Косопузый>> Тогда уточняейте, что имеете в виду только Южную Италию. А то с другой частью союзники до 45 года колупались.
Iva> Италия, если точнее Королевство Италия из войны вышло. Какая то новообразованная республика вступила.
То есть сказать, что вся Италия вышла из войны в 43 всё таки нельзя.
Косопузый>> Зато другие итальянцы в "Зимнем шторме" в конце 44 неплохо пощипали вдвое превосходящие силы союзников.
Iva> это другие добровольцы.
Какие другие? Командовавший итальянцами в Зимнем штоме Марио Карлони в Союзе повоевал (у него там сын погиб).
Косопузый>> Но почему то не летчик стратегической бомбардировочной авиации Билл.
Iva> а он еще раньше встретился в Полтаве
Но от Полтавы до капитуляции Германии было еще очень далеко. А если бы ограничились только бомбардировками, то далеко не факт, что эта капитуляция вообще бы была.
Косопузый>> Их не бомбили. Разговор шел за то, как союзники "эффективно" использовали свой потенциал на бомбардировки.
Iva> а вы можете указать сколько было бы немецкое производжство без бомбежек.
Про понятия "гипотетически" и "реально" есть анекдот хороший. Так вот реально производство военной продукции в Германии росло, несмотря на бомбежки.
Косопузый>> И мальчики Дёница? А в Норвегию немцы телепортировались? Вы же сами писали, что пока мальчиков Дёница не побороли тоннаж только падал.
Iva> мальчики Деница не прятались и были реальной занозой.
То есть нашли ассиметричные меры на английские линкоры и авианосцы.
Iva> А про Норвегию - посмотрите на потери немцев(флота) в этой операции. Они почти без эсминцев остались.
Зато немцы остались с Норвегией. Это стоит гораздо больше потерянных эсминцев.
Косопузый>> А почему тогда от СССР требуют победы в первый год на основании математического сравнения?
Iva> потому что количества совсем другие и возможности по крайней мере номинально.
Еще раз. Соотношение по авианосцам 6:0
(НОЛЬ) в пользу англичан.
Iva> Но, безусловно, если бы не подставили сови войска на избиение по частям - немцам было бы много хуже, чем в реале.
Как с французами. Окружили по плану французские войска на фронте, а больше у французов и нету. А тупые коммунисты все подкидывали и подкидывали, пока план Барборосса к чертям не полетел.
Iva>>> расстояние Брест-Москва с расстоянием Люксембург-Париж сравните.
Косопузый>> Вы вроде про англичан говорили. Тех которых Ла-Манш спас.
Iva> Так Французов все пинают, что они сдались. И вы тоже.
Не только французов. Началось все с моего довода, что англичане профукали все на континенте и свалили к себе на остров. На, что вы возразили, что остров то они отстояли. На, что я соответственно возразил, что и мы Москву не сдали.
Вы обвинили в этом географию (мол немцам ехать было далеко). На что я сказал, что за англичан тоже география играла (расстояние может и не такое большое, но по морю зараза проходит).
Косопузый>> И почему для французов брать расстояние именно до Парижа? Почему не Люксембург-Марсель? Кто заставлял французов после Парижа капитулировать.
Iva> потому что у них армии не осталось. Нет пространств даже до Урала, не говоря Сибири и Средней Азии.
А колонии? Перебрасывть войска с ДВ или Сибири ни чуть не проще чем из Алжира в Марсель.
Косопузый>> Мы уже это обсуждали. У Смоленска немцы сталкнулись с нашими резервами. А у союзников после Парижа их не было.
Iva> Французы отмобилизовали максимум - им не откуда было взять людей на еще большее. Население сравните.
Французы мобилизовали каждого 7, потом часть отпустили по домам, мы каждого 5. И опять не забываем про колонии.
Хотя повторюсь, мы это уже обсуждали.
Косопузый>> Золотишко в Казань еще в 1915 начали отправлять из Петрограда. Боялись столицу потерять.
Iva> это похоже новые сказки защитников большевиков.
9 июня 1915 г. из Петербурга в Казань особым транспортом отправились 2 573 русских и иностранных слитка и 23 212 кружков и полос общим весом более 1 876 пудов (около 30 016 кг), стоимостью в 39 666 307 рублей 79 коп., русских и финляндских золотых монет на 49 943 650 рублей 15 коп. и иностранных золотых монет (в том числе долларов США, английских соверенов, бельгийских франков, германских марок, греческих драхм, турецких лир, японских йен и т. п.) на сумму 23 104 626 рублей 99 коп.
Казанское отделение должно было принять указанное золото для ответственного хранения в свою кладовую, а 830 золотых слитков, принадлежащих частным банкам, общим весом в более 385 пудов (около 6 160 кг), оцененных в 7 295 507 рублей 10 коп. предлагалось определить на счет переходящих ценностей отделения.
Косопузый>> Речь изначально шла про танковую промышленность.
Iva> так у немцев танковая промышленность когда появилась - когда первый танк выпустили?
Когда гусеничные трактора стали производить. Йозеф Фольмер, создатель первых немецких танков, стал конструкторм завода Падеус, производившего гусеничные трактора, еще в 1902 году.
А то, что немецкое военное командование долго с танками запрягало, так оно и в ВМВ не особо оторопилось. Все конкурсы устраивало.
Косопузый>> Кстати, можно узнать, где применялся двигатель Нобеля? А то на Барсы так маломощные дизеля и ставли, когда немцы перестали свои дизеля поставлять.
Iva> на Барсах.
На каких? Русский дизель так производство немецкого дизеля Круппа и не локализовал.
Косопузый>> Детские болезни. Немцы свою четверку с 37 года вылизовали, а вот Пантеры и Тигры в боях доводили.
Iva> это проблемы хваленой промышленности.
Экипажи первых Пантер и Тигров смотрят на вас с нескрываемым удивлением.
Iva> "вылизали" коробку уже на Т-34-85.
Про приказ не вносить в конструкцию изменений, если это повредит выпуску, не слышали?
Косопузый>> Так для Блицкрига подвижность важна. До появления массовых ручных пехотных противотанковых средств и поголовной моторизации армии даже пулеметный танк мог наделать неслабого шороху.
Iva> что-то выводы по Испанской войне были уже другие.
Это и до Испании было известно. Тройка с четверкой у немцев в производстве с 37. Но и единицу не надо дерьмом считать. Особенно после замены двигателя на 100-сильный и пулеметов на MG-34, установки раций.
Косопузый>> На шасси танков середины 20-ых?
Iva> так зачем это г**но выпускали тысячами штук? С 1931 года по 3К в год минимум?
А свои рабочие, инженеры и конструкторы почкованием размножаются. Уже готовыми. Взяли лучшие западные образцы, которые могли достать, и поупражнялись на них.
Iva> просадили кучу ресурсов в дерьмо.
Эти бы ресурсы все равно не на что было потратить. Ну не мог появиться Т-34 из воздуха.
Косопузый>> Во первых один танковый корпус оставили. Он в Финскую воевал, его потом расформировали.
Косопузый>> В мае 40 создали 4 мотострелковые дивизии, в июне 8 мехкорпусов.
Iva> а потом еще 20, чего мелочиться нам планов громадье важнее всего
Мобилизация, кадрированные части, не не слышали?
Косопузый>> Во-вторых и немцы и англичане после франции реформы проводили. Это нормальная практика.
Iva> да, они к реальности ближе подбирались. А мы от одной идеи к другой метались.
От идеи крупных механизированных соединений ни когда не отказывались. И путь прошли как все. Вначале много танков, но мало пехоты, артиллерии и тылов, потом находится оптимальное соотношение.
Косопузый>> Количество танков в 45 было такое же как и в 41.
Iva> вот и я про то. Проблема не в танках, а в головах.
Все нормально было с головами. Вы намеренно игнорируете кучу отдельных танковых частей и соединений, не входивших в состав танковых армий. И что в каждой армии и фронте было специальное подразделение для управление ими. И что из этих частей и соединений формировались под задачу различные группы. Одна из них - конно-механизированная группа Плиева даже стала штатной и гвардейской.
Косопузый>> Это специалистов из РИА образца ПМВ? Есть обоснованные сомнения в их ценности.
Iva> это всего лишь необоснованное утверждение
Для обоснования достаточно посмотреть на их результаты в ПМВ.
P.S. DustyFox и Bornholmer извините, что не отвечаю. Ограничение числа сообщений.