Учёные, обвиняемые в госизмене

Fakir> достаточно убедить соотв. общественность, что обвиняемые действительно виноваты. Ну я не знаю, через каких-то представителей, которым доверяет научная среда, и которым могут доверить органы знакомство с делом.

Как ты себе это представляешь? нашли кого-то (кто ему доверяет, а кто нет, будем национальный референдум проводить?), оформили ему допуск, он дело почитал (томов, скажем, пятьдесят), выходит и говорит собравшимся "А, ну всё норм, расходимся, более ничего не скажу"? подробностей-то озвучить никак нельзя
Тут все такие "ну конечно, теперь другое дело, пошли пить кофий"

А общественный представитель объявит их виноватыми или не-виноватыми как - до суда или после? или вместо?

Тут люди в американцев ну Луне не верят, а ты про представителей...

koch>> А сказать хотел, что никто ничего не знает толком, но все против произвола гэбни.
Fakir> Это уже ваши домыслы. В вашей формулировке.
да не домыслы, а вполне очевидное наблюдение из ваших реакций.

Fakir> Ну да, давайте примем как данность, что дипломники и аспиранты в некоторые организации перестанут идти совсем.

Да куда там! Наоборот сейчас нехилый конкурс образовался в научные и промышленные организации связанные с ВПК.

Fakir>> Ну да, давайте примем как данность, что дипломники и аспиранты в некоторые организации перестанут идти совсем.
U235> Да куда там! Наоборот сейчас нехилый конкурс образовался в научные и промышленные организации связанные с ВПК.

Во-первых, не во все. Далеко не. Очень далеко не. Что меня довольно сильно удивляет в текущих обстоятельствах, и объяснению поддаётся плохо, но - факт.
Во-вторых, сабжевые организации де-юре и де-факто сейчас не имеют тесной связи с ВПК. Это НИИ РАН или там Роскосмоса.

Клапауций> Как ты себе это представляешь? нашли кого-то (кто ему доверяет, а кто нет, будем национальный референдум проводить?)

Зачем нац.референдум для успокоения ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СООБЩЕСТВА? Вполне достаточно кого-нибудь из уважаемых академиков и/или члена того же Учёного совета НИИ.

По-моему, вполне можно найти людей, которым с одной стороны доверяют коллеги, а с другой стороны - можно доверить гостайну.
А если же органы считают, что таких уже нет, то мы, значит, уже приплыли совсем.

Клапауций> оформили ему допуск,

Допуски как таковые как минимум у части таких людей и без того есть, у многих высокие. Его унужно "всего лишь" допустить до ознакомления с конкретным делом. Да, непривычно, но ситуация-то экстраординарная. Раньше таких проблем не бывало.

Клапауций> он дело почитал (томов, скажем, пятьдесят), выходит и говорит собравшимся "А, ну всё норм, расходимся, более ничего не скажу"? подробностей-то озвучить никак нельзя

Да, примерно так. "Явной лажи нет, то, что говорят, будто обвиняют только на основании передачи открытом отчёта, на который был оформлен акт экспертизы - не соответствует действительности." Как-нибудь так. Если есть основания так сказать.

Клапауций> А общественный представитель объявит их виноватыми или не-виноватыми как - до суда или после? или вместо?

Ему не надо объявлять их виноватыми. Ему надо лишь подтвердить нервничающей профессиональной общественности (именно и только профессиональной, мнение Эха Москвы, навальнят и даже самой Ахеджаковой никому не интересно), что обвинение не насквозь лажовое и высосанное из пальца. Ну если это можно подвердить на основании материалов дела. Это уже позволило бы неплохо нормализовать атмосферу.

Fakir>> Ну да, давайте примем как данность, что дипломники и аспиранты в некоторые организации перестанут идти совсем. Да что там, дело ж житейское.
Клапауций> Ну да. А после Ивана Сафронова все перестали идти в журналисты.
Клапауций> Не преувеличивай.

"Пишем, что наблюдаем. Чего не наблюдаем - того не пишем".
В иных из причастных организаций очень серьёзные кадровые проблемы, особенно с молодняком, уже десятилетиями. Подчёркиваю: не просто такие же, как везде, а ЕЩЕ ХУЖЕ, чем в среднем по нашей больнице!
И с 2020 как минимум - ЕЩЕ хуже, чем было прежде. И в т.ч. по причине этих событий - они прямо так и говорят.

Клапауций> Бают, англичане ради оперативных соображений позволили немцам разбомбить Ковентри. Ничо, никто даже не поворчал.

"У короля много".
А с наукой у нас и так уже давно ---

Fakir>> Если человек не работает по закрытой теме, может и вообще не имеет допуска - ему это и в голову не придёт.
Клапауций> Они же вроде по гиперзвуковой тематике работали, если я не ошибаюсь?

Ну вот даже ты туда же! Стоило прозвучать слову "гиперзвук" - и тут же все возбудились и перевозбудились! "Да как же несекретно!"
В этом плане пиар "Кинжала" после марта-2018 привёл к неожиданным последствиям - ирония судьбы, злая шутка истории. До того на гиперзвук было в общем пофиг всем широким массам, никто о нём и не слышал толком, и не знал, что это такое и с чем его едят, после - о нём услышали все и, хотя по-прежнему не знают, что это такое, зато однозначно связали только с новейшим оружием. А люди как ковырялись в своём околокосмическом, так и продолжали, не заподозрив, что ... Вот блин наверняка им в голову даже не приходило, что после того Послания-2018 их работу все станут ассоциировать с оружием! "Ну любому же газодинамику очевидно, что наши работы по замороженным течениям газа/лучистому теплопереносу/ионизации потока/etc. вообще про другие режимы, и никакого отношения не имеют к..." (тематика работ условная)

А между тем львиная доля гиперзвуковой тематики совершенно не связана с военными применениями. Причём чем интереснее темы - тем меньше связаны.
Это в основном вопросы спуска космических аппаратов в атмосферах - причём не только Земли, но и Марса, Венеры, Европы, Юпитера, куча особенностей и интересностей. Ну, как же - плотная водородная атмосфера, скорость 40+ км/с! Или хотя бы сильно разреженная углекислотная, 15 км/с, тоже ничего.
Ну, отдельно всякие тематики АКС были, движков, там в основном вокруг сверхзвукового горения, и тоже к этому особого интереса у военных не было, на протяжении многих лет (не пишу "ни малейшего интереса не было" только из перестраховки).
Знал людей, которые занимались в т.ч. и гиперзвуком. Одна из работ у них была по заказу ESA и касалась некоторых особенностей спуска в атмосфере Марса. Ну ооочень секретно, невдолбенное военное значение! Хорошую работу сделали, межпрочим, публикации с цитируемостями огромными, практически классики. Гордость отечественной науки, без шуток - настоящий мировой уровень, а может чуть выше.

Fakir> Зачем нац.референдум для успокоения ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СООБЩЕСТВА? Вполне достаточно кого-нибудь из уважаемых академиков и/или члена того же Учёного совета НИИ.

"Наших бьют!"

А когда арестуют кого-нибудь другого, ну того же журналиста, то надо избрать уважаемого члена редколлегии. Ну тогда уж и по всем профессиональным сообществам. Инженеры, водители, комбайнёры,.. У каждой гильдии будет свой представитель в ГБ. Можно отдельную Гильдию Представителей собрать.

Ладно, это я шутю. Но с чего бы учёным отдельное внимание?

Ну и - я не просто так завсегдатаев Лунного помянул. Всегда найдётся кто-то, кто не поверит любым аргументам. Любым.
А здесь не то, что "любых", здесь вообще никаких аргументов не будет. Тот, кто будет знакомиться с делом, даст подписку о неразглашении. Ему только "ну мамой клянусь!" и можно будет сказать.
Как думаешь, много будет тех, кто скажет, да что за фигня, нас обманывают! И, между прочим, я отчасти их понимаю. Потому что тот гипотетический академик, он - эксперт в той области, знающий границы открытого и закрытого? Он - юрист, понимающий термины и статьи УК, которым нашпиговано дело?
Какова вообще его квалификация в рассмотрении подобных дел?

Fakir> Да, непривычно, но ситуация-то экстраординарная. Раньше таких проблем не бывало.

Э-э-э... каких проблем? не задерживали по подозрению в госизмене? да только в путь
Чего вдруг сейчас-то экстраординарного?

Fakir> Ему надо лишь подтвердить ... что обвинение не насквозь лажовое и высосанное из пальца. Ну если это можно подвердить на основании материалов дела. Это уже позволило бы неплохо нормализовать атмосферу.

Я тебе могу подтвердить, что обвинение не насквозь лажовое.
Ну да, я не академик. Но поверь, задерживают тогда, когда у дела есть хотя бы шанс дойти до суда, не развалившись по дороге. Обосраться никому не хочется.
Что-то там есть. Не факт, что это прям ужасно-ужасно, измена-шпионаж. Но федеральные службисты за что-то смогли зацепиться.

Шить дело, полностью высосанное из пальца, это надо совсем уж дебилом быть. Как в том случае, когда журналисту наркоту подбросили внаглую.
Но дебилы в контрразведке не работают.

Fakir> Ну вот даже ты туда же! Стоило прозвучать слову "гиперзвук" - и тут же все возбудились и перевозбудились! "Да как же несекретно!"
Fakir> В этом плане пиар "Кинжала" после марта-2018 привёл к неожиданным последствиям - ирония судьбы, злая шутка истории. До того на гиперзвук было в общем пофиг всем широким массам, никто о нём и не слышал толком, и не знал, что это такое и с чем его едят

И как бы причём здесь широкие массы...

Все эти "Цирконы", "Кинжалы", "Авангарды", они не вылупились вдруг в 2018 году. Разработка их шла явно очень давно, и интерес военных к теме тоже.

А по поводу того, что у причастных "даже в голову не приходило", прости, но как по мне это детский сад. "неоднократно проверялись экспертной комиссией нашей организации на предмет наличия в них сведений ограниченного доступа" ©

Клапауций> А по поводу того, что у причастных "даже в голову не приходило", прости, но как по мне это детский сад. "неоднократно проверялись экспертной комиссией нашей организации на предмет наличия в них сведений ограниченного доступа" ©
Вот именно: если факт проверки с выдачей заключения "не содержит сведений...." имел место, то экспертную комиссию и надо привлекать к ответственности.
Но об этом пока что-то - ни гу-гу.......Крайний - всегда ученый.

В.Б.>> Но шпионаж, как я понял, им же не шьют?
Fakir> НЯП шпионаж для иностранных граждан. Россияне под эту статью не подпадают по определению.
Ещё как попадают.

УК РФ Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации

 

При этом, вопреки мнению некоторых, нигде не оговаривается, что фигурант должен быть допущен к гостайне. Типа я не допущен и разгласить ничего не могу. Достаточно факта разглашения им сведений, ставших ему известными, неважно из каких источников, и относящихся к гостайне.

Клапауций> ...задерживают тогда, когда у дела есть хотя бы шанс дойти до суда, не развалившись по дороге. Обосраться никому не хочется.
А с какого это бодуна оно, вдруг, начнет разваливаться, когда вся структура (следак, прокурор и судья) работают на то, чтобы вышел обвинительный приговор???
Жалкие потуги адвокатишки, что-ли?

VAS63> При этом, вопреки мнению некоторых, нигде не оговаривается, что фигурант должен быть допущен к гостайне. Типа я не допущен и разгласить ничего не могу. Достаточно факта разглашения им сведений, ставших ему известными, неважно из каких источников, и относящихся к гостайне.

Представляете, выходит в Нью Йорк Таймс статья с информацией о раскрытом секрете, вы ее тут размещаете или у себя в ВК на странице, и вам уже статья, но местная, через суд.

maels432> Сейчас уголовку при желании на все состряпать могут. Гипертрофированному количеству силовиков что-то делать нужно.

Судя по всему, в конторе недобор кадров, иначе не объяснишь то, что народ сажают по тюрьмам и дальше ничего не происходит по году и больше. А сейчас все ещё хуже стало, т.к. СВО и будут искать запускающих дроны, т.е. людей наверняка бросили на все это, а все, кто сел на время следствия будут сидеть уже не один год.
И всем по большому счету насрать. Контора сама по себе, менты сами по себе, учёные сами по себе, власти сами по себе. А люди делают свои выводы и в итоге система науки рушится.

Fakir> В этом плане пиар "Кинжала" после марта-2018 привёл к неожиданным последствиям - ирония судьбы, злая шутка истории. До того на гиперзвук было в общем пофиг всем широким массам, никто о нём и не слышал толком, и не знал, что это такое и с чем его едят, после - о нём услышали все и, хотя по-прежнему не знают, что это такое, зато однозначно связали только с новейшим оружием. А люди как ковырялись в своём околокосмическом, так и продолжали, не заподозрив, что ...

Ну вот не надо тут нагнетать. Обычная ситуация. Когда то подобное случилось с атомщиками и радиохимиками, возившимися с нафиг никому не интересными радиоактивными металлами и ядерными реакциями. И что-то я не припомню массовых посадок чего-то не понявших физиков-ядерщиков. Да и это только самый известный случай, а так - дохрена еще подобного случалось. Но "отличились" именно спецы по гиперзвуку. Ну и насчет "не заподозрив" - это вы зря. Прежде чем допуск присвоить и бумаги на подпись дать, инструктаж проводится, чего можно и нельзя и в каком порядке согласовывать то, что хочешь выложить в публичный доступ

G.s.> А с какого это бодуна оно, вдруг, начнет разваливаться, когда вся структура (следак, прокурор и судья) работают на то, чтобы вышел обвинительный приговор???

"В жизни всё бывает — и жук свистит, и бык летает." ©

G.s.> Жалкие потуги адвокатишки, что-ли?

В адвокатов по 275-ой я не верил раньше, и не верю сейчас.

В.Б.> Вот именно: если факт проверки с выдачей заключения "не содержит сведений...." имел место, то экспертную комиссию и надо привлекать к ответственности.

Ну это если дело возбуждено на основе тех согласованных публикаций.
ИМХО - нет.

В.Б.> Что ж теперь, все профильные журналы закрывать?
В.Б.> Там же тоже пишут о новейших методах и разработках в стратегически важных областях прикладной науки?
В.Б.> Всех посадить?
В.Б.> Всё это больше похоже на хорошо продуманный саботаж: чтобы молодые ученые, осознав всю бездну мрачных перспектив служения Науке в РФ, туда не пёрлись со своим молодым задором.

Это пятая колона в ежовых рукавицах. История повторяется. Даешь шарашки.

EG54> Это пятая колона в ежовых рукавицах. История повторяется. Даешь шарашки.
"Покуда привычные грабли
Не коснулись усталого лба,
Смотрите на звезды, по капле
Выдавливая раба"©.

Fakir> Очередное мутное и стрёмно выглядящее дело.
Сухари начинай подсушивать.