Флуд и флейм по спецоперации на Украине

a.h.> Мой вариант - ВСУ делает переворот против Зеленского - по примеру переворота в Румынии против Чаушеску. Поражение тут отсутствует.
Эти здравые мысли могут прийти в голову укрозольдатам только после сеанса энергичного убеждения. Как это было с нациками в Азовстали. Сдаться их убедили окружение и весомые аргументы, предложенные лётчиками и артиллеристами.
Так и сейчас. Других способов формирования правильных мыслей в головах всушников я не вижу.

DustyFox>> Заградотряды ... Кракен работают в три смены.
a.h.> Давай прикинем: сколько того "Кракена" в сравнении со всеми бойцами ВСУ на фронтовой линии? 1 к 20 или 1 к 50? А теперь разделим их на два

Сейчас слегка занят, поэтому давай я тебе отвечу словами Клаузевица: "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно"©

Spinch> после Чернобыля и Фукусимы западный мир весьма ссыкотно относится к любым инцидентам с ядерщиной. Черт-те когда еще говорено было - "Как Россия может максимально подосрать всему миру? Взорвать все своё ядерное оружие на своей территории" - типа, мы в рай, как сейчас дед говорит, а вы медленно, долго и мучительно, и со всеми сопутствующими трагическими эффектами, накоплением патологий, и т.п...
Прежде всего следует помнить, что современное общество жёстко выдрессировано менять точку зрения по щелчку пальца.
Отменить презумпцию невиновности - пожалуйста. Отменить русскую культуру - ура, как прикольно!
О боже , наши коровы пердят метаном! Ужас! ..но , б**, грохнули 3 нитки газопроводов и миллиар кубов газа засрал столько, что финским коровам пердеть 10лет. Нет проблем.

Поймите, что современное Западное общество находится в такой инфантильной, комформистской тупизне, что нет там никаких принципов, убеждений , мотивов к борьбе. Существует только правильная повесточка ! Хоть сожгите вы всю Украину, если европейцам скажут что это не опасно для них, то все так и будут себя вести. Ведь я ещё жив и денег мне хватает, а медиа меня развлекаются. Гораздо опаснее , если я начну волноваться и волновать окружающих нарушая повесточку . Виртуальщина разьела мозги людей до такого уровня, что подавила даже инстинкт самосохранения, не говоря уже о таких изысках как понимание причинно-следственных связей.

Потом, извини но МО РФ и ваши первые лица вашей страны уже столько наделали грозных "китайских предупреждений" и невыполнимых угроз, что их мало кто слушает.

Кстати, я так же не верю, что вы примените ЯО. Вся эта СВО прошла по принципу декларирования высоких целей и действий в ключе мутных договорнячков. Это относится ко всему, начиная от торговли стратегическими ресурсами, обменами нациков на воров, мутными историями с референдумами и сдачей уже российских территорий с людми кто поверил в вас по примеру Херсона. Заканчивая бредом с очернением собственной национальной армии и превознесением ЧВК.
Так что применение ЯО я вижу только в виде некого спонтанного акта истерики или предательства, который добьет саму Россию и не затронет США.

DustyFox> Сейчас слегка занят, поэтому давай я тебе отвечу словами Клаузевица: "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно"©
Мне не к спеху. Я скромно и терпеливо подожду, пока сможешь набрать аргументы в защиту своего мнения.
Пока мне сама тема интересна и я готов ждать сколько понадобиться.
А Клаузевиц... он не будет трещать от натягивания его на глобус заместо совы в нашем разговоре? Может не надо Клаузевица, может обойдемся?

a.h.>> ... Мой вариант - ВСУ делает переворот против Зеленского ...
Организатор или организаторы этого переворота кто?
И под какими лозунгами они переворот делать будут?


Spinch> в изначальном гениальном плане СВО на это ставка и делалась - что типа ВСУ в основе своей здравые силы, клоун-норкоман им не нравится, с нацыками-западенцами СВУшникам не по пути - старшие офицеры-то один хрен советской выделки... Но что-то вот не сработало.
Да
Меня ещё тогда призв к укровской армии свергать зелю удивил

Это у нас наверху куча людей которые работали/служили ещё при союзе

А на укре очень молодое руководство и офицерский/генеральский состав

Они максимум в школу при союзе успели походить да и то в самом конце 80-х когда нацстроительство на укре вовсю шло

Evgen> "Нашей", это чьей? Жовто-блакитной? Судя по тому, что Вы пишете, Россия для Вас не своя страна. Возможно место пребывания, но свои Вам явно не мы. Может не стоит затевать тут очередную игру в "дочь офицера"?

Нашей-это Российской. Что я такого пишу? Всю жизнь прожил в России и всю дальнейшую собираюсь прожить в ней же, не неси х*"!ю.

xab> Это где такой источник?
xab> Ссылку пожалуйста.

На Лостарморе, перед тем как раздел потерь ВКС РФ закрыли как там сказано до окончания боевых действий, было 70+ потерь нашей авиации, а с момента его закрытия времени прошло много. Ну и так, если посчитать что известно и сложить пруфы, то примерно такая цифра увы и получается.

Оберуч> Так и сейчас. Других способов формирования правильных мыслей в головах всушников я не вижу.

В "Азовстали" было уникальное сочетание - высокомотивированные солдаты, которые считали, что русские их на кол будут сажать в прямом ефире. И надежда у них была на "экстракшн" = )) ибо вооружения и запасов именно для них было достаточно. А остальных солдат ВСУ, которые числом не слишком превосходили азовцев, они могли заставить выполнять приказы и контролировать.
И, несмотря на эти обстоятельства, азовцы постоянно плакались и записывали ролики-челобитные к президенту, к папе римскому и далее по списку.
На фронте же другие условия. Как минимум есть постоянная связь с домом и с родными. Прикинем душевное состояние обычного солдата, которого недоучили по КМБ, а закинули на фронт под снаряды: дома сериозные проблемы, перед ним - все меньше вероятность выжить под снарядами, а СМИ крутят про зрады и воровство в верхних эшалонах власти. Сейчас же идет волна увольнении чиновников в Украине.
Солдат хочет - не хочет, а доходит до простой мысли: Нет Зеленского, нет войны, нет проблем.
И да начнется стрельба.
Можно и морзянкой.

Штуша-Кутуша> Думаю, проблема очевидна. Решение тут только одно - некий 37-ой год для представителей глобального эстеблишмента. Необходимо вернуть им чувство страха.

КТО будет "кошмарить",(а-ля 37-й год) урсулу фон дерлайн,бербок и т. д.-"чёрный воронок"? нет у вас не решения,не решимости. Вы ж там живёте, вот бы и помогли и Родине,и всему Миру. Подпишите,создайте, петицию против поставки танков,у вас же "вамиизбранное" правительство вас не ослушается

a.h.> Тогда и теперь - две большие разницы.
Нет тогда, нет теперь. Память масс короткая как искорка.
Существует только повесточка сегодняшнего дня. В этой сегодняшней повестке Украина совместно с Западом успешно борется с Путиниым. Я , б** , на курсы интеграции и немецкого языка попасть не могу в Любеке , т.к. Всё забито счастливыми украинцами ! Чего и кто там поймёт. Разве что мёртвые могли бы рассказать, но кто их слушать будет ведь и так все хорошо за исключением бедолаг на фронте, но и их слушать не надо. Мы им поставим потом памятники и флаги. Нам на Запад, а русский мир с его прелестями коррупции и олигархами нужно оставить как можно дальше. Так думают народные массы тогда и теперь и завтра.
Разница только тогда наступает , когда вы занимаете и контролируете территорию принося свою правду и повесточку. Никак иначе по той простой причине, что Россия значительно беднее Запада в отношении простых людей.

Коробочка> Организатор или организаторы этого переворота кто?
Без понятия. Вангую напропалую.
Не поручился бы даже за то, что у таких организаторов уже есть план переворота против Зеленского.
Скорее всего будет импровизация без плана. Иначе велика вероятность что служба безопасности вмешается. Так что сойдутся вместе случайность, ощущение что некуда деваться и дальше так жить нельзя, а там и кровавая импровизация. Причем переворот может быть как во имя прекращения войны, так и для ее продолжения на худших условиях (например - тотальная мобилизация).
Иншалла. Посмотрим сами что будет.

Коробочка> И под какими лозунгами они переворот делать будут?
Да хоть "Свободу попугаям!", не имеет значения.
Вопрос в том с какой целью будет переворот - для окончания войны или лишь замена уже колеблющихся на больших хардлайнеров.

mix76> ... Вы ж там живёте, вот бы и помогли и Родине,и всему Миру. Подпишите,создайте, петицию против поставки танков,у вас же "вамиизбранное" правительство вас не ослушается
Плевать эти правительства хотели на наши петиции. Хотя нет - в их глазах мы и этого недостойны.
Никто избирателей не будет спрашивать после выборов что они хотят и что думают. Всех в загон и стричь! Несогласных - уволить и шельмовать через СМИ и культуру "отмены".
Это общая тенденция для европейских политиков.

a.h.> В "Азовстали" было уникальное сочетание -

В Азовстали было окружение
Как показывает опыт СВО то укры предпочитают отступать а не сдаваться (мозги у них конкретно промыты)


Когда в послевоенной истории крупные группы солдат не отступали а сдавались?

Синай-73 - но там египтяне были окружены в пустыне без воды

Ирак-91 - там сдавались массово только войска из первого эшелона которые месяц просидели под бомбёжками и возможности свалить у них не было

Остальные иракские части отступили (организованно как республиканская гвардия или не очень организованно как остальные войска)

a.h.>> Тогда и теперь - две большие разницы.
Штуша-Кутуша> Нет тогда, нет теперь. Память масс короткая как искорка.
Основание пирамиды Маслоу никуда не делось. Если голодно, холодно и хочеться чистой водички, то память чудесным образом начинает работать на полные обороты. А деваться миллионам беженцев особо некуда, так чтобы от своих проблем чужим соцпакетом заслониться.

Штуша-Кутуша> Существует только повесточка сегодняшнего дня. В этой сегодняшней повестке Украина совместно с Западом успешно борется с Путиниым.
Манипуляции сознанием людей имеют предел прочности. Чем больше "мотороллеров" падает на трансформаторы подстанций, тем меньше люди верят бравурным сводкам о сбитых 100% русских ракет. Чем больше украинцы сталкиваются с неприятием их хотелок на Западе, тем меньше будут верить в "добрый Запад, которы помогает гонять плохого Путина". Чем больше похоронок придет, тем меньше украинцы будут смотреть через розовые очки на мрию о грядущей перемоге с разделом русских репараций.
Реальность - это очень упрямая штука.
Ну и чем больше и чем более качественной пропагандой будет вброшено на изменение мнения украинцев со стороны РФ - тем быстрее и лучше будет результат. А пропаганду можно вбрасывать и без захвата территории.

xab>> Это где такой источник?
xab>> Ссылку пожалуйста.
R.!> На Лостарморе, перед тем как раздел потерь ВКС РФ закрыли как там сказано до окончания боевых действий, было 70+ потерь нашей авиации, а с момента его закрытия времени прошло много. Ну и так, если посчитать что известно и сложить пруфы, то примерно такая цифра увы и получается.

Не ври так нагло.
Не было на Лосте на время закрытия потерь авиации 70+
Там потерь БТТ на момент закрытия было немногим меньше 50-ти.
Лостармор закрыли очень быстро.

R.!> было 70+ потерь нашей авиации

1) Лостармор истина в высшей инстанции, правдивейшая правда из всех правд???

2) Что включает в себя число 70+ ???

PS - ты мне не наливал и я с тобой на брудершафт не пил

Коробочка> В Азовстали было окружение
Коробочка> Как показывает опыт СВО то укры предпочитают отступать а не сдаваться (мозги у них конкретно промыты)
Я того же мнения. Если б была возможность, то войска с "Азовстали" ушли бы. ЕМНИП, остаться и воевать до последнего был смысл приказов с самого верха, от Зеленского. Вероятно он так решал свои политические проблемы.
Что до украинских солдат на линии фронта, то они еще не дошли до точки перелома. У них все еще есть какая-то иррациональная надежда победить.
Хотя боле-менее реальный вариант победы для Украины - это внутреняя замятня в РФ вследствие смерти Путина от эстественных причин или переворот в Москве в сочетании с приходом чисто компрадорского русского правительства "Национальной распродажи страны". Короче, когда РФ резко станет не до Украины.

Evgen> 1) Лостармор истина в высшей инстанции, правдивейшая правда из всех правд???

1 из самых достоверных источников на военную тематику,

Evgen> 2) Что включает в себя число 70+ ???

Потери тактической и армейской авиации, с учётом того, что Су-30СМ на юге обычно относятся к ЧФ то и морской авиации по идее тоже..

Evgen> PS - ты мне не наливал и я с тобой на брудершафт не пил

Ага

xab> Не ври так нагло.
xab> Не было на Лосте на время закрытия потерь авиации 70+

Очередная "дочь офицера"?

Evgen>> 2) Что включает в себя число 70+ ???
R.!> Потери тактической и армейской авиации, с учётом того, что Су-30СМ на юге обычно относятся к ЧФ то и морской авиации по идее тоже..

В слово "потери" что заложено? И по каким данным?
Хохлы по их словам вообще сто пятьсот мильёнов наших самолётов сбили, им тоже прикажешь верить безоговорочно???

xab> Не ври так нагло.

Не врал и не вру-другие темы с моим участием тут солгать не дадут.

xab> Не было на Лосте на время закрытия потерь авиации 70+

Было насколько помню, и ещё раз-общий подсчёт потерь увы вполне со всем этим бьется...Одних 34-к 17 штук вроде писали потеряно, да в Крыму 6-8 самолётов уничтожило.

xab> Там потерь БТТ на момент закрытия было немногим меньше 50-ти.

За этим не слежу

xab> Лостармор закрыли очень быстро.

Ну видимо начали хоть чутка шевелиться те кому надо.

a.h.> Основание пирамиды Маслоу никуда не делось. Если голодно, холодно и хочеться чистой водички, то память чудесным образом начинает работать на полные обороты. А деваться миллионам беженцев особо некуда, так чтобы от своих проблем чужим соцпакетом заслониться.
Совершенно согласен с этим. Более того вместе с памятью возвращаются или прорастают критическое мышление, инстинкты самосохранения и прочие атрибуты деятельности центральной нервной системы нашего вида в борьбе за выживание.
Такие люди не придут сразу к простому и удобному для россиян выводу, что Россия лучший выбор для них до такой степени, что стоит рискнуть жизнью и переметнуться на её сторону. Нет, так не будет. Они будут сравнивать.

И так, в тот момент, когда на Западе не будет еды, жилья, воды и тепла, так и места для украинских баб с детьми, то что же будет в самой России ? Когда это случится? Что и для кого там в России будет?

xab>> Не было на Лосте на время закрытия потерь авиации 70+
R.!> Одних 34-к 17 штук вроде писали потеряно, да в Крыму 6-8 самолётов уничтожило.


Ты хотя бы 17 единиц Су-34 можешь подтвердить?

U235> Про Иран не знаю, а по Китаю, как я подозреваю, самолеты - лишь самая верхушка айсберга. С ним ведь прямое сухопутное сообщение есть по куче переходов, в том числе железнодорожных, через которые хоть танковую дивизию перевезти можно

у Китая надо 1 млн.человек попросить, с автоматами....с правом заселения на западной украине..после победы ну а дальше можно и в Польше их поселить, как пойдет

Evgen> Ты хотя бы 17 единиц Су-34 можешь подтвердить?

Беглым 40-минутным поиском на 11, включая упавший на дом, пруфы увы нашёл.