Почему помер СССР?

Косопузый> Слышали мы эту историю. Сидели на острове до 44.
Не, отчего? На высадку в Африке и сил, и кораблей хватило без проблем. Это Ла-Манш переплыть у них желания не было.

Косопузый> РИ бы выступила хуже СССР.
Почему "бы"? РИ и выступила хуже СССР. Четыре года патового сидения на второстепенном фронте ПМВ с деградацией армии и государства.

Косопузый> Слышали мы эту историю. Сидели на острове до 44. А как СССР в Европу пошел, так сразу силёнки и появились.

т.е. 300 тыс пленных в Тунисе, выход Италии из войны - это само собой случайно случилось?
бомбардировки Германии привиделись.
А мы превзошли немцев по подаче ГСМ в вооруженные силы только во второй половине 1944, огда они уже всерьез Германию выносили.

Косопузый> Вы тут кстати мальчиков Деница вспомнили. Сравнить Гранд Флит с Кригсмарине не желаете? Какое там было соотношение по линкорам? 15 к 2 в пользу англичан. А по авианосцам 6 к 0 (нулю). Но нашли мальчики Деница методы.

так утопили всех, кто у немцев был. Одного своего потеряли.

Косопузый> В реальности французы капитулировали, а англичане бросив всю наземную технику спрятались за естественной водной преградой.

и выиграли Битву за Англию. переведя планы по высдке в Британии в разряд мечтаний.

Косопузый> Научить людей хотя бы читать и писать это перестройка общества?

вы про ГВ и потери от нее. Конфискации имущества не было? попытки перестройки общества на новый лад - не было? Сразу после ноября 1917.

Косопузый> Половину золотого запаса чехам тоже большевики отдали?

а кто еще? они же во главе страны были. И мятеж вызвали своими договоренностями с немцами и попытками чехов разоружить.
А после первых пиз-лей большевикам чехи в Гражданской реально не участвовали. свалил, всех якобы "союзников" сдали.

все это последствия "разумной и грамотной" политики большевиков. Сначала делаем, потом удивляемся последствиям.

Косопузый> Через 5 лет после СССР. На заводах МАНа, Круппа и Хеншеля (все компании созданы в 19 веке). Вновь спроектированные танки. А СССР выпускал танки разработки середины 20-ых на вновь построенных по лицензии заводах. Поэтому серийно производимая с 37 года немецкая четверка провоевала всю войну (как и bf-109), а СССР только в 40-ом на выпуск Т-34 перешел.

ну так это проблемы СССР.
сколько у немцев в 1941 было Т1, т2 и чешских танков? и на этом дерьме они раскатали наших влегкую.
"Проблема не в унитазах, проблема в головах" ©

Косопузый> Немецкие панцерваффе сентября 39 и июня 41 это две большие разницы.

а нам ни операция в Польше, ни война с финнами сильно не помогли.
Три волны чистки армии после ГВ даром не прошли.

ЗЫ. последнее на сегодня.

Iva> так утопили всех, кто у немцев был. Одного своего потеряли.
Это про англичан? Одного кого - линкор или авианосец?
Потому как, какие-то странные данные.
ЛК немцы потопили 2, плюс 1 ЛКР, а АВ - 4, не считая конвойных.

Bornholmer> Народ, гришь, вооружить. А тебе зачем оружие? У амеров, вон, полно стволов на руках, ну так это не против врагов. Какие в Северной Америке враги? Это против дорогих соседей. Ты тоже хочешь в соседей-сограждан пострелять?

В Эсстонии, вроде, как и в Литве, оружие разрешенно. И таких перестрелок как в штатах нет. Может не в нем дело, а в человеках?
И почему ты думаешь, что своих соседей они не считают врагами? Термин "разъедененные" штаты америки используется.

AleksejLt> И почему ты думаешь, что своих соседей они не считают врагами?
Видимо, соседей и сограждан врагами и считают. Не против мехиканос с канадцами же они так запасаются.

Bornholmer> Видимо, соседей и сограждан врагами и считают. Не против мехиканос с канадцами же они так запасаются.

Не знаю, но анекдот появился очень давно [показать]

AleksejLt> Не знаю, но анекдот появился очень давно [показать]


У них местами к канадцам какое-то насмешливое отношение. Типа, что с них взять. Так они мне говорили.

Косопузый>> Слышали мы эту историю. Сидели на острове до 44. А как СССР в Европу пошел, так сразу силёнки и появились.
Iva> т.е. 300 тыс пленных в Тунисе, выход Италии из войны - это само собой случайно случилось?
А Итальянская социальная республика в курсе, что она из войны вышла? Или это неправильная Италия и она не считается?
Что же касается переворота в Королевстве Италии, то к нему руку и СССР приложил. Итальянцы ломанулись в СССР с 3 дивизиями. Уже в начале 42, несмотря на "эффективных" союзников в Северной Африке, их стало 10. А потом в конце 42 случился погром под Сталинградом.
Iva> бомбардировки Германии привиделись.
Но исход войны решил рядовой пехотный Ваня.
Iva> А мы превзошли немцев по подаче ГСМ в вооруженные силы только во второй половине 1944, огда они уже всерьез Германию выносили.
В 1944 году достигли пика выпуска военной продукции в Германии.
Косопузый>> Вы тут кстати мальчиков Деница вспомнили. Сравнить Гранд Флит с Кригсмарине не желаете? Какое там было соотношение по линкорам? 15 к 2 в пользу англичан. А по авианосцам 6 к 0 (нулю). Но нашли мальчики Деница методы.
Iva> так утопили всех, кто у немцев был.
Когда утопили? И почему сразу с таким превосходством не смогли? Еще и базы за 50 старых корветов отдали. Норвегию не защитили, свои войска на Крите не поддержали, снабжение в Египет не по кратчайшему пути через СЗМ, а в обход Африки возили.
Iva> Одного своего потеряли.
Это тот единственный в мире авианосец, который умудрились пролюбить в артиллерийском бою с противником?
Косопузый>> В реальности французы капитулировали, а англичане бросив всю наземную технику спрятались за естественной водной преградой.
Iva> и выиграли Битву за Англию. переведя планы по высдке в Британии в разряд мечтаний.
Так и мы Москву и Ленинград отстояли. При чем без опоры на естественные водные препятствия.
Косопузый>> Научить людей хотя бы читать и писать это перестройка общества?
Iva> вы про ГВ и потери от нее.
Нет. Я вот про это

Косопузый>> 2. Низкий уровень образования населения в РИ.

 

Технологическая гонка выигрывается за школьной партой.
Косопузый>> Половину золотого запаса чехам тоже большевики отдали?
Iva> а кто еще? они же во главе страны были.
В момент передачи золота в России был еще один Верховный правитель. И золотишко как раз ему принадлежало.
Косопузый>> Через 5 лет после СССР. На заводах МАНа, Круппа и Хеншеля (все компании созданы в 19 веке). Вновь спроектированные танки. А СССР выпускал танки разработки середины 20-ых на вновь построенных по лицензии заводах. Поэтому серийно производимая с 37 года немецкая четверка провоевала всю войну (как и bf-109), а СССР только в 40-ом на выпуск Т-34 перешел.
Iva> ну так это проблемы СССР.
Доставшиеся ему от РИ. И которые он успешно решал. За 10 лет прошел путь от лицензионного производства иностранной техники до массового производства моделей собственной разработки на уровне (и даже выше) лучших мировых образцов.
Iva> сколько у немцев в 1941 было Т1, т2 и чешских танков? и на этом дерьме они раскатали наших влегкую.
По критериям Резуна? Т-2 по бронированию уже в 38 превзошел Т-26 и БТ, а шасси дерьмовых чешских танков производили всю войну и даже дальше. И делали на них неплохие САУ. В Швейцарии стояли на вооружении до 1972 года.
Iva> "Проблема не в унитазах, проблема в головах" ©
Эту фразу сказал человек, который:
1. Делал аборты несовершеннолетним.
2. Угрожал своему смертельнобольному пациенту неоказанием медицинской помощи.
3. Раскрыл врачебную тайну.
4. Умышленно причинил тяжкий вред здоровью (но здесь у юристов идут споры по квалификации, все таки моментом смерти человека считается и момент смерти его мозга).
Косопузый>> Немецкие панцерваффе сентября 39 и июня 41 это две большие разницы.
Iva> а нам ни операция в Польше, ни война с финнами сильно не помогли.
Как бы сейчас поляки не хорохорились, но тогда полякам отдали приказ сопротивление не оказывать (незначительные стычки не в счет). Поэтому был фактически ввод войск.
А в Финдляндии не было где разгуляться танковым войскам. Фактически танки использовались для НПП. На уровне ПМВ.
И даже после этого затеяли реформу бронетанковых войск.
Iva> Три волны чистки армии после ГВ даром не прошли.
Есть мнение, что они очень поспособствовали ее укреплению.

Косопузый>> Слышали мы эту историю. Сидели на острове до 44.
Bornholmer> Не, отчего? На высадку в Африке и сил, и кораблей хватило без проблем. Это Ла-Манш переплыть у них желания не было.
Так и я про тоже. Свои колонии защитить, да и французские прихватизировать это они за всегда пожалуйста. А вот в Европу высадиться мочи нет.
Косопузый>> РИ бы выступила хуже СССР.
Bornholmer> Почему "бы"? РИ и выступила хуже СССР. Четыре года патового сидения на второстепенном фронте ПМВ с деградацией армии и государства.
Полностью согласен, но Ива постулирует идею, что при коммунистах немцы до Москвы дошли. Вот я ему и намекаю, что в ПМВ они не очень то и собирались.

Косопузый> колонии защитить, да и французские прихватизировать это они за всегда пожалуйста
Что ты, что ты, какие колонии? Они же все у Ивы убыточные. И чего за них столько столетий вся Европа давилась? Дураки какие-то европейские, дебет-кредит полтысячи лет посчитать не могли

Косопузый> Ива постулирует идею, что при коммунистах немцы до Москвы дошли. Вот я ему и намекаю, что в ПМВ они не очень то и собирались.

Не надо ему ни на что намекать, ему уже много лет на много чего намекают
Собирались немцы или нет - войны технологически разные, ход войн разный, цели разные. Что можно в одну, далеко не всегда можно в другую. Чисто технически.

Дем>>> Исключительно по причине некомпетентности руководства.
deccer> Не было для вас другого руководства. не было. И водителей других не было..
Другого руководства действительно не было. Потому как это расстреливало любую оппозицию.
А водителей... сколько там сот миллионов население? Из которого, как показывает современная практика, водителями могут быть как минимум 3/4
deccer> Да не было столько заводов. Чтоб и машины, и запчасти к ним валом...
Так это же вопрос баланса выпуска - или ставишь шестерёнку в машину или отправляешь ремонтникам как запчасть.
Но за перевыполнение плана выпуска авто - премия, а что выпущенное из-за отсутствия запчастей ездить не может - чужая проблема.

Косопузый> А Итальянская социальная республика в курсе, что она из войны вышла? Или это неправильная Италия и она не считается?

это другое госудатсво, даже юридически, не говоря про ресурсы.
Только Тито разоружил 3-5 итальянских дивизий. Получив их вооружение. и даже каких-то добровольцев-антифашистов из них набрал.

И немцы много итальянцев разоружили и отправили в лагеря военнопленных.

Не знали?

Косопузый> Но исход войны решил рядовой пехотный Ваня.

только на Эльбе с ним встретился простой рядовой Джон.

Косопузый> В 1944 году достигли пика выпуска военной продукции в Германии.

союзники тоже. И их уровень был гораздо выше. В разы.

Косопузый> Когда утопили? И почему сразу с таким превосходством не смогли?

потому что немцы по базам прятались.

Косопузый> Еще и базы за 50 старых корветов отдали. Норвегию не защитили, свои войска на Крите не поддержали, снабжение в Египет не по кратчайшему пути через СЗМ, а в обход Африки возили.

и что? вы хотите, что бы всем было легко. Немцы хорошо воевали.

Косопузый> Так и мы Москву и Ленинград отстояли. При чем без опоры на естественные водные препятствия.

расстояние Брест-Москва с расстоянием Люксембург-Париж сравните.
И когда немцы к Смоленску вышли? и расстояние Бресть-Смоленск тоже посмотрите и сравните.

Косопузый> В момент передачи золота в России был еще один Верховный правитель. И золотишко как раз ему принадлежало.

но к нему его большевики доставили. Без них он бы его не получил.

Косопузый> Доставшиеся ему от РИ. И которые он успешно решал.

да, ладно. В ПМВ Нобель сделал низкообооборотный дизель за год. А наши трахались 8 лет имея итальянскую лицензию. Эксетер описывал эту замечательную историю на ВИФе.

Косопузый> За 10 лет прошел путь от лицензионного производства иностранной техники до массового производства моделей собственной разработки на уровне (и даже выше) лучших мировых образцов.

с поганой оптикой и поганой коробкой передач., не под свой вес. В итоге ломали ее на раз слабообученные мехводы.

Косопузый> По критериям Резуна? Т-2 по бронированию уже в 38 превзошел Т-26 и БТ, а шасси дерьмовых чешских танков производили всю войну и даже дальше. И делали на них неплохие САУ. В Швейцарии стояли на вооружении до 1972 года.

про пушечки умолчали

шасси - это не танк. Никто нам не смешал делать тоже.

Косопузый> Эту фразу сказал человек, который:

опять переход на личности
фраза очень правильная и очень жизненная

Косопузый> Как бы сейчас поляки не хорохорились, но тогда полякам отдали приказ сопротивление не оказывать (незначительные стычки не в счет). Поэтому был фактически ввод войск.
Косопузый> А в Финдляндии не было где разгуляться танковым войскам. Фактически танки использовались для НПП. На уровне ПМВ.
Косопузый> И даже после этого затеяли реформу бронетанковых войск.

потому что даже в таких лайтовых условиях (Польша 1939) Танковые корпуса обоср**ись. Обычный марш стал чем-то неподъемным.
Пришлось "реформы" провести - разогнать их на фиг.

Но потом к руководству в ГШ пришел решительный человек, трудностей не признававший и создал 29. И опять с ними в 1941 обоср**ись.
Опять на два? года забыли про них. За это время кое-кто воевать научился. И к концу войны имели аж 6 Танковых армий, размерами в половину МехКорпусов.

Косопузый> Есть мнение, что они очень поспособствовали ее укреплению.

возможно, да, но специалистов они проредили. Особенно дело Весна.

deccer> Чтоб обеспечить - надо ть произвести теи запчасти.
deccer> И военные, и гражданские всех мастей - все организации государственные, все получали запчасти, шины, ГСМ от государства. Все было в дефиците.

просто не баланса между производством нового и запчастями. И промышленности было "выгоднее" производить новое, а не запчасти.

Гнались за количеством на бумаге, а не количеством работающих (боеготовых).

Косопузый>> А Итальянская социальная республика в курсе, что она из войны вышла? Или это неправильная Италия и она не считается?
Iva> это другое госудатсво, даже юридически, не говоря про ресурсы.
Вы же писали

Iva> т.е. 300 тыс пленных в Тунисе, выход Италии из войны - это само собой случайно случилось?

 

Тогда уточняейте, что имеете в виду только Южную Италию. А то с другой частью союзники до 45 года колупались.
Iva> Только Тито разоружил 3-5 итальянских дивизий.
Зато другие итальянцы в "Зимнем шторме" в конце 44 неплохо пощипали вдвое привосходящие силы союзников.
Косопузый>> Но исход войны решил рядовой пехотный Ваня.
Iva> только на Эльбе с ним встретился простой рядовой Джон.
Но почему то не летчик стратегической бомбардировочной авиации Билл.
Косопузый>> В 1944 году достигли пика выпуска военной продукции в Германии.
Iva> союзники тоже.
Их не бомбили. Разговор шел за то, как союзники "эффективно" использовали свой потенциал на бомбардировки.
Косопузый>> Когда утопили? И почему сразу с таким превосходством не смогли?
Iva> потому что немцы по базам прятались.
И мальчики Дёница? А в Норвегию немцы телепортировались? Вы же сами писали, что пока мальчиков Дёница не побороли тоннаж только падал.
Косопузый>> Еще и базы за 50 старых корветов отдали. Норвегию не защитили, свои войска на Крите не поддержали, снабжение в Египет не по кратчайшему пути через СЗМ, а в обход Африки возили.
Iva> и что? вы хотите, что бы всем было легко. Немцы хорошо воевали.
А почему тогда от СССР требуют победы в первый год на основании математического сравнения?
Косопузый>> Так и мы Москву и Ленинград отстояли. При чем без опоры на естественные водные препятствия.
Iva> расстояние Брест-Москва с расстоянием Люксембург-Париж сравните.
Вы вроде про англичан говорили. Тех которых Ла-Манш спас.
И почему для французов брать расстояние именно до Парижа? Почему не Люксембург-Марсель? Кто заставлял французов после Парижа капитулировать.
Iva> И когда немцы к Смоленску вышли? и расстояние Бресть-Смоленск тоже посмотрите и сравните.
Мы уже это обсуждали. У Смоленска немцы сталкнулись с нашими резервами. А у союзников после Парижа их не было.
Косопузый>> В момент передачи золота в России был еще один Верховный правитель. И золотишко как раз ему принадлежало.
Iva> но к нему его большевики доставили. Без них он бы его не получил.
Золотишко в Казань еще в 1915 начали отправлять из Петрограда. Боялись столицу потерять.
Косопузый>> Доставшиеся ему от РИ. И которые он успешно решал.
Iva> да, ладно. В ПМВ Нобель сделал низкообооборотный дизель за год.
Речь изначально шла про танковую промышленность.
Кстати, можно узнать, где применялся двигатель Нобеля? А то на Барсы так маломощные дизеля и ставли, когда немцы перестали свои дизеля поставлять.
Косопузый>> За 10 лет прошел путь от лицензионного производства иностранной техники до массового производства моделей собственной разработки на уровне (и даже выше) лучших мировых образцов.
Iva> с поганой оптикой и поганой коробкой передач., не под свой вес. В итоге ломали ее на раз слабообученные мехводы.
Детские болезни. Немцы свою четверку с 37 года вылизовали, а вот Пантеры и Тигры в боях доводили.

Косопузый>> По критериям Резуна? Т-2 по бронированию уже в 38 превзошел Т-26 и БТ, а шасси дерьмовых чешских танков производили всю войну и даже дальше. И делали на них неплохие САУ. В Швейцарии стояли на вооружении до 1972 года.
Iva> про пушечки умолчали
Так для Блицкрига подвижность важна. До появления массовых ручных пехотных противотанковых средств и поголовной моторизации армии даже пулеметный танк мог наделать неслабого шороху.
Да и проблемы у нас были с 45-мм снарядами.
Iva> шасси - это не танк. Никто нам не смешал делать тоже.
На шасси танков середины 20-ых?
Косопузый>> Как бы сейчас поляки не хорохорились, но тогда полякам отдали приказ сопротивление не оказывать (незначительные стычки не в счет). Поэтому был фактически ввод войск.
Косопузый>> А в Финдляндии не было где разгуляться танковым войскам. Фактически танки использовались для НПП. На уровне ПМВ.
Косопузый>> И даже после этого затеяли реформу бронетанковых войск.
Iva> потому что даже в таких лайтовых условиях (Польша 1939) Танковые корпуса обоср**ись. Обычный марш стал чем-то неподъемным.
Iva> Пришлось "реформы" провести - разогнать их на фиг.
Во первых один танковый корпус оставили. Он в Финскую воевал, его потом расформировали.
В мае 40 создали 4 мотострелковые дивизии, в июне 8 мехкорпусов.
Во-вторых и немцы и англичане после франции реформы проводили. Это нормальная практика.
Iva> Но потом к руководству в ГШ пришел решительный человек, трудностей не признававший и создал 29. И опять с ними в 1941 обоср**ись.
Из них большая часть только формировалась. Резун уже все сливки этой цифрой собрал.
Iva> Опять на два? года забыли про них. За это время кое-кто воевать научился. И к концу войны имели аж 6 Танковых армий, размерами в половину МехКорпусов.
А еще кучу отдельных танковых и мехкорпусов, танковых и самоходно-артиллерийских бригад и полков и т.д.
Количество танков в 45 было такое же как и в 41.
Для управления всем этим хозяйством еще в 42 были создани управления и отделы командующих бронетанковыми войсками во фронтах и общевойсковых армиях.
Косопузый>> Есть мнение, что они очень поспособствовали ее укреплению.
Iva> возможно, да, но специалистов они проредили. Особенно дело Весна.
Это специалистов из РИА образца ПМВ? Есть обоснованные сомнения в их ценности.

Косопузый> Вы же писали
Косопузый> Тогда уточняейте, что имеете в виду только Южную Италию. А то с другой частью союзники до 45 года колупались.

Италия, если точнее Королевство Италия из войны вышло. Какая то новообразованная республика вступила.

Косопузый> Зато другие итальянцы в "Зимнем шторме" в конце 44 неплохо пощипали вдвое привосходящие силы союзников.

это другие добровольцы.

Косопузый> Но почему то не летчик стратегической бомбардировочной авиации Билл.

а он еще раньше встретился в Полтаве

Косопузый> Их не бомбили. Разговор шел за то, как союзники "эффективно" использовали свой потенциал на бомбардировки.

а вы можете указать сколько было бы немецкое производжство без бомбежек.
4/5 истребительной авиации и 30% производства боеприпасов уходило на отражение авианалетов.

Косопузый> И мальчики Дёница? А в Норвегию немцы телепортировались? Вы же сами писали, что пока мальчиков Дёница не побороли тоннаж только падал.

мальчики Деница не прятались и были реальной занозой.
А про Норвегию - посмотрите на потери немцев(флота) в этой операции. Они почти без эсминцев остались.

Косопузый> А почему тогда от СССР требуют победы в первый год на основании математического сравнения?

потому что количества совсем другие и возможности по крайней мере номинально.

Но, безусловно, если бы не подставили сови войска на избиение по частям - немцам было бы много хуже, чем в реале.

Iva>> расстояние Брест-Москва с расстоянием Люксембург-Париж сравните.
Косопузый> Вы вроде про англичан говорили. Тех которых Ла-Манш спас.

Так Французов все пинают, что они сдались. И вы тоже.

Косопузый> И почему для французов брать расстояние именно до Парижа? Почему не Люксембург-Марсель? Кто заставлял французов после Парижа капитулировать.

потому что у них армии не осталось. Нет пространств даже до Урала, не говоря Сибири и Средней Азии.

Косопузый> Мы уже это обсуждали. У Смоленска немцы сталкнулись с нашими резервами. А у союзников после Парижа их не было.

Французы отмобилизовали максимум - им не откуда было взять людей на еще большее. Население сравните.

Iva>> но к нему его большевики доставили. Без них он бы его не получил.
Косопузый> Золотишко в Казань еще в 1915 начали отправлять из Петрограда. Боялись столицу потерять.

это похоже новые сказки защитников большевиков.

Косопузый> Речь изначально шла про танковую промышленность.

так у немцев танковая промышленность когда появилась - когда первый танк выпустили?
РИ уже не было - в СПБ уже большевики.

Косопузый> Кстати, можно узнать, где применялся двигатель Нобеля? А то на Барсы так маломощные дизеля и ставли, когда немцы перестали свои дизеля поставлять.

на Барсах. так разработали за год. Еще несколько лет - и более мощный смогли бы.
А потом пришли большевики и буржуазных специалистов истребляли до 1941. Когда активнее. когда не очень.

Косопузый> Детские болезни. Немцы свою четверку с 37 года вылизовали, а вот Пантеры и Тигры в боях доводили.

это проблемы хваленой промышленности.
"вылизали" коробку уже на Т-34-85.

Косопузый> Так для Блицкрига подвижность важна. До появления массовых ручных пехотных противотанковых средств и поголовной моторизации армии даже пулеметный танк мог наделать неслабого шороху.

что-то выводы по Испанской войне были уже другие.

Косопузый> Да и проблемы у нас были с 45-мм снарядами.

так это опять к хваленой суперпромышленности. Не могли стандарты выдерживать, дисциплина труда была на нуле.
С самого начала и до конца СССР.

Косопузый> На шасси танков середины 20-ых?

так зачем это г**но выпускали тысячами штук? С 1931 года по 3К в год минимум?
просадили кучу ресурсов в дерьмо, а потом кричат - как мы хорошо подготовились к войне.миллионы народу ради этого дерьма уничтожили.
Может подумать сначала надо было?

Но я понимаю, сначала подумать - это не для большевиков. Они это неоднократно доказывали своим действиями.


Косопузый> Во первых один танковый корпус оставили. Он в Финскую воевал, его потом расформировали.
Косопузый> В мае 40 создали 4 мотострелковые дивизии, в июне 8 мехкорпусов.

а потом еще 20, чего мелочиться нам планов громадье важнее всего

Косопузый> Во-вторых и немцы и англичане после франции реформы проводили. Это нормальная практика.

да, они к реальности ближе подбирались. А мы от одной идеи к другой метались.
в итоге в конце 1941 начали все с самого начала.

Косопузый> Из них большая часть только формировалась.

да, планов громадье - это наше все. А реализация - это уже дело десятое или сотое. Зато планы!

в итоге все без тылов. Одноразыовые.

Косопузый> Количество танков в 45 было такое же как и в 41.

вот и я про то. Проблема не в танках, а в головах.

Косопузый> Это специалистов из РИА образца ПМВ? Есть обоснованные сомнения в их ценности.

это всего лишь необоснованное утверждение

AleksejLt> Не знаю, но анекдот появился очень давно [показать]


в американских анекдотах канадцы занимают место, которое в наших занимают чукчи.

Косопузый>>>

Это, наверно, тридцатый заход у Ивы на данную тему. Его сейчас очередной раз с г@вном смешают неопровержимыми аргументами, и он тихо сольется.
Месяца на два-три.
А потом вновь, по тому же кругу чучело Резуна за ногу на веревке таскать будет.
ПС Сейчас должны опять всплыть пороха и авиационный бензин, это у него обычно на завершении цикла бывает, перед приемом лекарств, и облачения его молчаливыми санитарами в рубаху с длинными рукавами...
ППС Было у меня желание, одно время, скопировать ссылки на ответы форума юродивому Иве, и просто втыкать их на его "Папа, а де море?"© Но слишком много этих ответов накопилось, даже самых ярких, да и как то заморочно здесь ссылки на посты вставлять, а ради убогого утруждаться посчитал излишним.

DustyFox> ПС Сейчас должны опять всплыть пороха и авиационный бензин, это у него обычно на завершении цикла бывает

Не, сперва "баги и фичи" и "мальчики деница". Потом самое частоупотребляемое у него слово - "жøпа". Ею все начинается и все у злых камуняг кончается. И тогда уже пороха и бензин.

DustyFox>> ПС Сейчас должны опять всплыть пороха и авиационный бензин, это у него обычно на завершении цикла бывает
Bornholmer> Не, сперва "баги и фичи" и "мальчики деница". Потом самое частоупотребляемое у него слово - "жøпа". Ею все начинается и все у злых камуняг кончается. И тогда уже пороха и бензин.

Ну, дык, мальчики Деница уже были, самое время пороху, бензину, клозапину и санитарам.

DustyFox> "Папа, а де море?"©
В анекдоте это был мальчик-олигофрен, даун. Вот и всё.

Косопузый>> Тогда уточняейте, что имеете в виду только Южную Италию. А то с другой частью союзники до 45 года колупались.
Iva> Италия, если точнее Королевство Италия из войны вышло. Какая то новообразованная республика вступила.
То есть сказать, что вся Италия вышла из войны в 43 всё таки нельзя.
Косопузый>> Зато другие итальянцы в "Зимнем шторме" в конце 44 неплохо пощипали вдвое превосходящие силы союзников.
Iva> это другие добровольцы.
Какие другие? Командовавший итальянцами в Зимнем штоме Марио Карлони в Союзе повоевал (у него там сын погиб).
Косопузый>> Но почему то не летчик стратегической бомбардировочной авиации Билл.
Iva> а он еще раньше встретился в Полтаве
Но от Полтавы до капитуляции Германии было еще очень далеко. А если бы ограничились только бомбардировками, то далеко не факт, что эта капитуляция вообще бы была.
Косопузый>> Их не бомбили. Разговор шел за то, как союзники "эффективно" использовали свой потенциал на бомбардировки.
Iva> а вы можете указать сколько было бы немецкое производжство без бомбежек.
Про понятия "гипотетически" и "реально" есть анекдот хороший. Так вот реально производство военной продукции в Германии росло, несмотря на бомбежки.
Косопузый>> И мальчики Дёница? А в Норвегию немцы телепортировались? Вы же сами писали, что пока мальчиков Дёница не побороли тоннаж только падал.
Iva> мальчики Деница не прятались и были реальной занозой.
То есть нашли ассиметричные меры на английские линкоры и авианосцы.
Iva> А про Норвегию - посмотрите на потери немцев(флота) в этой операции. Они почти без эсминцев остались.
Зато немцы остались с Норвегией. Это стоит гораздо больше потерянных эсминцев.
Косопузый>> А почему тогда от СССР требуют победы в первый год на основании математического сравнения?
Iva> потому что количества совсем другие и возможности по крайней мере номинально.
Еще раз. Соотношение по авианосцам 6:0 (НОЛЬ) в пользу англичан.
Iva> Но, безусловно, если бы не подставили сови войска на избиение по частям - немцам было бы много хуже, чем в реале.
Как с французами. Окружили по плану французские войска на фронте, а больше у французов и нету. А тупые коммунисты все подкидывали и подкидывали, пока план Барборосса к чертям не полетел.
Iva>>> расстояние Брест-Москва с расстоянием Люксембург-Париж сравните.
Косопузый>> Вы вроде про англичан говорили. Тех которых Ла-Манш спас.
Iva> Так Французов все пинают, что они сдались. И вы тоже.
Не только французов. Началось все с моего довода, что англичане профукали все на континенте и свалили к себе на остров. На, что вы возразили, что остров то они отстояли. На, что я соответственно возразил, что и мы Москву не сдали.
Вы обвинили в этом географию (мол немцам ехать было далеко). На что я сказал, что за англичан тоже география играла (расстояние может и не такое большое, но по морю зараза проходит).
Косопузый>> И почему для французов брать расстояние именно до Парижа? Почему не Люксембург-Марсель? Кто заставлял французов после Парижа капитулировать.
Iva> потому что у них армии не осталось. Нет пространств даже до Урала, не говоря Сибири и Средней Азии.
А колонии? Перебрасывть войска с ДВ или Сибири ни чуть не проще чем из Алжира в Марсель.
Косопузый>> Мы уже это обсуждали. У Смоленска немцы сталкнулись с нашими резервами. А у союзников после Парижа их не было.
Iva> Французы отмобилизовали максимум - им не откуда было взять людей на еще большее. Население сравните.
Французы мобилизовали каждого 7, потом часть отпустили по домам, мы каждого 5. И опять не забываем про колонии.
Хотя повторюсь, мы это уже обсуждали.
Косопузый>> Золотишко в Казань еще в 1915 начали отправлять из Петрограда. Боялись столицу потерять.
Iva> это похоже новые сказки защитников большевиков.

9 июня 1915 г. из Петербурга в Казань особым транспортом отправились 2 573 русских и иностранных слитка и 23 212 кружков и полос общим весом более 1 876 пудов (около 30 016 кг), стоимостью в 39 666 307 рублей 79 коп., русских и финляндских золотых монет на 49 943 650 рублей 15 коп. и иностранных золотых монет (в том числе долларов США, английских соверенов, бельгийских франков, германских марок, греческих драхм, турецких лир, японских йен и т. п.) на сумму 23 104 626 рублей 99 коп.
Казанское отделение должно было принять указанное золото для ответственного хранения в свою кладовую, а 830 золотых слитков, принадлежащих частным банкам, общим весом в более 385 пудов (около 6 160 кг), оцененных в 7 295 507 рублей 10 коп. предлагалось определить на счет переходящих ценностей отделения.

 

Косопузый>> Речь изначально шла про танковую промышленность.
Iva> так у немцев танковая промышленность когда появилась - когда первый танк выпустили?
Когда гусеничные трактора стали производить. Йозеф Фольмер, создатель первых немецких танков, стал конструкторм завода Падеус, производившего гусеничные трактора, еще в 1902 году.
А то, что немецкое военное командование долго с танками запрягало, так оно и в ВМВ не особо оторопилось. Все конкурсы устраивало.
Косопузый>> Кстати, можно узнать, где применялся двигатель Нобеля? А то на Барсы так маломощные дизеля и ставли, когда немцы перестали свои дизеля поставлять.
Iva> на Барсах.
На каких? Русский дизель так производство немецкого дизеля Круппа и не локализовал.
Косопузый>> Детские болезни. Немцы свою четверку с 37 года вылизовали, а вот Пантеры и Тигры в боях доводили.
Iva> это проблемы хваленой промышленности.
Экипажи первых Пантер и Тигров смотрят на вас с нескрываемым удивлением.
Iva> "вылизали" коробку уже на Т-34-85.
Про приказ не вносить в конструкцию изменений, если это повредит выпуску, не слышали?
Косопузый>> Так для Блицкрига подвижность важна. До появления массовых ручных пехотных противотанковых средств и поголовной моторизации армии даже пулеметный танк мог наделать неслабого шороху.
Iva> что-то выводы по Испанской войне были уже другие.
Это и до Испании было известно. Тройка с четверкой у немцев в производстве с 37. Но и единицу не надо дерьмом считать. Особенно после замены двигателя на 100-сильный и пулеметов на MG-34, установки раций.
Косопузый>> На шасси танков середины 20-ых?
Iva> так зачем это г**но выпускали тысячами штук? С 1931 года по 3К в год минимум?
А свои рабочие, инженеры и конструкторы почкованием размножаются. Уже готовыми. Взяли лучшие западные образцы, которые могли достать, и поупражнялись на них.
Iva> просадили кучу ресурсов в дерьмо.
Эти бы ресурсы все равно не на что было потратить. Ну не мог появиться Т-34 из воздуха.
Косопузый>> Во первых один танковый корпус оставили. Он в Финскую воевал, его потом расформировали.
Косопузый>> В мае 40 создали 4 мотострелковые дивизии, в июне 8 мехкорпусов.
Iva> а потом еще 20, чего мелочиться нам планов громадье важнее всего
Мобилизация, кадрированные части, не не слышали?
Косопузый>> Во-вторых и немцы и англичане после франции реформы проводили. Это нормальная практика.
Iva> да, они к реальности ближе подбирались. А мы от одной идеи к другой метались.
От идеи крупных механизированных соединений ни когда не отказывались. И путь прошли как все. Вначале много танков, но мало пехоты, артиллерии и тылов, потом находится оптимальное соотношение.
Косопузый>> Количество танков в 45 было такое же как и в 41.
Iva> вот и я про то. Проблема не в танках, а в головах.
Все нормально было с головами. Вы намеренно игнорируете кучу отдельных танковых частей и соединений, не входивших в состав танковых армий. И что в каждой армии и фронте было специальное подразделение для управление ими. И что из этих частей и соединений формировались под задачу различные группы. Одна из них - конно-механизированная группа Плиева даже стала штатной и гвардейской.
Косопузый>> Это специалистов из РИА образца ПМВ? Есть обоснованные сомнения в их ценности.
Iva> это всего лишь необоснованное утверждение
Для обоснования достаточно посмотреть на их результаты в ПМВ.

P.S. DustyFox и Bornholmer извините, что не отвечаю. Ограничение числа сообщений.

Дем>> Другого руководства действительно не было. Потому как это расстреливало любую оппозицию.
Да, это так. но добавлю в список репрессированных тогдашних неэффективных менеджеров.
Дем>> А водителей... сколько там сот миллионов население? Из которого, как показывает современная практика, водителями могут быть как минимум 3/4
Ага, С отсутствием на машинах усилителей РУ, тормозов и привода сцепления и пр. очередей в шоферы/трактористы было мало. Пыль глотать и сопли морозить мало кому хотелось.

Дем>> Но за перевыполнение плана выпуска авто - премия, а что выпущенное из-за отсутствия запчастей ездить не может - чужая проблема.
Это не чужая проблема. Если выпущенная вами авто ездить не может, вопросы будут к вам.

Iva>> просто не баланса между производством нового и запчастями.
Увы, вычислить эмпирически этот самый баланс тогда было нереально. А практически - через пару лет интенсивной эксплуатации - машину списывали всю.

deccer> Ага, С отсутствием на машинах усилителей РУ, тормозов и привода сцепления и пр.
Что-то мешало сделать? Конструкция-то элементарная...
deccer> Это не чужая проблема. Если выпущенная вами авто ездить не может, вопросы будут к вам.
Ну так первую сотню км она проедет, да и потом после замены тоже едет... а что менять не на что это чья проблема?
deccer> А практически - через пару лет интенсивной эксплуатации - машину списывали всю.
Да, в плановой экономике хреново с планированием поломок...
А буржуи в такой ситуации просто продают запчасть с некой наценкой, так что их производить выгоднее чем машины.

Дем>> Что-то мешало сделать? Конструкция-то элементарная...
Для производства даже для элементарной конструкции надобно оборудование, материалы, рабочая сила.. Ну вот не было таких ресурсов в распоряжении автостроителей.


Дем>> Ну так первую сотню км она проедет, да и потом после замены тоже едет... а что менять не на что это чья проблема?
Ежели поломки массовые - достанется производителям. Если поломки редкие - водителям придется плохо.

Дем>> Да, в плановой экономике хреново с планированием поломок...
Да, и с дорогами, и с перегрузом систематическим.
Дем>> А буржуи в такой ситуации просто продают запчасть с некой наценкой, так что их производить выгоднее чем машины.
Возможно и так.