[image]

Мятеж Пригожина 24.06.2023 - последствия и гадания о причинах

Политические и юридические последствия мятежа с участием части ЧВК Вагнера 24.06.2023
 
1 16 17 18 19 20 35
RU Aнтикосмит #30.06.2023 20:16  @Fakir#29.06.2023 21:21
+
+2
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Fakir> Частное мнение.
Fakir> Lobaev Z
Про гуся это он в точку!

   88.088.0
RU Виктор Банев #30.06.2023 20:49
+
-
edit
 
Пошло-поехало...
"Евгений Пригожин распустил медиагруппу «Патриот»
"По данным «Известий», решение о ликвидации медиагруппы «Патриот» было принято сегодня, 30 июня, в ходе встречи с коллективом холдинга.
Коммерсантъ
Об объединении нескольких СМИ, которые связывали с бизнесменом Евгением Пригожиным и «фабрикой медиа», в медиагруппу «Патриот» стало известно в октябре 2019 года, когда Пригожин возглавил попечительский совет группы.
РБК
Свою работу якобы прекращают РИА «ФАН», «Народные Новости», «Экономика сегодня», сказал собеседник Telegram-канала Mash.
Взгляд.ру
Пригожин объявил о ликвидации своей медиа-империи, а РКН уже заблокировал все его издания"
Известия"©.

"Была без радости любовь - разлука будет без печали!" :D
   2323
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Хоть кто-то хоть где-то кроме тележек официально подтвердил эти потери? Вроде официально наоборот утверждается (или по крайней мере первые дни утверджалось), что жертв нет.
Invar> ?! :eek: :eek: :eek:
Invar> На самом высоком уровне подтверждено:
Invar> Путин поблагодарил за самопожертвование летчиков, сбитых во время мятежа — РБК


Спасибо, эту фразу пропустил. Т.е. слышал, что Путин на понедельничной встрече почтил память погибших, но вроде как без указаний непосредственных прияин и прямых виновников их гибели.
А оказывается - было сказано. Хотя и не до конца чётко и однозначно, надо заметить

Но более прямые и чёткие официальные заявления - есть? Что сбиты именно вагнерами, сколько сбито?

Тележки, бложики, "Медуза" и ISW утверждают о якобы уничтожении вагнерами 9 единиц техники, включая Ил-22 и 6 вертолётов, из которых три (!!!) вертолёта РЭБ - это что-то вообще в голову не ложится. Вертолёты РЭБ-то как, да в таком количестве??? Каким оно вообще боком? Вот смысл вообще их направлять на перехват колонны вагнеров? Не понимаю (хотя во всей этой истории это уже даже не десятое "не понимаю"). Разве что действительно просто случайно мимо пролетали, когда по ним сдуру начали стрелять?

С другой стороны, телевизионный официоз типа соловьёвского вроде как впрямую ничего не говорит до последних дней. Как-то так огибается там у них этот вопрос, а если и упоминается о сбитых - то тоже со ссылками на те же тележные заборы.
И как бы и понятно, что акцентировать на потерях, если они были, сейчас никто не заинтересован - после заявлений о прекращении дела, после ухода в Белоруссию (батьке это создало бы проблемы, особенно свете его публичного выступления - "я ему сказал, хорошо, что ты понимаешь, если бы кто-то погиб, с тобой уже никто разговаривать не будет").
Но тем не менее в итоге трудно пока понять, что и как.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2023 в 22:00

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
РИА Новости

Есть основания верить сведениям, что США дали Киеву указание не использовать ситуацию с ЧВК "Вагнер" для диверсий и провокаций в России, заявил Лавров
 
   56.056.0
BG cholev #30.06.2023 21:38  @Bredonosec#30.06.2023 13:11
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

cholev

опытный

☠☠
Bredonosec> а что думают командиры вагнера про предложение мо подмять под себя успешный инструмент -
В армии единоначалие и всяких махновцев там не место

Bredonosec> Косность мо в ведении войны отмечалась многократно. Распилы на дохренаярдов с околонулевым результатом - тож.
Это по категории +10. Распилы - вот как. Можно поподробнее. Просьба украинских источников не пользоваться

Bredonosec> Словом, чвк было примером, как надо работать. Примером, на фоне которого мо выглядело бледно и вынуждено было шевелиться, прижимать свои хотелки.
Да уж. Этот пиар скорее всего платной- И недопустимое обливание грязи МО- на радость ЦИПСОшников и прочее уродов.

Bredonosec> ..верхушка мо многократно расписывалась в некомпетентности и ее следовало менять много раньше.
Еще +10 заработал. Пустые слова. Да- Пригожин здорово нагадил на армии и только за этого можно расстреливать без суда и следствия

Bredonosec> .. А с ним при текущих трендах вероятнее поражение.
Поздравляю- еще +10 :D
И того предлагаю бан до новый год :D
   2323
Fakir: агрессивное самовольное модерирование; предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
fone> Есть у него высказывания, позволяющие думать, что да, претендовал.

И при этом даже не попробовать куда-нибудь избираться, а через вооружённый переворот? И вотпрямща?
Высказывания высказываниями, но чтобы он до такой степени был идиот... :ne_nau:
Опять же, его демонстративное поведение - типа, верноподанность главе государства лично при обвинениях МО; в т.ч. публично обвинял МО в том, что оно якобы обманывало главу государства. Потом уже в субботу, и до, и даже уже и после десятичасового обращения, согласно Лукашенко, Пригожин добивался встречи с Самим - "мне надо встретиться с Путиным". Ну, странный какой-то заход на верховную власть...

Западные источники набрасывают:
По мнению Института изучения войны, Евгений Пригожин ошибочно полагал, что получит поддержку Путина в военном мятеже против МО РФ, учитывая сложные отношения российского президента с министром обороны.

Евгений Пригожин в самом начале мятежа призвал всю российскую армию и всю Россию присоединиться к нему в попытке смещения российского военного руководства.

Пригожин попытался оправдать свое вооруженное восстание, обвинив Министерство обороны России, а именно министра обороны России Сергея Шойгу и начальника Генерального штаба России генерала армии Валерия Герасимова, в нанесении необратимых потерь российской армии на поле боя и нанесении удара по базе Вагнера, но, в частности, не критиковал Путина. Пригожин, возможно, намеренно придумал свое оправдание, чтобы позволить Путину публично использовать Шойгу и Герасимова в качестве козлов отпущения
 



Опять же, эти пятнично-субботние... он же поначалу демонстрировал напоказ лояльность верховному при мятеже как бы "всего лишь" против МО. Кстати, напоминает Японию 30-х - где Армия и Флот схватывались вплоть до стрельбы при обоюдной демонстративной верности императору. Правда, в итоге он иногда приказывал кому-то сложить оружие и совершить сэппуку. Ну, у нас климат другой и нравы мягче. И послушался императора не сразу, и не совсем того, и не сэппуку...

Может быть, ошибаюсь, но пока не могу поверить в его полную субъектность в этих событиях.
Ну слишком уж всё абсурдно. Конечно, пора уже привыкнуть к сюрреализму, но это какой-то перебор даже для нонешней действительности. Чересчур бредово.
   56.056.0

+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> Переворот был явной заготовкой литовских спецслужб. С обученными работниками-провокаторами в традиционно выделяющейся (вроде тоже красной, как и на укре) одежде, расставленными по толпе с указанием повторять всё, что делает провокатор. При этом, своими управляли через соцсети, и управление обломалось, когда тырнет отключили.

Польских. Литовцы там на подхвате были. Кроме того, бчб-шники литовцев не котируют. Были даже призывы захватить Вильнус и переделать его в Вильно обратно, типа как было в ВКЛ. Управление не очень обломалось. Тырнет (мобильный) отключили, но очень быстро появились программы, формирующие сеть на телефонном вайфае. При большом количестве телефонов и опоре на стационарные точки сеть кое-как работала. Рывками, без возможности вести стримы, но для текста приказов этого хватало.

Bredonosec> Ибо это хорошо оплачивается. Реально хорошо.

Хуже. Там хватает идейных. И внутренний общак у них изрядный.

Bredonosec> Не верю, что лукашенко затеет войну на своей территории. А вагнер - это войска, а не КГБ. Они умеют воевать, а не доставать инфильтрованных уродов.

От них и не требуется выковыривать агентов. Это типа последний рубеж обороны - бойцы которые БУДУТ выполнять приказы.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Частное мнение на тему.

ЧАДАЕВ

На память. Цепочка событий, приведшая к 23.06.23: 1. 24.02.22 начался ввод войск на Украину. Почти сразу выяснилось, что первоначальный план на быструю смену власти в Киеве рухнул, и вместо полицейской операции будет полноценная война, к которой никто из начальников не был готов. Сразу же обнаружился критический дефицит сил для столь масштабного фронта. В этот момент и случился тот знаменитый звонок Герасимова Пригожину, после которого на фронте появились «Вагнера» — по сути, без каких-либо формализованных условий участия, «на пацанских договорённостях». 2. Всю весну 22-го шло «затыкание дыр» на этом самом фронте. Именно тогда был согласован «Проект» — набор в «Вагнер» по местам лишения свободы. Мотив, почему наши руководители на это дали добро — решалась задача срочно насытить ЛБС без проведения мобилизации. 3. Параллельно шла имиджевая раскрутка «Вагнера» как «лучшей пехоты планеты». Пригожин поначалу был в тени Кадырова как самого яркого «варлорда» СВО, но в какой-то момент они поменялись ролями. На это… //  t.me
 
На память. Цепочка событий, приведшая к 23.06.23:

1. 24.02.22 начался ввод войск на Украину. Почти сразу выяснилось, что первоначальный план на быструю смену власти в Киеве рухнул, и вместо полицейской операции будет полноценная война, к которой никто из начальников не был готов. Сразу же обнаружился критический дефицит сил для столь масштабного фронта. В этот момент и случился тот знаменитый звонок Герасимова Пригожину, после которого на фронте появились «Вагнера» — по сути, без каких-либо формализованных условий участия, «на пацанских договорённостях».

2. Всю весну 22-го шло «затыкание дыр» на этом самом фронте. Именно тогда был согласован «Проект» — набор в «Вагнер» по местам лишения свободы. Мотив, почему наши руководители на это дали добро — решалась задача срочно насытить ЛБС без проведения мобилизации.

3. Параллельно шла имиджевая раскрутка «Вагнера» как «лучшей пехоты планеты». Пригожин поначалу был в тени Кадырова как самого яркого «варлорда» СВО, но в какой-то момент они поменялись ролями. На это у него работал его политтехнологический штаб, и он был единственным, кто вообще обладал таким штабом: ни в МО, ни в АП, ни где-либо ещё такого штаба создано не было.

4. После успехов «Вагнера» под Торским-Золотым и Попасной стали появляться первые признаки выхода в публичную плоскость конфликта между ЧВК и МО — поначалу на уровне пикировок «кто публично отчитался за чей успешный штурм».

5. Дефицит публичных спикеров по СВО по факту сделал Пригожина едва ли не главным её медийным лицом, при этом система на этом поле просто не работала.

6. В августе-сентябре 22, когда оказалось, что все дыры на фронте закрыть наличными силами не удалось, начались «перегруппировки», сами по себе ставшие шоком для общества, дополнительно усиленным объявленной-таки мобилизацией и её, мягко говоря, непростым ходом. Тем временем Вагнер продолжал наступать под Артёмовском, в уникальной роли «главной надежды на победу». Фоном служил дискурс про некомпетентных генералов и предательство элит.

7. Восемь месяцев затишья на фронтах — фон с ноября по май. Главным объектом внимания на этом фоне стала «Бахмутская мясорубка», а главным её публичным героем и спикером — Пригожин. Армия тем временем готовилась к украинскому «контрнаступу», введя режим экономии БК для всех, включая и Вагнер. Но Пригожин в борьбе за этот ресурс уже чувствовал себя достаточно уверенно, чтобы вынести его из штабного в публичное поле — и сделал это.

8. Финал битвы за Бахмут, как я понимаю, был на следующих условиях: вы получаете, что просите, получаете свои 5 минут славы за Артёмовск и убираетесь с фронта. Хоть на три буквы — такова была логика начальства. Но Пригожин на три буквы не хотел. Собственно, с этого момента и наступила «точка невозврата» к сегодняшним событиям.

Вывод. Глубинная цепочка причин — проистекает именно из внутриполитической неготовности системы к режиму военного времени и набора попыток «оставить всё как есть» в уже изменившейся реальности, путём применения кривых и временных решений.
 



На вышецитирова есть еще комментарий другого авторства, но его здесь цитировать и даже давать ссылку не факт что стоит.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Частное мнение.

ПриZрак Новороссии

Amat victoria curam. Наши не придут, все наши это мы © Владимир Грубник - Бывший в прошлом хирург, к.мед.н.,диверсант-подпольщик. Обратная связь: @ghost_become_real_bot Разбан: @amnesty_ghost01_bot //  t.me
 
Тут ведь, что интересно.

Когда к клоуну и клоунаде начинают относиться серьезно, это превращается в серьезный цирк.

Все сильно похоже на историю про пражского раввина и голема.

Мятеж? Мятежник? Предатель?

А кто этого голема создал?
Кто создал сам инструмент "ЧВК" без вообще какой-нибудь правовой базы? Кто дал голему локальную, но беспрецедентную власть? Кто дал им безнаказанность - в том числе убивать безнаказанно офицеров ВС РФ?

Не было очевидно, куда это идет? Во что разовьется? И чем это все закончиться?

Когда я писал про #ДелоБерега, что в этой ситуации дело даже не в Береге, хоть он был моим другом, - дело в том, что ГОСУДАРСТВУ БРОШЕН ВЫЗОВ. И государство должно ответить - либо государство есть, и тогда есть законность и системность, либо государства нет - и есть некие избранные, которые НАД государством, НАД системой и могут творить, что хотят. Абсолютно безнаказанно.

И государство дало ответ.

Оно сказало: "Да, но нет" - устранившись от решения вопроса. Создав прецедент. И таких прецедентов было создано еще много. Без реакции. Государство дало понять, что не хочет устранять последствия и разбираться с причинами. Не хочет, не будет.

А раз так, то за одним вызовом последует другой, сильнее и наглее, потом еще другой - по нарастающей- и т.д.

Это логика последствий.
Это - закономерность.

То что мы видим сейчас - это еще один вызов государству. Абсолютно последовательный, учитывая тенденции и предыдущие его, государства, реакции.

И как с этим справится государство?
Вопрос без ответа. Учитывая предыдущие тенденции.

Сможет сделать так, чтобы клоунада, перешедшая в цирк, - на этом цирке и закончилась. Не только с жестким исправлением последствий, но и с работой над устранением причин в самой госсистеме?
Или же клоунада, превратившись в цирк, станет цирком кровавым, потом перейдет в госпереворот с предательством ближайшего окружения президента, а потом и в гражданскую войну, которая неминуемо кончится интервенцией и распадом России.

Какой будет сделан выбор - я не знаю.
Готовы будьте ко всему.
 
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Очень позабавило - и ведь на серьёзных щщах такое кто-то вбрасывал:
Пригожин дал то, чего в России ни у кого больше не было - надежду; надежду на перемены. Каждый ждал своих перемен.
 



Ну и рассыпуха на грани политюмора:

можно вывести Пригожина из мещанского общепита на гос подрядах, но нельзя вывести мещанский общепит из Пригожина
 


Пригожин шёл на Москву, но застрял в воротах цирка.
 
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К вопросу о том, что кто знал заранее.


БиБиСи
Примечательно, что еще весной, давая интервью автору проекта WarGonzo Семену Пегову, на вопрос о мятеже Пригожин ответил так: «Поход на Москву — мысль интересная, но мы не думали».
 


примечательно, что и они педалируют версию «Крыша у чувака поехала». Почему им выгоден такой вариант???


И еще пример навангования:




21 мая

business-gazeta.ru

Connection timed out after 15000 milliseconds // www.business-gazeta.ru
 
— В таком случае нет ли риска повторения того, что было в России после Первой мировой войны — Гражданской войны, революции?

— Есть, конечно, но я не очень в это верю. Есть силы, скажем так, ультрапатриотического толка. Мы знаем фамилии людей, которые уже намекают на возможный военный переворот. Их главная задача — работать на то, чтобы Запад давил в надежде на то, что будет гражданская война. Но Запад тоже не идиот и понимает, что никакой гражданской войны в России не будет, потому что лояльность к власти значительная. Может подняться какой-то бунт, но на этом все и закончится. Скорее всего, выйдут тысяча человек с протестами, которых быстро разгонит Росгвардия. Ждать революцию наивно, хотя, конечно, никто от нее не застрахован.
 
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще пара частных мнений с поисками исторических аналогий. Кстати, много понаходили :) Разнообразных и на любой вкус. Что в общем говорит, что все они немногого стоят.

ЧАДАЕВ

24 июня 2023 года новые смысловые оттенки обрела фраза «добрым словом и калашом можно добиться больше, чем одним только калашом». В трактате «О войне» Клаузевиц говорил, что «война есть продолжение политики с привлечением иных средств». Политика — это прежде всего коммуникация. Война же — результат коммуникативного конфликта, в ходе которого вербальные аргументы перестают работать и происходит переход к силовым. В полной мере это относится и к гражданской войне. Только гражданская война — продолжение уже внутренней политики другими средствами. Как выразился Желябов на процессе о цареубийстве, «затыкая нам рот, вы развязываете нам руки». То, что произошло у нас 24 июня, без сомнений, было всполохом смуты, пусть и продлившейся около суток. И очень важно понять, что стало предметом, по поводу которого диалог у нас оказался невозможен, а позиции сторон стали настолько непримиримы, что возникла реальная угроза гражданской войны. И предмет этот, реальный — точно не «снарядный голод» и не «мятежные зеки//паркетные… //  t.me
 
24 июня 2023 года новые смысловые оттенки обрела фраза «добрым словом и калашом можно добиться больше, чем одним только калашом».

В трактате «О войне» Клаузевиц говорил, что «война есть продолжение политики с привлечением иных средств». Политика — это прежде всего коммуникация. Война же — результат коммуникативного конфликта, в ходе которого вербальные аргументы перестают работать и происходит переход к силовым.

В полной мере это относится и к гражданской войне. Только гражданская война — продолжение уже внутренней политики другими средствами. Как выразился Желябов на процессе о цареубийстве, «затыкая нам рот, вы развязываете нам руки».

То, что произошло у нас 24 июня, без сомнений, было всполохом смуты, пусть и продлившейся около суток. И очень важно понять, что стало предметом, по поводу которого диалог у нас оказался невозможен, а позиции сторон стали настолько непримиримы, что возникла реальная угроза гражданской войны. И предмет этот, реальный — точно не «снарядный голод» и не «мятежные зеки//паркетные генералы».

Самый тревожный симптом, на который указывают события 24 июня: пространство политики сузилось до такой степени, что единственно возможной её формой оказался вооруженный мятеж. Потому что другие формы политической коммуникации обнулены нормативным регулированием либо симуляциями. Поле стратегической коммуникации выродилось, коммуникация власть-элиты заменена автоответчиком Пескова, коммуникация по поводу СВО — искусственным интеллектом Конашенкова, а по прочим вопросам со страной вообще никто не общается, только кормят до кого могут дотянуться иррегулярного качества агитпропом. 24 июня Пригожин в каком-то смысле решил пролезть вне очереди на Прямую линию с Президентом, прихватив с собой вагнеровцев с техникой и оружием — думал, что заслуги позволяют. Но нет: «израильский спецназ не ведёт переговоров с террористами».

И, как вы понимаете, замена генералов на генералов — вообще ни разу не способ решения проблемы. Когда зачинщики Соляного бунта потребовали от царя выдать им на расправу боярина Морозова, царь его не выдал даже под угрозой штурма бунтовщиками Кремля (только отослал в монастырь). Он сделал умнее: созвал Земский собор и подготовил новое Соборное уложение. Думаю, намёк понятен.
 



Намек-то понятнее некуда. Но вот нюанс: не было "угрозы штурма Кремля". Кремль был взят, Алексей Михайлович, кланяясь народу в пояс, отмаливал жизнь человека, опекавшего его с детства, и только казнь по требованию обезумевших от беспредела властей посадских глав налогового, оборонного и охранного ведомств, невзирая на личную близость и кристальную верность, с полной зачисткой приказов от их "обойм" помогла спасти Бориса Ивановича, с тех пор полностью отстраненного от политики. И вот резюме Тишайшего: "Очень я жалел, узнавши о бесчинствах Плещеева и Траханиотова, сделанных моим именем, но против моей воли; на их места теперь определены люди честные и приятные народу, которые будут чинить расправу без посулов и всем одинаково, за чем я сам буду строго смотреть".

Вот так. И хотя большинство исследователей полагает, что национальный лидер был неискренен и, убрав близких ему профнепригодных ворюг, поставил на их место более компетентных и менее заворовавшихся, только чтобы выиграть время, но факт есть факт: не будь этой "замены генералов на генералов", до Земского собора он бы не дотянул, - следующая вспышка его бы снесла. Думаю, намек понятен.
 

Игра в ЦивилиZацию

#Россия #Госуправление Репост. Один из грамотных откликов на мятеж Пригожина, но к тому сообщению, которое будет ниже надо добавить важный момент. Власть не только отказалась от комуникации с обществом. Эта проблема была бы не такой острой сама по себе Власть отказалась от своей главной функции - управления. Полное игнорирование обстановки в условиях, когда это стоило тысяч человеческих жизней, намеренный отказ даже не от того, чтобы принимать меры, но даже от признания проблем. И вот тут, наложившись на политическое "болото" получился тот самый эффект, который привёл к бунту. Надо понимать, что хотя сейчас работа высшего политического руководства стала несколько более эффективной (власти способны реагировать на обстановку с минимальной задержкой, просто иногда неправильно, в отличие от начала СВО, когда огромные усилия предпринимались ради того, чтобы и дальше ничего не знать), в целом проблема не решена. Общество требует победы и готово на насилие по отношению к тем, кто мешает её достичь, но её нельзя… //  t.me
 
   56.056.0
LT Bredonosec #01.07.2023 13:28  @cholev#30.06.2023 21:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> а что думают командиры вагнера про предложение мо подмять под себя успешный инструмент -
cholev> В армии единоначалие
А кто сказал, что ЧВК - это армия?
ЧВК - это инструмент, отдельный от армии. И он безусловно подчиняется ВГК, это одно из условий существования ЧВК в стране, но! Но он именно отдельный.
В госуправлении есть понятие субсидиарности. Это значит, что президент (ВГК) не должен ни в коем случае самолично разруливать каждую мелочь, самолично перебирать картошку, как в анекдоте про лукашенку. Этим должны заниматься специально обученные люди, которых поставили на свои посты.
Вот у МО есть свой участок работы. Каковы успехи МО за полтора года СВО - все наблюдали. С болью, матом, возмущением, бессилием.
У ЧВК - свой участок работы. Каковы успехи ЧВК - опять же, все наблюдали. Благодаря им обещаный и запланированный "контрнаступ", имевший все шансы повторения осеннего "драпа" МО - просто не получился. Живую силу укропа переработали на перегной настолько, что теперь хватают на улицах даже западЭнцев, а у нас в учреждениях типа департамента миграции, собеса, налоговой, и т.д. среди посетителей внезапно стало появляться товарное число укроговорящих мужичков среднего возраста с отчетливо военной выправкой. А технику на примере вагнера теперь более-менее научились жечь и поверившие в себя армейцы. Даж не вспоминая про исчезновение из эфира кадров совершенной дикости, когда МО в стиле Ил-2 направляло Су-34 и 35 штурмовать противника с бреющего нурсами. С соответствующими идиотизму действа потерями техники.
У тебя есть причины огорчаться сему?

>и всяких махновцев там не место
Что такое "махно", помнишь?
Махно был анархист, считавший себя лично безраздельным главой всей территории, где орудовала его шайка. Где здесь такое? Где здесь какие-то признаки обьявления некоей "республики вагнер"?


Bredonosec>> Косность мо в ведении войны отмечалась многократно. Распилы на дохренаярдов с околонулевым результатом - тож.
cholev> Это по категории +10. Распилы - вот как. Можно поподробнее. Просьба украинских источников не пользоваться
Плиииз, хоботов, это мелко.
Ну вот КЩееш для тебя "украинский"? А загляни в любое обсуждение бла. Сколько там было прямых указаний, что вон тот обьект - мы сделали, а те или иные лица пропиарились на нем, получили дикое финансирование и теперь лепят какую-то фигню за охренелиарды денег. Там распил, сям распил, тут распил, здесь распил.. - и всё как система пашет. Как система перевода денег из бюджета в нужные карманы.
Аналогичные же моменты отмечались и от других лиц по части бла. Именно в стиле "тот-то обьект сделали мы, а теперь в новостях его пиарят как произведение некоей "школы", на которую выделяют дохренаденег.
Вспомни схематоз по "российскому производству авиации" через минихана с чемезовым. Когда что-то порядка полутора сотен Л-410 чисто чешского производства было ввезено в фурах расстыкованными на фюзеляж-крыло-оперение после заводского облёта, после чего снова состыковано и выдано как "продукция УЗГА" - с соответствующими субсидиями на "развитие отечественного авиапрома" и очень заметным ростом цены по сравнению с импортом.
И впарено МО. Между прочим, строго противозаконно, поскольку нельзя по соображениям безопасности иностранную технику использовать. И теперь, когда чехи ожидаемо отрезали поставки, заметная часть флота давит бетон без запчастей и обслуживания. Ибо "производитель" умел только в купипродайку и распил бабла по схематозу.

Вспомни схематоз с таким же импортом израильских серчеров под видом "российского производства форпостов". Со скандалом на таможне в 18 году, когда та отказалась пропускать готовые изделия как "запчасти". С фотами сбитых и лейблами элбита более свежих дат.

Вспомни схематоз с отжатием КБ симонова, которое серийно производило малоразмерные реактивные двигатели для бла. И в правление которого те же лица требовали ввести "уважаемых людей из турции и израиля", угрожая в противном случае отжать, и через годик именно отжав по той же озвученной схеме.

Я беру только авиационное, поскольку оно мне ближе, но это системное поведение.

Bredonosec>> Словом, чвк было примером, как надо работать. Примером, на фоне которого мо выглядело бледно и вынуждено было шевелиться, прижимать свои хотелки.
cholev> Да уж. Этот пиар скорее всего платной- И недопустимое обливание грязи МО
Открой темы обсуждения сво с самого её начала. С февраля прошлого года и по где-то середину бахмутской мясорубки. И перечитай, освежи память.

Bredonosec>> ..верхушка мо многократно расписывалась в некомпетентности и ее следовало менять много раньше.
cholev> Еще +10 заработал. Пустые слова.
см выше. Освежи память.

>Да- Пригожин здорово нагадил на армии и только за этого можно расстреливать без суда и следствия
Только имя в предложении смени. Пригожин как техрук инструмента ЧВК очень много полезного сделал для страны за последние лет так... несколько.
Единственное идиотское - это вот текущий конфликт с оленеводом. Некомпетентность которого отмечали еще задолго до сво (да фактически почти сразу после его установки на постамент взамен Сердюкова стали отмечать), место он занимает откровенно незаслуженно, но решать этот вопрос следовало откровенно иначе, не публичными обменами матерными высказываниями, как в банановых республиках, и не этим идиотским мятежом.

А расстрелять без суда и следствия следовало бы того, кто сумел довести данный конфликт до такой развязки, провоцируя обе стороны на обострение. Какие именно лица были непосредственными исполнителями - хз, но думается, в истории это будет описано как одна из самых успешных операций спецслужб сша. Лишить ТАКОГО противника как РФ сразу кучи сил посредством внесения раскола во время войны - это я даже не знаю с чем сравнить. Не помню в истории такого...

Bredonosec>> .. А с ним при текущих трендах вероятнее поражение.
cholev> Поздравляю- еще +10 :D
Думаешь, это сильно поможет на фронте, лишенном безусловно лучшего армейского корпуса страны?

cholev> И того предлагаю бан до новый год :D
А это ну прям вообще поможет. И на фронте, и по странам африки, и по сирии, и по южной америке, и по медиасфере и т.д.
Вот прям всё само от сырости вырастет взамен разбитого.


//блин, тут за прошлую ночь опять целую страницу нафлудогонено всякими оффтопичными портянками пурги. Словно всем обязательно знать перепечатки срачей из спид-инфо.
   113.0113.0

LOT

опытный

☠☠
LOT> Зря Бельгия оружие РДК поставляла...
LOT> ЗЫ В Брюсселе есть цирк?

О, еще интереснее. Психопат-мятежник Пригожин может захватить Искандеры с ядерными боеголовками, и показать Шойгу с Герасимовым, как надо воевать. Тонкий намек непартнерам аккурат перед саммитом НАТО—Украина

НА МАРШЕ Z

Полевой лагерь ЧВК «Вагнер» в районе деревни Цель, Осиповического района РБ - достроен. В лагере поставили примерно 300 палаток. Кроме того, территория воинской части № 61732 не является заброшенной. Сейчас на этом месте дислоцируется 465-я ракетная бригада тактических баллистических ракет Сухопутных войск Белоруссии. Именно на вооружении этой ракетной бригады находятся российские ОТРК «Искандер». //  t.me
 
   106.0.0.0106.0.0.0
BG cholev #01.07.2023 13:52  @Bredonosec#01.07.2023 13:28
+
+5
-
edit
 

cholev

опытный

☠☠
cholev>> И того предлагаю бан до новый год :D
Bredonosec> А это ну прям вообще поможет. И на фронте, и по странам африки, и по сирии, и по южной америке, и по медиасфере и т.д.

Поэтому и предлагаю расстрелять- Вред который Пригожин нанес России огромен и может частично снят марш броском через Беларусь и взятием Куева.
   2323
LT Bredonosec #01.07.2023 14:00  @cholev#01.07.2023 13:52
+
-
edit
 
cholev> Поэтому и предлагаю расстрелять- Вред который Пригожин нанес России
Хороший ты мужик, но очень любишь заголовки сми и не любишь анализировать события на длинной перспективе...
   113.0113.0
+
-
edit
 

fone

опытный

Bredonosec> А расстрелять без суда и следствия следовало бы того, кто сумел довести данный конфликт до такой развязки, провоцируя обе стороны на обострение. Какие именно лица были непосредственными исполнителями - хз, но думается, в истории это будет описано как одна из самых успешных операций спецслужб сша.

А может быть, не стоит плодить сущности? Комплекс Наполеона+безнаказанность+заслуги перед Отечеством, и вот мы уже имеем текущую проблему. Спецслужбы США, что ли, заставляли Пригожина наезжать на Youtube?
Американский видеохостинг YouTube в ближайшее время будет заблокирован, а те, кто продолжат им пользоваться после этого, – будут наказаны, заявил основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин. Его комментарий приводит пресс-служба компании «Конкорд».
 
   77

parohod

старожил
★★☆
Fakir> Тележки, бложики, "Медуза" и ISW утверждают о якобы уничтожении вагнерами 9 единиц техники, включая Ил-22 и 6 вертолётов, из которых три (!!!) вертолёта РЭБ - это что-то вообще в голову не ложится. Вертолёты РЭБ-то как, да в таком количестве??? Каким оно вообще боком? Вот смысл вообще их направлять на перехват колонны вагнеров? Не понимаю (хотя во всей этой истории это уже даже не десятое "не понимаю"). Разве что действительно просто случайно мимо пролетали, когда по ним сдуру начали стрелять?

ну собственно и стреляли во все что летает.
Первый рэбовец был сбит в районе Луганска в самом начале. Выжил только командир
2 других рэбовских борта парой летели на боевой вылет. Один сбили, второй повредили
еще транспортный Ми-8 сбили - сел на вынужденную и сгорел
Из работавших по мятежникам сбили Ка-52 (2 погибших) и повредили Ми-28
Итог получается - 4 сбитых и 2 поврежденных вертолета и 1 сбитый Ил-22
   2323

PSS

литератор
★★☆
Гадание
Те, кто ранее принимал участие в СВО, но более не хочет этого, представляют интерес как носители боевого опыта, который могут передать военнослужащим и добровольцам. Особенно интересно это должно быть командованию армии Республики Беларусь, поскольку ее вооруженные силы не имеют никакого боевого опыта. В лучшем случае среди офицеров остались те, кто в советские времена воевал в Афганистане.

Тем из «вагнеровцев», кто выберет Белоруссию, предстоит нелегкая ноша. Отказ от возможности продолжить службу России либо вернуться к родным по факту будет означать отсутствие лояльности своей стране и ее руководству. Между тем обстановка с соблюдением прав и свобод в Белоруссии известна: там недолго церемонятся с предателями и нарушителями установленного общественного порядка. Соответственно поддается предсказанию отношение «людей в мундирах», да и в штатском к сотрудникам ЧВК «Вагнер» решившим перебраться в белорусские лагеря. А если на каком-то этапе их охватит тоска по родным краям, пустят ли их обратно в Россию?
 
   99
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> А расстрелять без суда и следствия следовало бы того, кто сумел довести данный конфликт до такой развязки, провоцируя обе стороны на обострение.
fone> А может быть
:facepalm:
Не зря говорят, что иногда лучше промолчать, чтоб не прослыть, нежели открыть рот и развеять все сомнения...
   113.0113.0
+
+4
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

wert>> Пригожин не выполнял решение Минобороны о контрактах и ему сообщили, что "Вагнер" не будет участвовать в СВО — Картаполов.
Bredonosec> а что думают командиры вагнера про предложение мо подмять под себя успешный инструмент - кщееш выкладывал недели 3 назад

Что они думают не так уж важно.
Важно, что часть командиров не поддержала мятеж с самого начала, часть откололась в течении первых суток и оставшаяся часть тоже уже была готова забить на своего шефа, что собственно говоря и было причиной капитуляции Пригожина.

Bredonosec> И более того, тогда даж верховный сказал, что все остается как было.
Bredonosec> Косность мо в ведении войны отмечалась многократно.

Ты как обычно в силу своей безграмотности мало, что понял.
В частности, то что одной из причин неудач были как раз ИННОВАЦИОННЫЕ методы ведения войны.
Тебе об этом много раз пытались втолковать, но тебе как об стенку горох.

Bredonosec> Распилы на дохренаярдов с околонулевым результатом - тож.
Bredonosec> Словом, чвк было примером, как надо работать. Примером, на фоне которого мо выглядело бледно и вынуждено было шевелиться, прижимать свои хотелки.

Примером того как за один день можно потерять одну восьмую часть войск разом.
Очень показательным примером, который поставил надолго крест на хоть сколько либо крупных ЧВК.

Bredonosec> Само решение о мятеже - дичь и предательство, но как и писал ранее, тут жабогадюкинг: верхушка мо многократно расписывалась в некомпетентности и ее следовало менять много раньше.

Расписываются в полнейшей, абсолютнейшей некомпетентности те кто не имея ни каких данных выносят свои суждения и оценки.

Bredonosec> Собсно тем мятеж и плох, что кроме потери лучшей армии - еще и шойгу укореняется на занимаемом стуле до смерти. А с ним при текущих трендах вероятнее поражение.

Каких трендах?
Ты о чем бредишь?
У тебя есть временные графики потерь ЛС, пополнения ЛС, потерь техники, производства и ремонта техники, расхода боеприпасов производства боеприпасов?

Что у тебя есть, кроме твоего истеричного ИМХО?
   114.0.0.0114.0.0.0
GB Гальванер1062 #01.07.2023 18:24  @Bredonosec#01.07.2023 14:00
+
+8
-
edit
 
cholev>> Поэтому и предлагаю расстрелять- Вред который Пригожин нанес России
Bredonosec> Хороший ты мужик, но очень любишь заголовки сми и не любишь анализировать события на длинной перспективе...

Константин, а в чем твой оппонент неправ? Не надо нести хрень про "поиски справедливости", "тупых военных", "гениальных частных стратегов" и т.д. В военное время любое выступление против государства в любой его ипостаси есть предательство! Точка! Такое было в истории неоднократно, когда галантерейщик вдруг посчитал себя выше кардинала. Когда галантерейщики побеждали - страна погружалась в смуту и хаос. Ты думаешь, что если бы "поход справедливости" увенчался успехом, стране было бы лучше? Не уверен. Хреновые присяжные поверенные нашей страной уже пытались править - результаты известны. Не хватало еще получить повара-Наполеона. Манечка-величечка - опасное заболевание. Я совершенно точно знаю - плохое государство - это на три порядка лучше, чем отсутствие государства. Нах нам махновщина. Если кому-то хочется, я предлагаю провести эксперимент на наименее ценных участниках экспедиции, например на одном из Вымиратов. Не принимай на свой счет.
   112.0112.0
01.07.2023 19:51, DustyFox: +1
+
-
edit
 
Bredonosec>> а что думают командиры вагнера про предложение мо подмять под себя успешный инструмент - кщееш выкладывал недели 3 назад
xab> Что они думают не так уж важно.
Но важно, что думаешь ты, да?
Плииз!

xab> Важно, что часть командиров не поддержала мятеж
и я тоже считаю его идиотизмом. И что это меняет?

Bredonosec>> Косность мо в ведении войны отмечалась многократно.
xab> Ты как обычно в силу своей безграмотности мало, что понял.
xab> В частности, то что одной из причин неудач были как раз ИННОВАЦИОННЫЕ методы ведения войны.
xab> Тебе об этом много раз пытались втолковать
Угу-угу - на утятах и су-35 в стиле Ил-2 нурсами с бреющего пиу-пиу, пыщ-пыщ. Инновационность так и прёт.
Организация связи посредством отправки посыльного с пакетом в штаб, как в пору Очакова - инновационность так и прёт.
Организация войсковой разведки методом скататься на коробочке туда-сюда, как в годы второй мировой - инновационность так и прёт!
Организация ориентирования на местности методом остановки спросить у местного населения, где дорога туда-то - инновационность так и прёт!
Организация поражения выявленных точечных целей противника методом площадного вскапывания полей - инновационность так и прёт!
И т.д. и т.п. по всему мясокомбинату.
Не надо свою безграмотность демонстрировать в виде понтов. Я не слишком требователен к собеседникам, но вот такое - надоедает.

Bredonosec>> Словом, чвк было примером, как надо работать. Примером, на фоне которого мо выглядело бледно и вынуждено было шевелиться, прижимать свои хотелки.
xab> Примером того как за один день можно потерять одну восьмую часть войск разом.
Если позволять институтам государства опускаться на уровень банановых республик с подковерными интригами, ограничением информации наверх, с тупым жабогадюкингом, где любой мало-мальски сообразительный внедренец может наворотить дел, - можно и половину потерять.

xab> Очень показательным примером, который поставил надолго крест на хоть сколько либо крупных ЧВК.
Ну так говорю же - где-нить в лэнгли кого-то хорошо наградят. Идеальная схема.

xab> Расписываются в полнейшей, абсолютнейшей некомпетентности те кто не имея ни каких данных выносят свои суждения и оценки.
Ну так не делай этого.

xab> Каких трендах?
xab> Ты о чем бредишь?
xab> Что у тебя есть, кроме твоего истеричного ИМХО?
А истерику лучше завязывай.
   113.0113.0
LT Bredonosec #01.07.2023 18:55  @Гальванер1062#01.07.2023 18:24
+
-
edit
 
> В военное время любое выступление против государства в любой его ипостаси есть предательство!
А зачем ты мне это говоришь? Я где-то это отрицал? Я сам это прямым текстом писал.
Тогда зачем?

cholev>>> Поэтому и предлагаю расстрелять- Вред который Пригожин нанес России
Bredonosec>> Хороший ты мужик, но очень любишь заголовки сми и не любишь анализировать события на длинной перспективе...
Гальванер1062> Константин, а в чем твой оппонент неправ? Не надо нести хрень про "поиски справедливости", "тупых военных", "гениальных частных стратегов" и т.д.
Мне следует начать сбор новостного ряда за последние месяца 3, чтоб видно было назревание нарыва, который рано или поздно бы лопнул? Начинать напоминать свои же посты, где я откровенно негативно отзывался к подобному банановореспубликовскому обмену какашками в публичной сфере, когда пригожин был кумиром? Тыкать, как меня же обвиняли в том, что я смею героя унижать?
И вот сейчас, всего пару недель спустя, меня же обвиняют в том, что я недостаточно обвиняю того же человека, которого тогда посмел не похвалить?
Ну блин, это какое-то колебание вместе с линией партии выходит.

Могу повторить. Как тогда считал, так и сейчас считаю, что при подобном жабогадюкинге снимать следовало обоих. Руководство МО или армейским корпусом - это не детский сад с песочницей.
   113.0113.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
GB Гальванер1062 #01.07.2023 19:16  @Bredonosec#01.07.2023 18:55
+
+4
-
edit
 
>> В военное время любое выступление против государства в любой его ипостаси есть предательство!
Bredonosec> А зачем ты мне это говоришь? Я где-то это отрицал? Я сам это прямым текстом писал.
Bredonosec> Тогда зачем?

Не отрицал, но постоянно говорил о том, что МО некомпетентно, государевы люди не понимают ситуации, умышленно идут на обострение и т.д.


Bredonosec> Мне следует начать сбор новостного ряда за последние месяца 3, чтоб видно было назревание нарыва, который рано или поздно бы лопнул? Начинать напоминать свои же посты, где я откровенно негативно отзывался к подобному банановореспубликовскому обмену какашками в публичной сфере, когда пригожин был кумиром? Тыкать, как меня же обвиняли в том, что я смею героя унижать?

Не надо собирать новостной ряд за три месяца. Все изложенное за это время имеет вид - "МО не в состоянии, ЧВК рулит, Генштаб разогнать, маршал паркетный шаркун" и т. д.

Bredonosec> И вот сейчас, всего пару недель спустя, меня же обвиняют в том, что я недостаточно обвиняю того же человека, которого тогда посмел не похвалить?

Не надо извращать слова. Тебя никто не обвиняет, просто петь акафисты человеку, чуть было не ввергнувшему страну в пучину смуты - не кошерно. А хвалить его можно за подбор грамотных военных специалистов. "И тольки"©.

Bredonosec> Ну блин, это какое-то колебание вместе с линией партии выходит.

Вот только про партию не надо.
Bredonosec> Могу повторить. Как тогда считал, так и сейчас считаю, что при подобном жабогадюкинге снимать следовало обоих. Руководство МО или армейским корпусом - это не детский сад с песочницей.

"Подобный жабогадюкинг" присутствует в любой стране - достаточно посмотреть на США, или на любую младоевропейскую страну, например. Извини, но политики и военные постиндустриальной эпохи во всех странах производят впечатление... как бы это помягче сказать...
   112.0112.0
18.07.2023 23:08, ADP: +1: По совокупности.
1 16 17 18 19 20 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru