[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 135 136 137 138 139 151
US suyundun #19.10.2023 03:26  @Виктор Банев#19.10.2023 02:04
+
-
edit
 

suyundun

опытный

Дем>> Восклицать насчет возвращения Тайваня, конечно, для них важно (как Японии насчет Курил), а практически - им Тайвань нужнее, как есть.
Какой-та китаец говорил, что победить без боя лучше чем с боями. Можно и подождать. Островные китайсы тоже видят, что вокруг в мире творится. Покудахтают ещё 3-4 года и пойдут вступать в КПК. И взрывать у себя они ничего не будут. Тайваньцам релоцироваться можно только в Тихий, который океан а не Ион.
   118.0118.0

xab

аксакал
★☆
A.1.> Это как в 1940 г вдруг бы обнаружилось что у Молотова есть любовница в Германии, а у наркома обороны недвижимость во Франции...

В 37-м обнаружилось.
Всего три года.
   117.0.0.0117.0.0.0

xab

аксакал
★☆
A.1.> Вопрос в том, как исходно "неправильный" человек оказался на ключевом посту - а это уже вопрос о том, насколько сильны (ли) позиции Си в китайском руководстве.

Берем за аналогию предвоенный СССР.
Удаление Ху Цзиньтао и XV съезд ВКП(б).
   117.0.0.0117.0.0.0

xab

аксакал
★☆
A.1.>> P.S. Алексашка Меньшиков вор был еще тот, но в его преданности "режиму" ни у кого, в т.ч у Петра сомнения не было (почему его и терпел).
Fakir> В конечном итоге оказалось, что зря: преданность была не режиму, а лично минхерцу

Это как бы общемировой тренд тогдашнего периода.
Понятие национальных государств и интересов только начало складываться.
   117.0.0.0117.0.0.0

xab

аксакал
★☆
A.1.> https://www.youtube.com/watch?v=IMcKo7Ls8Oo

С чего он решил, что Китаю нужна заморозка конфликта на украине???
Какой профит Китаю от этого?
   117.0.0.0117.0.0.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Дем> Так тут вопрос в том - не хотят - или хотят но понимают что не осилят...

Очень подозреваю, что если бы в 1940 г. среди советского генералитета провести опрос на тему "Берлин наш?" - ИМХО подавляющее большинство ответило бы что не осилим...
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
xab> С чего он решил, что Китаю нужна заморозка конфликта на украине???
xab> Какой профит Китаю от этого?

Посмотри у него предыдущие ролики - руководство Китая отнюдь не монолит, и у Си там нет такого непререкаемого авторитета (пока по крайней мере) какой был у Мао или ИВС. Плюс в ихней элите куча народа привыкла получать профит от сотрудничества с западом, и все что этому мешает им очень не нравится (как нашим сурковым). Собственно Вавилов постоянно говорит, что сейчас товарищ Си затеял перекройку структуры власти, сложившуюся в Китае за их последние 30 капиталистических лет (в т.ч. путем чисток).
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU 3-62 #19.10.2023 10:29  @Виктор Банев#19.10.2023 02:04
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
В.Б.> а практически - им Тайвань нужнее, как есть.

Очень многих (с производственно-логистической стороны) устраивает то как есть. Или статус-кво.
Вся хома в том, что для сохранения этого статус-кво надо пересмотреть "нормы прибыли". Где они образуются и кем перераспределяются. Договариваться надо. И тут выясняется, что бенефициары текущего финансизма договариваться разучились. Давно уже как разучились.
:)
   109.0.0.0109.0.0.0

xab

аксакал
★☆
xab>> С чего он решил, что Китаю нужна заморозка конфликта на украине???
xab>> Какой профит Китаю от этого?
A.1.> Посмотри у него предыдущие ролики - руководство Китая отнюдь не монолит, и у Си там нет такого непререкаемого авторитета (пока по крайней мере) какой был у Мао или ИВС. Плюс в ихней элите куча народа привыкла получать профит от сотрудничества с западом, и все что этому мешает им очень не нравится (как нашим сурковым). Собственно Вавилов постоянно говорит, что сейчас товарищ Си затеял перекройку структуры власти, сложившуюся в Китае за их последние 30 капиталистических лет (в т.ч. путем чисток).

Конфликт на украине продлевает статус-кво в отношениях между Китаем и Западом.
Продление этого статус-кво выгодно всем участникам политической борьбы в Китае.
Разрушение данного статус-кво приведет к обострению внутриполитической борьбы с неизвестным результатом.

Процесс разрушения текущего статус-кво между Китаем и Западом начал Запад(США) до начала СВО.

СВО этот процесс заморозило, а Китай получает только выгоды от этого конфликта.

Объем торговли Китая с Западом упал отнюдь не по причине СВО.

Разглядеть в Китае стороны заинтересованные в замораживании СВО я ни как не могу, разве что за исключением прямых агентов США, но они маргинальны и от них избавятся в любом случае.
   117.0.0.0117.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
xab> Разглядеть в Китае стороны заинтересованные в замораживании СВО я ни как не могу

Ну я ни разу не знаток подводных камней китайской политики, поэтому интересуюсь мнением людей на это претендующих - ну раз ты не разглядел... ;)
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Dmitry_A #19.10.2023 11:29  @Alex 129#18.10.2023 19:20
+
+4
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

A.1.> Мнение Вавилова по поводу властных разборок в Китае - см. примерно с 14:18

Мнение Вавилова не советую принимать за чистую монету. У него никак не может быть доступа к достоверной инсайдерской информации, чтобы делать глобальные выводы.
Насчёт его «экспертного уровня» я понял, когда в 2018 году он в каком-то ролике несколько раз упомянул Ху Чуньхуа как действующего секретаря комитета КПК провинции Гуандун, тогда как на самом деле с октября 2017 Ху Чуньхуа таковым не являлся.
   118.0.0.0118.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.10.2023 в 11:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

xab> Объем торговли Китая с Западом упал отнюдь не по причине СВО.
Да и вообще, как он мог повлиять на отношения Китая с США. А что до военных планов Китая. Он за прошедшее время очень убедительно показал, что экономические методы оказаться сверхдержавой куда как эффективнее, чем военные. Более того, то же самое продемонстрировали в середине 20 века США.
И еще более примечательно, что при всем при этом, Китаю выгодны сильные США. Низводить америку до уровня папуасов никакого смысла. Потому как процветание страны целиком заслуга того, что прямыми или окольными путями США делает экономику КНР сильнее. Это просто покупатель китайской продукции.
Подозреваю, что получив США как богатого покупателя бус, Китай может обратить внимание на других. Ему невыгодны голож... африканцы или русские, потому как им продать нечего.
   116.0.0.0116.0.0.0

xab

аксакал
★☆
s.t.> И еще более примечательно, что при всем при этом, Китаю выгодны сильные США. Низводить америку до уровня папуасов никакого смысла.

США низвели Британию до уровня папуасов.
Наверно видели в этом смысл.

s.t.> Подозреваю, что получив США как богатого покупателя бус, Китай может обратить внимание на других. Ему невыгодны голож... африканцы или русские, потому как им продать нечего.

Бусы покупает Китай, точнее даже не бусы, а бумажные фантики.
   117.0.0.0117.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.t.>> И еще более примечательно, что при всем при этом, Китаю выгодны сильные США. Низводить америку до уровня папуасов никакого смысла.
xab> США низвели Британию до уровня папуасов.
xab> Наверно видели в этом смысл.

Это не было их самоцелью. Британский рынок не был значимым для Штатов (потому что покрывался собственно британским производством), а за счёт курощения Британской империи Штаты получали доступ к рынкам их колоний - именно в этом смысл и цель. И тот самый договор на крейсере.
Аналогию на современные Штаты трудно натянуть. Мир другой. Штаты в сущности не могут эффективно не пускать китайцев на рынки третьих стран - китайцы достаточно успешно даже не влезают, а входят. Штаты толком не могут их выпихнуть даже с собственного рынка. Мир другой, ВТО и все дела. Запреты работают сложнее чем 70-80 лет назад.

s.t.>> Подозреваю, что получив США как богатого покупателя бус, Китай может обратить внимание на других. Ему невыгодны голож... африканцы или русские, потому как им продать нечего.
xab> Бусы покупает Китай, точнее даже не бусы, а бумажные фантики.

...потому что продавать важнее, чем покупать.
Ваш К.О.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> а за счёт курощения Британской империи Штаты получали доступ к рынкам их колоний - именно в этом смысл и цель.
Технически, рынок СССР для США был бы выгоднее, чем рынок его развалин, т.к. СССР все же не строился по модели колоний. Потому экономический развал СССР не лучший вариант для США. Но СССР это сам сделал в стиле одноглазого зятя.
   116.0.0.0116.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.t.> Технически, рынок СССР для США был бы выгоднее, чем рынок его развалин, т.к. СССР все же не строился по модели колоний. Потому экономический развал СССР не лучший вариант для США. Но СССР это сам сделал в стиле одноглазого зятя.

1. Там были и другие мотивы. СССР отличался от Британской империи, и причины конфликта отличаются структурно. И не только экономика и даже геополитика.
2. Помимо СССР было крушение СЭВ и его валютной системы.
3. Относительно СССР и его будущности внутри США были диаметрально противоложные точки зрения (примеры - киевская речь Буша-старшего, советы МВФ экс-республикам о сохранении рубля, неофициально доведенная Тэтчер до Горбачёва точка зрения, что воссоединение Германии не в интересах США и Англии). Победила та что победила, при активном попустительстве изнутри (собственно походу действия внутри, предпринятые не по какой-то там западной указке, а в лично-корыстных интересах, в конечном счёте и помогли ей победить и укрепиться тем же неоконам).
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Помор_63 #19.10.2023 15:01  @spam_test#19.10.2023 14:39
+
+2
-
edit
 

Помор_63

опытный

☠☠☠
s.t.> Потому экономический развал СССР не лучший вариант для США. Но СССР это сам сделал в стиле одноглазого зятя.
Предательство элит - дело, от которого никто не застрахован. Смотрим кино дальше. :)
   2323
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


s.t.> Технически, рынок СССР для США был бы выгоднее, чем рынок его развалин

сдается мне, что единственно значимый для Штатов продукт Союза - люди, а для их экспорта как раз нужны развалины.
   2323
21.10.2023 12:19, кщееш: +1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ship101

втянувшийся

☠☠
Российские патриотические эксперты стали вслух произносить некоторые вещи о которых раньше молчали или не задумывались. Например, основным бенефициаром грядущего передела мира втч через механизмы БРИКС является Китай и другие крупные экономики мира по нисходящей. Россия выполняет роль "лома" или силового элемента в этом процессе, т.е. занята грязной работой, но на большие дивиденды рассчитывать не может. Интересы РФ в том-же БРИКС не велики. Основной вопрос "многополярногo мира" для РФ - не получить нового гегемона в лице Китая, на замену США, однако гарантированного механизма не допустить этого не существует, экономики РФ и восточно-азиатских стран находятся в кардинально разных весовых категориях.
   99
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Н-12> сдается мне, что единственно значимый для Штатов продукт Союза - люди, а для их экспорта как раз нужны развалины.
на какие деньги люди с развалин будут покупать товары США? Много они продали африке?
СССР в виде развалин все равно, что сосед алкоголик клянчащий деньги.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU DustyFox #20.10.2023 09:24  @spam_test#20.10.2023 09:10
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Н-12>> сдается мне, что единственно значимый для Штатов продукт Союза - люди, а для их экспорта как раз нужны развалины.
s.t.> на какие деньги люди с развалин будут покупать товары США? Много они продали африке?
s.t.> СССР в виде развалин все равно, что сосед алкоголик клянчащий деньги.

СССР ОЧЕНЬ богатые развалины, до сих пор они локти кусают, что успели только лизнуть слегонца, вкус распробовали, а в целом обломилось.
   118.0118.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


s.t.> на какие деньги люди с развалин будут покупать товары США? Много они продали африке?

не, основной товар, который производят Штаты - деньги и идеи, люди покупают деньги за труд.

Африка и рядом не стояла с Союзом по количеству квалифицированных специалистов, чем больше развалины, тем больше квалифицированных спецалистов будет готовы на все, ради эмиграции в благополучную страну.

не думаю, что Штаты имели целью что то продавать Союзу или его развалинам, просто потому, что у Союза не было ничего критически нужного Штатам.

кроме людей.
   118.0.0.0118.0.0.0
RU Помор_63 #20.10.2023 12:00  @Н-12#20.10.2023 09:42
+
-
edit
 

Помор_63

опытный

☠☠☠
Н-12> что у Союза не было ничего критически нужного Штатам...кроме людей.
Ресурсы и территории не в счёт? Я всегда считал, что Англия, например, имеет цель порвать нашу территорию.
Сорри, если не понял.
   2323
RU ttt #20.10.2023 20:57  @Помор_63#19.10.2023 15:01
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

s.t.>> Потому экономический развал СССР не лучший вариант для США. Но СССР это сам сделал в стиле одноглазого зятя.
П.6.> Предательство элит - дело, от которого никто не застрахован. Смотрим кино дальше. :)

Вообще то никакого предательства элит не замечалось пока ни в США, ни в Великобритании. Склонность к такому предательству обычно выдает себя задолго. Когда деньги из страны вывозятся, а дети элиты бегут наперегонки учится в страны скажем, недружественные.
   115.0115.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ship101> Российские патриотические эксперты стали вслух произносить некоторые вещи о которых раньше молчали или не задумывались. Например, основным бенефициаром грядущего передела мира втч через механизмы БРИКС является Китай и другие крупные экономики мира по нисходящей. Россия выполняет роль "лома" или силового элемента в этом процессе, т.е. занята грязной работой, но на большие дивиденды рассчитывать не может. Интересы РФ в том-же БРИКС не велики. Основной вопрос "многополярногo мира" для РФ - не получить нового гегемона в лице Китая, на замену США,

Глупости какие. Китай сейчас единственный мощный союзник для России. Его лелеять и холить надо. И подняться на его уровень Россия сомнительно что теперь сможет. И помешать Китаю не сможет если даже захочет. Мешать стране с населением полтора миллиарда и производством той же стали миллиард тонн сложное дело. БРИКС навряд ли что то переделает потому что слишком рыхлая структура.
   115.0115.0
1 135 136 137 138 139 151

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru