022 17:50  @Александр Леонов#12.09.2022 16:48
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
А.Л.> Могли бы добивать ресурс старых ИБАшных самолетов и потихоньку клепать 35е и переучивать личный состав, сейчас бы было чем и кому воевать ИМХО.

Дык 90-е всеобщее братание объявили, а для Чечни и Су-25 хватало.
Индия свои МиГ-27, вроде, списывает - у нее прикупить?


Добавлю в тему:

Российский истребитель упал в Крыму — СМИ2

Экипаж катапультировался. — читайте на СМИ2 //  smi2.ru
 
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.09.2022 в 18:06
RU Конструктор #12.09.2022 18:16  @gals#12.09.2022 17:50
+
-
edit
 
gals> Индия свои МиГ-27, вроде, списывает - у нее прикупить?

Индийские "Бахадуры" списывают по износу планера, после хрен знает какого-то количества продлений. А движки они по 10 разу наверное меняли
   99
RU Старый #12.09.2022 18:50  @Александр Леонов#12.09.2022 15:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

А.Л.> В наше время ПВО выносилось ИБА с ПМВ 25-30 метров, я так по колхидской низменности зажигал парой против куба, а как сейчас ХЗ, видимо пока никак...

Было бы бы у грузин ПВО и натовская разведка как у хохлов, а сзади дежурил АВАКС, то хрен бы ты долетел. :(
   65.065.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Старый #12.09.2022 18:52  @Александр Леонов#12.09.2022 15:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

gals>> Наверное, и сейчас так же примерно можно, если знать, где РЛС и пу, а вот если тактика засадная, то и непонятно, куда бить.
А.Л.> Сейчас нельзя, ИБА в 92ом изничтожили и технику порезали, некому и нечем подавлять ПВО

Беспилотники не годятся? Или ты как и 101 навсегда застрял в прошлом веке? На сбросе вслепую по координатам история для вас остановилась?
   65.065.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Старый #12.09.2022 18:55  @Александр Леонов#12.09.2022 16:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

А.Л.> Могли бы добивать ресурс старых ИБАшных самолетов и потихоньку клепать 35е и переучивать личный состав, сейчас бы было чем и кому воевать ИМХО.

Если беспилотник не подходит и обязательно нужен самолёт то Су-25 не годится? Обязательно нужен сверхзвуковой?
   65.065.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
LV Amoralez #12.09.2022 19:00  @Старый#12.09.2022 18:50
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Старый> Было бы бы у грузин ПВО и натовская разведка как у хохлов, а сзади дежурил АВАКС, то хрен бы ты долетел. :(

Всё именно так и было в августе 2008 г.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU gals #12.09.2022 19:00  @Старый#12.09.2022 18:50
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Старый> Было бы бы у грузин ПВО и натовская разведка как у хохлов, а сзади дежурил АВАКС, то хрен бы ты долетел. :(


Авакс не всемогущ, особенно в той пересечение, которая представляет собой Грузия.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Старый #12.09.2022 19:03  @Joint#12.09.2022 16:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

А.Л.>>>> переучивать личный состав, сейчас бы было чем и кому воевать ИМХО.
Joint> Сколько училищ осталось? Два?


А сколько училищ операторов беспилотников? Или это не наше, буржуазная блажь это?
   65.065.0
RU Старый #12.09.2022 19:05  @gals#12.09.2022 19:00
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Было бы бы у грузин ПВО и натовская разведка как у хохлов, а сзади дежурил АВАКС, то хрен бы ты долетел. :(
gals> Авакс не всемогущ, особенно в той пересечение, которая представляет собой Грузия.

Это ты мне или Леонову? Объясни Леонову что те методы и матчасть которыми он действовал в Грузии здесь не прокатят. Это ложный опыт.
   65.065.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
AT Serg Ivanov #13.09.2022 20:13  @stas27#13.09.2022 20:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
S.I.>> Медведев сравнил гарантии безопасности Украины с пятой статьей НАТО - Новости – Мир – Коммерсантъ
stas27> Так и запишем: анонсированы очередные удары по центрам принятия решений. В случае чего, правда, непонятно.
В соответствии с Основными положениями военной доктрины РФ превентивный удар (любой, не только ядерный), направленный на срыв готовящейся агрессии против России и ее союзников, абсолютно недопустим в любой ситуации и ЯО является прежде всего средством сдерживания. Исходя из этого положения, в случае, если сдерживание оказалось недостаточно эффективным и агрессия все-таки состоялась, ядерное оружие следует рассматривать не только как средство решительного разгрома противника, но и как средство деэскалации военных действий.

Реализация функции деэскалации подразумевает реальное применение ЯО как для демонстрации решимости, так и для непосредственного нанесения ядерных ударов по противнику. Эту задачу целесообразно решать с использованием нестратегического ядерного оружия, в первую очередь ОТЯО, что может исключить «обвальную» эскалацию применения ЯО - вплоть до обмена массированными ядерными ударами, наносимыми стратегическими средствами. В этом случае, как нам представляется, наиболее приемлемым для противника станет прекращение военных действий.
 

О применении ядерного оружия для деэскалации военных действий

В связи с этим важнейшим условием защиты национальных интересов России является поддержание боевой готовности Вооруженных Сил, и в первую очередь их ядерного компонента, на уровне, гарантирующем... //  militaryarticle.ru
 
Предлагается выделить следующие ступени наращивания масштабов применения ОТЯО:

«демонстрация» - нанесение одиночных демонстративных ядерных ударов по пустынным территориям (акваториям), по второстепенным военным объектам противника с ограниченным военным персоналом или вообще не обслуживаемым;

«устрашение-демонстрация» - нанесение одиночных ядерных ударов по транспортным узлам, инженерным сооружениям и другим объектам для территориальной локализации района военных действий и (или) по отдельным элементам противостоящей группировки войск (сил) противника, приводящих к нарушению (снижению эффективности) управления группировкой вторжения на оперативном (оперативно-тактическом) уровне и не вызывающих относительно высоких потерь сил противника;
 

В современных условиях ОТЯС могут служить важным сдерживающим фактором в возможных региональных и локальных войнах. Дозированное, устрашающее применение ОТЯО в сочетании с демонстрацией готовности применить СЯО может стать для агрессора самым мощным побудительным мотивом деэскалации военных действий.
 
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.09.2022 в 20:26
AT Serg Ivanov #13.09.2022 20:44  @Sergofan#13.09.2022 14:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
ship101>> Он еще заявил: о мобилизации речь не идет!
Sergofan> Ну значит есть все-таки неглупые головы и здравые мысли в этих головах.
ИМХО, уж лучше применение ТЯО чем мобилизация. Меньше потерь будет.
К "Тюльпану" есть хорошие изделия.
Для "Тюльпана" также разработаны зажигательные мины "Сайда" с напалмом, нейтронные боеприпасы "Смола" и "Фата". Возможна стрельба активно-реактивными снарядами, снабженными ядерным зарядом мощностью до двух килотонн в тротиловом эквиваленте.
 

   105.0.0.0105.0.0.0
AT Serg Ivanov #14.09.2022 09:37  @ZaKos#14.09.2022 00:58
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
ZaKos> Посмотрел сегодня видосик украинский - стрельба двумя химарсами. Судя по траекториям - они обеспечивают одновременное прибытие ракет к цели.
ZaKos> Что с этим может сделать ПВО - непонятно.
ЗУР с ЯБЧ. И никакие обломки на город не упадут.

Доктрина ограниченного ядерного размена

Одной из больших проблем США является то, что у их основных противников есть ядерное оружие. И до тех пор, пока не найдено надежного способа это ядерное оружие обезвредить, американские амбиции имеют четкую границу. Согласитесь, мало удовольствия получить абсолютное мировое доминирование, и //  topwar.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2022 в 09:54
SK Serg Ivanov #14.09.2022 10:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Третьим вариантом эскалации насилия, не исключающего превентивного применения ядерного оружия, может стать непрекращающаяся военная помощь Запада. В этой связи удары по логистическим центрам на территории Европы в RAND считают маловероятными, а вот пути снабжения на Украине могут попасть под сокрушительные удары. Все помнят слова Верховного главнокомандующего о том, что «Россия на Украине еще ничего не начинала по-настоящему».

Вызвать реакцию Кремля могут западные ПВО средней и большой дальности, а также дальнобойные ракетные системы. Именно этот сценарий эскалации сейчас очень выгоден Зеленскому. Сначала выпросить у Запада наиболее опасное оружие, попасть под упреждающие удары российской армии, а потом жаловаться всему миру на очередной виток ожесточения в надежде на еще большую импортную помощь.

Американские аналитики очень опасаются стратегического поражения России на Украине – по мнению исследователей, как только армия начнет откатываться на восток, последует череда ударов по «центрам принятия решений». Интересно, что в RAND не исключают диверсионную войну в тылах НАТО – на воздух могут взлететь склады с оружием и боеприпасами, предназначенными для Украины.
 

«Обязательно бахнем, но потом»: перспективы ядерной эскалации на Украине

Источник: discover24.ru Правдоподобно, но не неизбежно Риторика США в отношении возможности ядерного конфликта становится все более напряженной. Одним из глашатаев стала RAND Corporation – некоммерческая организация, выполняющая функции стратегического исследовательского центра правительства США и //  topwar.ru
 
RAND предлагает «золотые правила» в отношениях с Россией.

Первое – публично и постоянно говорить Кремлю о невозможности открытого вмешательства НАТО в ход спецоперации.

Второе – всячески показывать, что Запад наращивает исключительно оборонительный потенциал на российских рубежах. Американцам следует подумать о целесообразности развертывания ударных средств авиации и флота, способных на обезоруживающий удар по военно-политическому руководству России.

Третье – рассредоточивать каналы военной помощи Украины, дабы не создавать у российских военных соблазна прервать потоки оружия двумя-тремя ударами.

Четвертое – прекратить разглагольствования о необходимости смены руководства России. Это касается и политических лидеров Запады, и средств массовой информации. Прикусите языки, джентльмены, если упростить. Военные аналитики предупреждают и о так называемой «ползучей эскалации», когда искусственное затягивание украинского кризиса Западом влечет за собой постепенную уверенность Кремля в неизбежности войны с НАТО. А раз воевать так или иначе придется, то почему бы не ударить первыми.
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #14.09.2022 11:02  @parex12#14.09.2022 10:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
А.8.>> кто не даст?
parex12> "миротворческие силы"
Крупномасштабное военное столкновение ядерных сверхдержав и неядерных государства (особенно, в случае защиты ядерной державой своих коренных, базовых интересов) может иметь только два варианта их завершения:

а) победа ядерной сверхдержавыдержавы, так как в случае возникновения у «ядерного» государства каких-либо тупиковых или безвыходных ситуаций, ведущих к военному поражению, оно, вполне предсказуемо, применит ядерный боезапас необходимой мощности;

б) неизбежное перерастание такого конфликта в 3-ю Мировую, ракетно-ядерную войну – в случае прямого военного вмешательства в этот конфликт (на стороне неядерного государства) вооруженных сил другой ядерной сверхдержавы (ядерного блока).
 

Примечание:

В зависимости от степени и характера угроз, могущих возникнуть для ядерной сверхдержавы в ходе развитии военной ситуации, победа ядерной сверхдержавы державы может быть достигнута следующими способами:

а) при сохранении качественного и количественного превосходства обычных вооружений над вооружениями неядерного государства – применением только обычных вооружений (при этом конфликт может принять затяжной характер);

б) при возникновении качественного и количественного превосходства обычных вооружений неядерного государства над обычными вооружениями ядерной сверхдержавы – применением тактического ядерного боезапаса по войскам и инфраструктуре неядерного государства;

в) при возникновении реальной угрозы создания или получения неядерным государством оружия массового поражения — немедленным применением ядерного боезапаса необходимой мощности по производственным мощностям и иным источникам получения этого оружия (независимо от их государственно-территориальной принадлежности);

г) при прямом вмешательстве в конфликт на стороне неядерного государства вооруженных сил другого неядерного государства:

— применением обычных вооружений по войскам и инфраструктуре вмешавшегося государства (в случае сохранения собственного, общего качественного и количественного превосходства в обычных вооружениях);

— применением тактического ядерного боезапаса по войскам и инфраструктуре обеих неядерных государств (в случае если вмешательство создало качественное и количественное превосходство обычных вооружений неядерного государства над обычными вооружениями ядерной сверхдержавы)

д) при прямом вмешательстве в конфликт на стороне неядерного государства вооруженных сил ядерного государства – немедленным применением ядерного боезапаса необходимой мощности с целью уничтожением гражданской и военной инфраструктуры неядерного и вмешавшегося ядерного государства.
 
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
Н-12>> ну, все равно это полумеры, вот если бы где нить в Польше пьяный негр заснул с сигаретой и устроил пожар, да с фейерверками.
pkl> Тогда бы поляки вмешались в конфликт официально, а не так, как сейчас. И тогда нам бы пришлось Донецк и Горловку эвакуировать. И Херсон с Мелитополем.
Да есть простой способ избежать этого.
С одной стороны, применение ядерного оружия первым в ответ на удар противника - это определённый признак слабости. По крайней мере, если речь идёт об ударе со стороны не другой сверхдержавы, а безъядерного или "малоядерного" государства. С другой - это можно рассматривать, как демонстрацию решимости: зачем сверхдержаве платить лишними человеческими жизнями за такие глупости, как "нежелание показаться слабым", если можно этого не делать?
 

Ядерная война - стратегический анализ (часть 3): реалистичный сценарий российско-американского конфликта

Итак, продолжаем оценку перспектив России и США в условиях ядерной войны. Теперь будем рассматривать не "сфероконический" вариант "ядерной войны вообще", а реалистичный: тот сценарий конфликта, который действительно может реализоваться, вырасти из случайного столкновения и нарастающей эскалации... //  zen.yandex.ru
 

И, похоже всё идёт к карибскому кризису-2..
   52.052.0
SK Serg Ivanov #14.09.2022 13:40  @кщееш#14.09.2022 13:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
кщееш> Вопрос в исправлениях. В том числе в консерватории .
кщееш> Вот над этим надо трудиться.
Это не поможет. Война идёт фактически с НАТО. Причём со стороны НАТО гораздо более мотивированными солдатами чем есть у НАТО. А войну с НАТО даже СССР без применения ядерного оружия вести не смог бы.
С одной стороны, применение ядерного оружия первым в ответ на удар противника - это определённый признак слабости. По крайней мере, если речь идёт об ударе со стороны не другой сверхдержавы, а безъядерного или "малоядерного" государства. С другой - это можно рассматривать, как демонстрацию решимости: зачем сверхдержаве платить лишними человеческими жизнями за такие глупости, как "нежелание показаться слабым", если можно этого не делать?
 

Ядерная война - стратегический анализ (часть 3): реалистичный сценарий российско-американского конфликта

Итак, продолжаем оценку перспектив России и США в условиях ядерной войны. Теперь будем рассматривать не "сфероконический" вариант "ядерной войны вообще", а реалистичный: тот сценарий конфликта, который действительно может реализоваться, вырасти из случайного столкновения и нарастающей эскалации... //  zen.yandex.ru
 

Даже просто угроза применения ТЯО на поле боя может переломить ситуацию в пользу РФ.
Других вариантов у РФ просто нет.
   52.052.0
RU кщееш #14.09.2022 13:46  @Serg Ivanov#14.09.2022 13:40
+
+2
-
edit
 
S.I.> Других вариантов у РФ просто нет.

Не согласен.
Конкретно на Украине есть масса до сих пор неиспользованных возможностей.
   104.0.5112.102104.0.5112.102
RU Александр Леонов #14.09.2022 13:48  @Serg Ivanov#14.09.2022 13:40
+
+5
-
edit
 
S.I.> Других вариантов у РФ просто нет.

Баловство все это, по таким пустякам, как украинский пердеж в лужу Тяо не применяют ИМХО
   105.0.0.0105.0.0.0
SK Serg Ivanov #14.09.2022 13:56  @кщееш#14.09.2022 13:46
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
кщееш> Конкретно на Украине есть масса до сих пор неиспользованных возможностей.
Есть конечно. Но они гораздо более затратные. Во всех смыслах - включая людские потери.
Зачем ядерной сверхдержаве платить лишними человеческими жизнями, если можно этого не делать? 2-3 удара ТЯО по скоплениям войск - и всё. Наступление ВСУ закончится.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2022 в 14:19
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
SK Serg Ivanov #14.09.2022 13:58  @Александр Леонов#14.09.2022 13:48
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Других вариантов у РФ просто нет.
А.Л.> Баловство все это, по таким пустякам, как украинский пердеж в лужу Тяо не применяют ИМХО
Иначе плохо кончится для РФ.
Применение ядерного заряда небольшой мощности позволяло создать брешь в обороне противника или уничтожить одним внезапным ударом скопление войск в местах сосредоточения. Со временем проявило себя отставание США в тактическом ядерном оружии.

К тому же после утраты «ядерной монополии» в 1949 году американцы прекрасно понимали, что применение «стратегических» ядерных зарядов против СССР немедленно вызовет ответный удар по США, а локальное использование тактического ядерного оружия (ТЯО) на территории третьих стран, в рамках доктрины «ограниченной ядерной войны», давало надежду на возможность избежать глобального «ядерного апокалипсиса». Согласно этой доктрине, применение тактического ядерного оружия должно было ограничиться локальной территорией за пределами США. В качестве районов использования ТЯО рассматривались: Западная Европа, Корея, Индокитай и Куба.
 

Зачем ядерной сверхдержаве платить лишними человеческими жизнями за "украинский пердеж в лужу", если можно этого не делать?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2022 в 14:11
Fakir: Кто про что, а вшивый про баню; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
1 2 3 4 5 6 7 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru