[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
RU АНДРЕЙ76 #12.12.2023 23:44  @Intro#12.12.2023 23:26
+
+5
-
edit
 

АНДРЕЙ76

втянувшийся

Г.М.>> А Вы тут предлагаете начать AWACS'ы сбивать ...
Intro> Можно говорить что это произошло случайно, зенитная ракета Мы случайно, мы случайно, и вообще он сам упал. :D
Это чревато, потом что нибудь у нас случайно упадет или утонет. В средиземке.
   120.0.0.0120.0.0.0

MD Serg Ivanov #13.12.2023 13:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что США после неудачного контрнаступления украинских войск перестали говорить о поражении РФ на поле боя. По словам главы МИДа, Соединенные Штаты переключились на «новую мантру» о том, что Владимиру Путину нельзя победить, потому что всю территорию стран НАТО завоюют.

«После краха надежд, которые возлагались на так называемое контрнаступление, в Вашингтоне перестали говорить о стратегическом поражении России на поле боя и включили, как проявилось в ходе визита Зеленского, новую мантру “не дать Путину победить на Украине, а то потом всю НАТО завоюют и тогда, мол, Америке не отсидеться”»,— сказал Сергей Лавров в ходе выступления в Совете федерации (цитата по RT).
 
   52.052.0
DE Serg Ivanov #13.12.2023 17:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Операция «Бросок мангуста» не подразумевала переход территорий Незалежной к России. Москва хотела лишь установить режим, который бы исполнил Минские соглашения, что гарантировало бы невступление Украины в НАТО, — и все. После поднятия ставок в спецоперации в августе 2022 года цели Кремля изменились, однако Большая Украина в составе России ему не нужна. С 2014-го РФ берет только те территории, которые обеспечивают ей геостратегические результаты, говорится в статье.

«Крым — сразу, понятно — геостратегия. А вот Л/ДНР все 8 лет были не более чем рычагом давления на Украину и рассматривались как гарантия невступления Украины в НАТО. Новые территории были приняты в рамках „переворота доски“. Этот ход поймал Украину и Запад в территориальную ловушку. Одесса им важна как точка контроля Черного моря, решения приднестровского кейса и отрезания Украины от портов. Это много и важно»


Подробнее: Территориальная ловушка: России не нужна Малая Украина, достаточно Одессы. Новости Украины. Новости России. Новости Одессы. Новости. Новости сегодня — EADaily
Россия — это огромные ресурсы и длинная воля. Русские уже вкладывают огромные деньги в новые регионы: дороги, микрорайоны и т. д. Крым за 8 лет изменился кардинально — там построено очень много объектов инфраструктуры, что очень дорого. И русские по-другому не умеют, пишет «ZеРада».

«Поэтому восстанавливать Николаев или Херсон ради геостратегии РФ еще будет, а вот зачем им условная Полтава с нелояльным населением — неочевидно. Малая Украина в пределах Житомир — Полтава — Киев — Кировоград не будет нести военной угрозы и при этом не будет оттягивать ресурсы. В их мечтах Польша отбирает себе Галицию. Точно так же как им не угрожают полумертвые прибалты, Малая Украина не будет нести значимой угрозы. Поэтому скорее зона их интересов закончится на Одессе и максимум Харькове. Остальное им банально не надо. Да и Запад будет сильно против, а раздел по линии до Одессы с сохранением Малой Украины обеспечит баланс интересов как США, так и РФ. Поэтому считаем этот вариант по итогу вероятным…» — резюмирует ТК.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...
   52.052.0
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
S.I.>> К огромному сожалению ... неверная тактика с нашей стороны плюс поддержка ВСУ от самолётов ДРЛОиУ E-3B/C/G НАТО — и произошло.
m.0.> Раз самолеты ДРЛОиУ принимают участие в боях даже со своей территории, то все - их надо уничтожать беспощадно. Раз перехватили от него информацию ЦУ\обнаружения о нашем самолете, то должно быть все - он смертник (принял участие в боевых действиях на стороне противника), и должен быть уничтожен нашей авиацией, независимо где он потом летает, хоть над Парижем!

ППКС, но это хорошо трындеть нам с удобного дивана, я бы, к примеру, скорее всего ТЯО давно бы по всяким ржачам въе@ал...
И именно поэтому мне подобных решений принимать не доверили.
К огромному моему облегчению.
   115.0115.0
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Г.М.>> А Вы тут предлагаете начать AWACS'ы сбивать ...
Intro> Можно говорить что это произошло случайно, зенитная ракета перехватила цель, целились по украинскому БПЛА, а ракета потеряла цель, и перехватила новую. Вон свиноукры сбили гражданский и ничего. Так что это обычный страх, и не решительность. Мы случайно, мы случайно, и вообще он сам упал. :D

Это свиноукры могут себе позволить сбивать гражданских, и "мы случайно, мы случайно". Потому они и свиноукры, и так их все и воспринимают. Если наши въе@ут, то все должны понимать сразу, что мы именно въе@али, без всяких мелочных передергиваний, дозволительных всякой убогой шелупони. Именно въе@али, с целью наглядной демонстрации перехода ситуации на качественно новый уровень, дабы иллюзий не строили.
Танки с тараканами не воюют.©
Ну а уж коль до сих пор не въе@али, значит наши необходимости обострения ситуации не видят.
   115.0115.0
RU Старый #14.12.2023 02:03  @Serg Ivanov#13.12.2023 17:11
+
-2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

S.I.> «Поэтому восстанавливать Николаев или Херсон ради геостратегии РФ еще будет, а вот зачем им условная Полтава с нелояльным населением — неочевидно. Малая Украина в пределах Житомир — Полтава — Киев — Кировоград не будет нести военной угрозы и при этом не будет оттягивать ресурсы. В их мечтах Польша отбирает себе Галицию. Точно так же как им не угрожают полумертвые прибалты, Малая Украина не будет нести значимой угрозы. Поэтому скорее зона их интересов закончится на Одессе и максимум Харькове. Остальное им банально не надо. Да и Запад будет сильно против, а раздел по линии до Одессы с сохранением Малой Украины обеспечит баланс интересов как США, так и РФ. Поэтому считаем этот вариант по итогу вероятным…» — резюмирует ТК.
S.I.> Подробнее: Территориальная ловушка: России не нужна Малая Украина, достаточно Одессы. Новости Украины. Новости России. Новости Одессы. Новости. Новости сегодня — EADaily

Неделю назад я высказал такой вариант, и вот уже ктото перепечатывает от своего имени...
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Любопытна ктонить в курсе откуда во Вне пошла эта выборочная мобилизация типа 27-60 плавно переходящая в 25 и далее в хохлоюгенты... У наших тоже отчасти это работает в части срочников. На основании какого НД это делается? При совке я такого не припоминаю, скорее было все наоборот по закону не призывали после 27. Может есть какой указ\приказ\циркуляр на основании которого это делается?
   99
RU АНДРЕЙ76 #14.12.2023 09:00  @kot1967#14.12.2023 07:03
+
-
edit
 

АНДРЕЙ76

втянувшийся

kot1967> Любопытна ктонить в курсе откуда во Вне пошла эта выборочная мобилизация типа 27-60 плавно переходящая в 25 и далее в хохлоюгенты
У нас во время объявления мобилизации были озвучены по телеку одни возраста, а по факту повестки выпадали за рамки озвученных возрастов.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Британского гражданина, начальника СБУ Буданова, Следком России объявил в розыск..я бы лично послал бы пару сотен судебных приставов воздушного, морского и наземного базирования...(в мелком щебне фракции 5-10 спрятаться как то проблематично..)
   119.0.0.0119.0.0.0
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★

Краснодар вроде,как открывают...
Российская Газета
вчера в 15:40
Краснодарский аэропорт "Пашковский" 15 декабря примет первый за 22 месяца рейс.

Самолет авиакомпании "Азимут" выполнит тестовый полет, после чего в регионе примут окончательное решение о дальнейшей работе воздушной гавани краевой столицы. Об этом сообщили в министерстве транспорта и дорожного хозяйства Кубани.

"Предполагается выполнение тестового рейса, по результатам которого будет принято решение о возможности открытия аэропорта", - отметили в министерстве.

▫Аэропорт Краснодара прекратил прием самолетов рано утром 24 февраля 2022 года. Зону для полетов в этом районе тогда признали небезопасной для воздушных судов и пассажиров.
 
   120.0.0.0120.0.0.0
DE Serg Ivanov #14.12.2023 17:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Весь абзац выше к тому, что если США, НАТО, Запад не дают Киеву F-35, танки с суперброней, новейшие крылатые ракеты, хоть авианосцы, всё, чего Киев пожелает, да сразу и много — это их решение, их просчет и их глубинная проблема: они выбрали или оказались способны только на проигрышную стратегию. Скажем, экс-премьер Британии Лиз Трасс (ну, та, которая уверена, что Воронеж и Ростов — на Украине) считает, что слабость НАТО — это «иллюзия Москвы» и предлагает дать Украине «оружие, необходимое для нанесения нокаутирующего удара по России». Т. е. в принципе такой вариант возможен. Или Wall Street Journal взяла интервью у идиотки. Или вот глава Пентагона Ллойд Остин: «Мы не позволим Путину победить». Что сказать-то хотел? То ли «Владимир Владимирович, даже не обращайтесь с такой просьбой. Не позволю», то ли… неужели отправят войска на Украину?!

Мы воюем с ними, и их ошибки и слабости, включая внутриполитические, экономические, интеллектуальные, не умаляют, а подчеркивают нашу победу. Всё по Сунь Цзы: «Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике».

О том, что события ускоряются, свидетельствует заявление Джо Байдена в среду:

«Если Путин возьмет Украину, то он не остановится … он продолжит двигаться и атакует союзника по НАТО».

Страшилка Зеленского, над которой стали морщиться в Европе и США, наконец-то сработала! Мнение босса тут же развили Остин и координатор Белого дома по стратегическим коммуникациям Джон Кирби. Разумеется, страшилка адресована Конгрессу, который взбрыкнул против выделения Украине военной помощи на $ 61 млрд, если Байден не предпримет мер против нелегальной миграции. Конечно, конгрессмены проголосуют и за оружие для Украины (точнее, за заказы для ВПК США), но ведь действительно страшновато, когда они не нас, а друг друга пугают мировой войной и ядерным апокалипсисом в зависимости от того, будет достроен забор на границе с Мексикой или нет. При этом обвиняя нас в ядерном шантаже! Чудны дела Твои, Господи.

А ответы на вопросы, от которых «отстали» эксперты, на самом деле очевидны. Уничтожение мостов через Днепр повышает вероятность раздела Украины по Днепру. Россию это не устраивает. Без освобождения Киева, мамки нашей блудной, корни украинизма не вырвать. К тому же уничтожение мостов (не полотна, а опор) без применения ТЯО — задача, как показали расчеты, крайне сложная и затратная. Ломать украинскую энергетику тоже оказалось непросто: сегодня Украина насыщена малой генерацией, которая вряд ли дороже нескольких «Гераней», необходимых для уничтожения одного объекта. А если генераторы и трансформаторы заведены под крыши «заброшек» и в подвалы, то не «Калибрами» же по ним бить. Периодические излишки большой генерации даже сбрасываются Польше. Жалобы Киева на разрушения и «хрупкость» украинской энергосистемы — это плач «сироты казанского». Такое было и осенью — зимой 2022-го. Но ОРУ АЭС и машинные залы ГЭС и ТЭС почему-то работают. Только уничтожение крупной генерации заморозит Украину. Боимся, что обвинят в геноциде? Ну да, энергоблокада Крыма зимой 2015-го — «это другое».

Что касается ядерного оружия, то этот вопрос — самый простой. Даже наши «союзники», ситуативные, но очень важные — Китай и Индия — посчитали нужным публично и не раз заявить на таких площадках, как G20, что применение ЯО в «любом» (читай: в этом) конфликте неприемлемо. Это не значит, что Россия согласна на роль «боксера со связанной правой рукой». Именно такой образ употребил один из западных экспертов, рассуждая о том, что максимум подобных «барьеров», включая бесполетную зону и «зоны безопасности» вдоль границ НАТО с запретом наносить там любые удары и т. п. дадут шанс на победу Украины. Но Россия «руку» развязывает.

Ужас перед ядерным оружием порождает исключительно радиофобия, хрестоматийно: световое излучение, проникающая радиация и особенно радиоактивное заражение местности — невидимый убийца. Электромагнитный импульс больших опасений у обывателя не вызывает (кроме носителей кардиостимуляторов). Как и основной поражающий фактор ЯО (свыше половины среднего условного общего ущерба) — ударная волна: она же понятна как «Не влезай! Убьет!». Но с учетом особенностей СВО, именно эти два поражающих фактора ЯО необходимы ВС РФ. И они «замещаются».

Это электромагнитный боеприпас «Алабуга». О котором известно только то, что следует из указания физического принципа его действия. И то, что сообщил генсек НАТО Йенс Столтенберг, дескать, в руки американской разведки попали ТТХ этого комплекса, из которых следует, что эта ракета снабжена электромагнитным взрывогенератором, который выжигает в определенном радиусе все системы, работающие на электроэнергии. Но в НАТО в этом не уверены и поэтому просят показать им ракету, чтобы убедиться. Ну, традиция у них такая. Вот недавно представитель США в ООН Линда Томас-Гринфилд возмутилась тем, что радары НАТО «потеряли» два российских истребителя Су-35 и потребовала объяснить, как русским это удалось. Ведь эти истребители, пользуясь невидимостью, при желании могли нанести удар по объектам НАТО, а это нечестно!

Что касается «заменителя» ЯО по мощности ударной волны, то тут даже Столтенберг с Томас-Гринфилд ничего толком рассказать не могут. Но известно, что работы ведутся. Это проект, у которого даже официальное название засекречено и в ходу только труднопроизносимое АВБПМ (Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности). Хотя названа мощность в тротиловом эквиваленте — 44 тонны и заявлено, что в радиусе 100 м взрыв полностью уничтожает железобетонные укрепления любой мощности. А значит, при необходимости и опоры любых мостов. В конце концов зайти на Правобережье можно через Белоруссию.

Еще одно направление — фугасные авиабомбы (ФАБ) большой мощности. Бомбами ФАБ-5000 умудрялись бомбить Кёнигсберг в 1943-м еще с довоенного Пе-8 с перевесом и с открытыми в полете бомболюками. В 1950 году на вооружение была принята ФАБ-9000. Успешная работа над ядерным оружием должна была похоронить эти проекты, но, видимо, руководство СССР предусмотрело возможность ситуации, когда ФАБ будет предпочтительнее ЯО. Несмотря на применение в Афганистане, всё это время ФАБ-3000, -5000, -9000 (везде — приблизительный общий вес боеприпаса, масса заряда — чуть меньше половины) находились на самой периферии стратегического планирования, поэтому сегодня приходится решать проблемы создания планирующих модулей и носителей для АВБПМ и тяжелых ФАБ с учетом новых возможностей ПВО противника.

Возможно, проблемы, связанные с данными боеприпасами решены или близки к решению, а время применения зависит от иных факторов. Только ленивый еще не писал о том, что в феврале 2022 года было нарушено главное правило первого удара: концентрированный, обезоруживающий, уничтожающий. Язык не повернется назвать это ошибкой: был шанс добиться политических целей малой кровью не только русских, но и украинцев. Недавнее признание главы фракции правящей партии в Верховной Раде Давида Арахамии в том, что Стамбульское соглашение марта 2022-го было сорвано Киевом под давлением Запада (у Арахамии продолжения войны потребовал Борис Джонсон) частично подтверждает шансы на успех той стратегии СВО. Хотя… будь удар ошеломляющим, возможно, Джонсона и послали бы. Если было бы кому посылать.

Вероятно, тот опыт учтен и теперь удар будет правильным — концентрированным, обезоруживающим, уничтожающим. И в правильное время — в момент наивысшего напряжения системы, в данном случае — системы устойчивости ВСУ, а также киевского режима в целом. Ни днем раньше, ни днем позже. Тоже азы. Но это в рамках линейного мышления: мы постепенно усиливаемся, противник постепенно слабеет и вот он — «День Х, версия 2.0» с ударом со всей дури. Но не получится.

Вариант победоносного завершения кампании через развал фронта ВСУ, военный путч, «Майдан-3» не просматривается. Аргумент: «А это и не должно просматриваться, это всегда происходит вдруг» — ошибочный. Не вдруг. Перед тем, как пойти «брататься» или «штык в землю, айда домой», армия замирает на долгие недели и месяцы, солдаты курят, пьют и бьют морды особо ретивым офицерам (большинство которых тоже курят, пьют и стреляются в «русскую рулетку» ввиду запрета дуэлей). По-научному: наступает фаза метастабильности.

Ну и где она? Те пленные, которые размазывают сопли по ушам, за день до этого рассказывают какому-нибудь «Шпигелю», что они все, как один, против мирных переговоров. Ну, хорошо бы, чтобы и другие повоевали, потому что в их подразделении все бойцы — селяне среднего возраста и пожилые. А пока если кто-то «против Зеленского», то «за Залужного». Факты сдачи в плен, дезертирства и отказа идти в наступление не имеют массового характера. Бои закончатся в киевском «Рейхстаге» и где-то западнее. Вот из чего следует исходить.

И да, неважно, что согласно опросу группы «Рейтинг», верховному главкому Зеленскому целиком или скорее доверяют только 72%, а просто главкому ВСУ Валерию Залужному аж 82% украинцев: не все, но большинство тех и других — за войну. Только одни хотят по-прежнему — в лоб, а другие — как-то похитрее обмануть москалей.

Что ж, новую стратегию России в интервью порталу Interia попытался раскрыть бывший замначальника Генштаба Войска Польского генерал Леон Коморницкий. Немного противоречиво («речь идет не о нападении на Киев или о занятии новых крупных городов … Русские готовятся к наступлению» или «Одной из основных ошибок была длительная пауза в наступательных действиях Украины», будто Киев не использовал эту паузу для накопления западных вооружений и обучения на Западе бригад прорыва). Но поляк сказал главное: «В настоящее время речь уже идет об уничтожении украинской армии и всей Украины благодаря эффективной обороне». Interia привела слова генерала и в таком виде: «стратегия полной ликвидации ВСУ». Т. е. истребление. Не заочная пикировка Зеленского и Залужного, а только инстинкт самосохранения поведет бойцов ВСУ на Киев.

Кстати, польский генерал своей жесткой фразой сказал чуть больше, чем хотел. Запад почему-то уверен, что стоит ему уговорить Зеленского на переговоры, и тот войдет в зал, где российская делегация уже будет нервно грызть ногти. Но вообще-то, прежде, чем обе стороны какой-то войны признают тупик, они разбивают лбы в десятках наступлений и контрнаступлений. Коморницкий же отметил то, что нам было понятно с 4 июня — первого дня украинского «контрнаступа» включилась мясорубка. Меняться ролями с ВСУ и идти в «мясные штурмы» ВС РФ больше не собираются. А переговоры, если Кремль на них и пойдет, будут использованы исключительно для унижения Украины и Запада: требованием публичного аннулирования Зеленским подписанного им же решения СНБО Украины, констатирующего «невозможность проведения переговоров с Президентом Российской Федерации В. Путиным», акцентированием темы сорванных Киевом и Западом Стамбульских соглашений от 30 марта 2022 года, которые могли положить конец войне почти два года назад и пр. Естественно, паузы в военных действиях не будет.

Т.е. уговаривать вести переговоры «субстантивно» Западу придется всё же Россию. Но базовая «переговорная» стратегия Запада известна. Алгоритм прост, как апельсин. С одной стороны: «Давайте вместе уговаривать Зеленского! Уступите и вы хоть что-то этому парню!». С другой — самое важное, с чего, наверное, следовало начать статью: Запад резко усилит давление на Россию. Военное на Украине. Военное вне Украины. Экономическое. Информационное. Террористическое.

В пользу России играет то, что потенциал такого давления в значительной мере исчерпан. Можно поднять информационную волну по поводу поставки первых F-16, «Абрамсов», чего-то еще, но того эффекта, который мог случиться до поставки «Леопардов», уже не будет. Хуже с тем, что может быть запланировано Западом вне Украины: в Приднестровье, Сирии, Африке. «Друг» Реджеп Эрдоган в общем-то понял, что от пожизненного срока его спасли 2% голосов на последних президентских выборах, и всё-таки «вильнул хвостом».

Не слишком резко, но Турция отказывается от стратегии самостоятельной державы и возвращается в семью рядовых членов НАТО. У кого-то есть уверенность, что под каким-то невероятным предлогом Эрдоган не пропустит в Черное море военный флот НАТО? Что ему конвенция Монтрё, если он даже спасительный для Турции Лозаннский договор 1923 года ставит под сомнение, несколько раз повторив фразу о том, что «на островах, полученных Грецией, слышно, как поет муэдзин на турецком берегу». Наверное, и на турецком берегу слышен звон колоколов с греческих островов, но это их внутрисемейные разборки. Нужно думать, как избежать очередного удара в спину, а не бить в литавры на информационных каналах.

И как бы мы ни изгалялись над санкциями Евросоюза в виде запрета на экспорт в Россию гвоздей, есть сотни (!) товаров и услуг, включение которых в санкционные списки может нанести по нашей стране тяжелые удары — от очень больших проблем с интернетом до поставок лекарств. Удары, которые практически сотрут грань между санкциями и терроризмом. Подтвердят определение, согласно которому незаконные санкции это и есть акты агрессии. Террористические атаки (в классическом смысле слова) сравнятся по накалу с боевыми действиями. Запад создал идеальное оружие против России — многомиллионное государство-прокси и будет использовать его до конца.

Но допустим, мы уже завтра уничтожаем киевский режим. Что дальше? Приостановка боевых действий на какой бы то ни было линии на территории Украины или даже у Перемышля, но без признания Западом новых реалий, любой «незакрытый гештальт» — это постепенное, но верное возвращение требований «деоккупации Украины», «границ-1991», контрибуций и т. д. и т. п. Это такой же закон войны, как в математике «2×2=4».

У нас нет государства-прокси, с помощью которого мы сможем продолжать войну с НАТО. Значит, да, самые отъявленные русофобы правы, когда говорят, что Россия не остановится. Либо будет иными средствами раскачивать слабые звенья в Европе, либо распространит противостояние на Африку, Азию, Латинскую Америку. Или всё же у нас будет государство-прокси, способное продолжить войну в Европе? Та же… Украина! Если Войско Польское вне рамок НАТО войдет на территорию Украины, то новое правительство в Киеве может и должно будет оказать ему сопротивление. С помощью российских вооружений и добровольцев. История знает и не такие кульбиты.

Мир должен быть заключен по их инициативе, но на наших условиях. Если согласиться с двумя великими стратегами (Клаузевиц и уточнивший его Лиддл Гарт) в том, что победа — это мир на условиях, лучших, чем довоенные.

Об условиях Стамбульских соглашений 2022 года из открытых источников известно достаточно много: Крым — российский. Закон «Кивалова — Колесниченко» об официальном статусе русского языка (наряду с государственным украинским) признаётся конституционным. ДНР и ЛНР признаются в своих конституционных границах (бывших областей) и со статусом, определенным в результате последующих переговоров Киева, Донецка и Луганска. Украина отказывается от планов вступления в НАТО. ВС РФ отводятся из Херсонской, Запорожской, Харьковской областей, одновременно ВСУ — с территорий ДНР и ЛНР. В качестве жеста доброй воли сразу после парафирования соглашения РФ отводит войска из Киевской, Черниговской, Сумской областей. Россия вместе с другими государствами инвестирует в восстановление инфраструктуры Украины. Оговаривается: инвестиции — после отмены санкций, речь именно об инвестициях, а не «контрибуциях», инвестиции — целевые и направляются преимущественно на проекты в ДНР и ЛНР.

Сегодня с Запада косяками идут «пробные шары» о необходимости переговоров. Естественно, весьма хамские — «план Зеленского из 10 пунктов», «с учетом интересов Украины» (те же «10 пунктов» в другой упаковке) и т. п. Вот и первый заместитель помощника президента США по национальной безопасности Джонатан Файнер заявил, что к концу 2024 года Запад будет готов поставить перед Россией дилемму: либо переговоры на условиях Киева, либо вооруженные до зубов ВСУ и новый «контрнаступ». Молодой человек без признаков кретинизма на лице добавил, что «условия мира должны опираться на Устав ООН в части суверенитета и территориальной целостности страны». Косово? Голанские высоты Сирии? Не слышали. Про планы на «конец 2024 года» тоже интересно, но такова уж традиция западной дипломатии: «Хочешь получить на Рождество хомячка — проси пони». Россия упорно приучает партнеров к иному подходу: «Первое предложение России — самое щедрое». Мира не будет даже на условиях марта 2022 года.

Проблема в том, что вооружать ВСУ до зубов Запад будет при любом договоре, не предусматривающем разгрома и капитуляции России. Началось это до февраля 2022-го и по большому счету даже до 2014-го, в виде «миротворческого слаживания» с первыми элементами перехода на уставы НАТО. Главная трудность мирного соглашения России с этой Украиной носит системный характер. И она неразрешима. Нам нужен такой мир, при котором Украина никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет включиться в новую войну с Россией, а Запад не сможет поставить Украине накопленные вооружения. Им, как было сказано выше, нужно многомиллионное государство-прокси на границе России. Т. е., называя вещи своими именами, проект «Украина» должен быть закрыт. Да-да, именно проект. Тут недавно вся зеленковская рать принялась доказывать, что русского меньшинства на Украине не может быть по определению: «вопрос только в языке и мы легко переходим с одного на другой». Ребята не поняли, что отрицая существование двух разных этносов, они прямо подтвердили, что «украинцы» — это не этнический субъект, а политический проект.

Закончить хочется на удивительной ноте. Перефразируя Станислава Ежи Леца («Пословицы противоречат одна другой. В этом, собственно, и заключается народная мудрость»), можно сказать, что рейтинги противоречат друг другу и в этом заключается их правдивость.

Та же украинская социологическая группа «Рейтинг» на днях опубликовала результаты еще одного опроса. Об отношении к переговорам. То, что сторонников мира больше на востоке, а сторонников продолжения войны — на западе, понятно. Как и то, что доля первых с февраля этого года увеличилась на 9% с 35% до 44% (еще 1% не побоялся прямо признать справедливость требований России, итого 45%), а доля украинцев, готовых биться до последнего украинца упала на 12% с 60% до 48% — еще понятнее. Поразило же то, что сторонников мира больше в возрастной группе 18 — 35 лет, а сторонников войны — в группе 36 — 50 лет. Разница небольшая, в несколько процентов, и объяснений миролюбию молодежи может быть названо 1000 и одно (среди них меньше незаменимых чиновников или «броневиков», но больше студентов, которые вот-вот подпадут под «могилизацию» и т. п.). Но рушится главный постсоветский миф.

А миф гласил, что со временем («с вымиранием совка») постсоветские соседи не просто будут ментально отдаляться от России, но и общенациональным консенсусом у них станет «естественная русофобия», как ответ на «неисправимую имперскую идеологию» Москвы. Похоже, молодежь несколько больше способна к критическому мышлению, способна перепроверять штампы и (о, ужас!) мирно жить рядом с «Мордором». А «совками» оказались те, кто подростками во второй половине 1980-х — первой половине 1990-х был заражен бандеровской идеологией (ни до, ни после идеологического перелома страны, т. е. в «стабильные эпохи», такого эффекта достичь нельзя). Сегодня они вымирают. На фронте. Или, как было сказано выше, размазывают в плену сопли по ушам — «их обманули».

Подробнее: Окончание СВО: неизвестно когда, но известно как. Или наоборот. Новости СВО. Новости России. Новости Украины. Новости. Новости сегодня. Новости часа — EADaily
   52.052.0
DE Serg Ivanov #15.12.2023 12:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Западные СМИ: Время на стороне Путина

Президент России вооружился черным фломастером, делал многочисленные заметки и больше четырех часов бодро отвечал на вопросы сограждан. Как пишут западные СМИ, Владимир Путин не выглядит уязвимым и имеет основания быть уверенным в том, что Россия добьется успеха в конфликте с Западом вокруг Украины. //  vz.ru
 
«Путин дает пресс-конференцию на желто-синем фоне. Если бы Зеленский выступил на бело-сине-красном, его бы уже сожгли. Путин называет нас братьями и единым народом, а мы их – свиньями и орками. На экране у Путина – неудобные вопросы от россиян. Мы все больше погружаемся в «…не смотри наверх». Как вы думаете, у кого преимущество: у нас или у них?» – цитирует издание рассуждения экс-соратника Зеленского.
 
   52.052.0
RU imaex #15.12.2023 14:19  @Serg Ivanov#15.12.2023 12:08
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #15.12.2023 14:25  @imaex#15.12.2023 14:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бибисяи, 13 декабря 2023
Каков заголовок!

Признаки отчаяния. Почему третий визит Зеленского в США не привел к выделению нового пакета помощи

Третий за время войны визит Владимира Зеленского в США выглядел как отчаянная попытка президента Украины добиться от Конгресса выделения нового пакета военной помощи — еще до того момента, когда закончатся средства, направленные ранее.

Это перевод комментария нашего вашингтонского корреспондента, оригинал на английском языке можно прочитать здесь.

В действиях Зеленского сквозит отчаяние, поскольку сейчас, возможно, решается судьба его страны. Но в отчаянии и президент США Джо Байден, поскольку считает [СВО на Украине] решающей битвой в мировом конфликте между демократическими государствами и автократическими режимами.

Но по результатам этого визита украинского президента ни Зеленский, ни Байден не могут похвастаться чем-то конкретным.

Когда Владимир Зеленский приезжал в Вашингтон в прошлом году, его с восторгом приветствовали на совместной сессии обеих палат Конгресса США и торжественно принимали в Белом доме. Вскоре после этого США одобрили пакет помощи Украине на сумму 50 млрд долларов, который помог усилиям Киева, прикладываемым к возвращению территории, потерянной после начала российского вторжения.

Но на этот раз все выглядит совершенно иначе. Зеленский встретился с американскими сенаторами за закрытыми дверями. Он провел совещание со спикером Палаты представителей Майком Джонсоном, который после этого даже не появился перед камерами вместе с президентом Украины.

А визит Зеленского в Белый дом прошел с минимальной помпой — и подобный подход не был случайным. Произошедшее, разумеется, нельзя расценить как прощальное похлопывание по спине с дежурной улыбкой и словами «удачи тебе», хотя кому-то может показаться именно так. Зеленский проехал полмира, чтобы попытаться улучшить шансы на получение американской помощи, но на деле этого не произошло.

Проблема миграции

Атмосфера визита президента Украины отражает общее настроение в Вашингтоне, где вопрос выделения дополнительных средств Украине связан с внутриполитической борьбой вокруг американской политики в области миграции.

Демократы предлагают направить средства для укрепления безопасности на границе США в рамках общего пакета на сумму 110 млрд долларов, включающего помощь Украине, Израилю и Тайваню. Но республиканцы добиваются полного пересмотра принципов, по которым американское правительство обращается с мигрантами без документов, просящими в США убежище.

После встречи с Зеленским во вторник утром республиканские сенаторы не скрывали, что считают ситуацию на американской границе более важным фактором национальной безопасности, хотя и сочувствуют судьбе Украины.

«Я им восхищаюсь, но он не поменял моей точки зрения на то, что нам необходимо делать», — сказал Би-би-си республиканский сенатор Линдси Грэм, один из тех, кого долгое время причисляли к «ястребам» американской внешней политики. «Я знаю, что должно произойти, чтобы мы пришли к соглашению. Я хочу обеспечить безопасность нашей границы», — добавил он.

Теперь у Байдена остается только два варианта: либо и дальше пытаться убедить республиканцев смягчить свою позицию по вопросу миграции, либо пойти на уступки, которые очень не понравятся левому крылу Демократической партии.

Пока все похоже на то, что республиканцы готовы ждать момента, когда помощь Киеву закончится. Таким образом они смогут одержать победу над демократами, которая очень понравится их избирателям, давно выступавшим против новых денег для Украины.

Кроме того, нынешняя ситуация способна углубить раскол в стане демократов, что тоже улучшает республиканские шансы на президентских выборах в следующем году.

К тому же иммиграционная реформа — возможно, не единственное препятствие для выделения новой помощи Украине. После встречи с Зеленским спикер Палаты представителей Джонсон заявил, что военная помощь зависит от «четкой стратегии» и соответствующего надзора со стороны Конгресса.

«Они нам не объяснили, какова стратегия по окончанию [СВО]», — сказал он при этом.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★

Ударом гиперзвукового «Кинжала» накануне была уничтожена батарея Patriot на стыке Житомирской и Киевской областей

Появляются некоторые подробности вчерашнего удара ВС РФ, нанесённого гиперзвуковыми «Кинжалами» по объектам на контролируемой противником территории. Напомним, что сначала в ВС ВСУ заявили, что ничего не собираются говорить о том, поразили ли российские ракеты цели или нет. Как выразился спикер //  topwar.ru
 

Не слишком ли жирно для одного кинжала?500кг,это не тот заряд,чтоб разнести рассетоточенную цель?
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Aнтикосмит #15.12.2023 16:24  @MOJJEVEL#15.12.2023 15:54
+
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

MOJJEVEL> Ударом гиперзвукового «Кинжала» накануне была уничтожена батарея Patriot на стыке Житомирской и Киевской областей
MOJJEVEL> Не слишком ли жирно для одного кинжала?500кг,это не тот заряд,чтоб разнести рассетоточенную цель?

Может быть в кассетном исполнении? Этот буксируемый позор - "мягкая" цель и там осколков вполне достаточно должно быть.

Это, кстати, не немецкая, выданная "во временное пользование" ©?
   88.088.0
NL Fakir #15.12.2023 17:22  @Serg Ivanov#14.12.2023 17:51
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Подробнее: Окончание СВО: неизвестно когда, но известно как. Или наоборот. Новости СВО. Новости России. Новости Украины. Новости. Новости сегодня. Новости часа — EADaily

У этих людей в головах вообще мозги или кю?

Они вообще сами себя слышат, пару собственных тезисов в состоянии логически согласовать?

1.
Уничтожение мостов через Днепр повышает вероятность раздела Украины по Днепру. Россию это не устраивает. Без освобождения Киева, мамки нашей блудной, корни украинизма не вырвать
 


2. Всего-то через абзац:
Но ОРУ АЭС и машинные залы ГЭС и ТЭС почему-то работают. Только уничтожение крупной генерации заморозит Украину. Боимся, что обвинят в геноциде? Ну да, энергоблокада Крыма зимой 2015-го — «это другое».
 


Какое, в .опу, "это другое"? А как вы собираетесь жить в одном государстве с людьми, к-х "заморозили"? Ах, вы не знаете? Вот и ВПР не знает (и никто в мире не знает), потому и нет никакого уничтожения крупной генерации.


АВБПМ (Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности). Хотя названа мощность в тротиловом эквиваленте — 44 тонны и заявлено, что в радиусе 100 м взрыв полностью уничтожает железобетонные укрепления любой мощности. А значит, при необходимости и опоры любых мостов.
 


Не, еще не значит. Характер нагружения от УВ на укрепления и на опоры - разный.
И боеприпас объёмного взрыва ИМХО скорее всего довольно безопасен именно для опор.
Но похоже, применение БОВ пока ограничено какими-то соображениями, достаточно далекими от чисто военных.

И да, неважно, что согласно опросу группы «Рейтинг», верховному главкому Зеленскому целиком или скорее доверяют только 72%, а просто главкому ВСУ Валерию Залужному аж 82% украинцев: не все, но большинство тех и других — за войну.
 


Ну да-ну да. Так все там правду и сказали любым опросчикам :) Они там, конечно, придурки еще те, но никак не до полной и всеобщей потери инстинкта самосохранения.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #15.12.2023 17:43  @Fakir#15.12.2023 17:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> А как вы собираетесь жить в одном государстве с людьми, к-х "заморозили"? Ах, вы не знаете? Вот и ВПР не знает (и никто в мире не знает), потому и нет никакого уничтожения крупной генерации.
О, это как раз знают все! Чем хуже было - тем легче потом управлять этими людьми. Даже чёрствый хлеб после крепкого кнута будет пряником. А крупная генерация самим потом пригодится, потому и нет никакого уничтожения крупной генерации.
   52.052.0
RU johnkey68 #15.12.2023 17:59  @Serg Ivanov#15.12.2023 17:43
+
+2
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
S.I.> Чем хуже было - тем легче потом управлять этими людьми. Даже чёрствый хлеб после крепкого кнута будет пряником.

Вот потому и тянут кiта за все подробности . Ибо сказано : пока кнут не сожрете - пряника не получите ! :)
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #15.12.2023 20:04  @Fakir#15.12.2023 17:22
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Fakir> Какое, в .опу, "это другое"? А как вы собираетесь жить в одном государстве с людьми, к-х "заморозили"? Ах, вы не знаете? Вот и ВПР не знает (и никто в мире не знает), потому и нет никакого уничтожения крупной генерации.

Нет, стоп. Народ отвечает за своё правительство, правительство отвечает за свой народ. Обеспечивать своих подданных светом и теплом это дело киевских властей. Если не в состоянии обеспечить то это их проблема. Пусть защищают, строят ПВО, восстанавливают. Не в состоянии защитить? А кто им виноват? Не надо было воевать. Не хотят чтобы народ замерзал? Пусть сдаются и всё будет нормально, ни одна лампочка не погаснет. На худой конец пусть эвакуируют гражданское население на нашу территорию, мы их будем освещать и обогревать.
Ну а решили повоевать - надо за это решение отвечать, увы. И правительству и народу который его выбрал.
   120.0.0.0120.0.0.0
NL Fakir #15.12.2023 20:23  @Старый#15.12.2023 20:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Нет, стоп. Народ отвечает за своё правительство, правительство отвечает за свой народ. Обеспечивать своих подданных светом и теплом это дело киевских властей. Если не в состоянии обеспечить то это их проблема. Пусть защищают, строят ПВО, восстанавливают. Не в состоянии защитить? А кто им виноват? Не надо было воевать.

Это разговоры в пользу бедных и рассуждения для самоуспокоения.

Старый> Ну а решили повоевать - надо за это решение отвечать, увы. И правительству и народу который его выбрал.

Это абстрактные рассуждения. Абстрактно как бы и логичные, но это так не работает.

Ожидания и реальность

В завершающей фазе Второй мировой войны в стане победителей было распространено представление о том, что когда на немцев посыплются бомбы и станет нечего есть, они осознают, что это происходит из-за поддержки ими преступного режима, и раскаются.

По факту, когда на немцев посыпались бомбы, а потом стало нечего есть, большинство из них осознавали только то, что сверху летят бомбы и очень голодно. Обвиняли же в основном тех, кто непосредственно кидал бомбы, и тех, при ком было особенно голодно (то есть оккупационные власти после окончания войны). Все. Ни к каким дальнейшим логическим операциям это не приводило.
 


Поэтому такой подход не приносит позитивных результатов и не решает никаких проблем. Создать новые - может.
Поскольку ВПР не китайские пионеры, то приходится вот так. Кое-как. Как-то так. Или потихоньку.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

FR Старый #15.12.2023 20:42  @Fakir#15.12.2023 20:23
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Fakir> Это разговоры в пользу бедных и рассуждения для самоуспокоения.

Я так понимаю речь какраз и была о бедном гражданском населении, которое так страдает, так страдает...

Fakir> Это абстрактные рассуждения. Абстрактно как бы и логичные, но это так не работает.

Это абсолютно конкретные расссуждения которые именно так и только так и работают.

Fakir> Поэтому такой подход не приносит позитивных результатов и не решает никаких проблем. Создать новые - может.

Именно такой подход и решает все проблемы. Бомбы и ракеты - лучший агитатор. Особенно когда из-за отсутствия электричества не работает телевизор.

Fakir> Поскольку ВПР не китайские пионеры, то приходится вот так.

ВПР - либерал по натуре. И всё сюсюкает со своим гуманизмом и надеется что все както сами всё поймут и всё както рассосётся само. Я могу ему сказать то же самое: -решил воевать так воюй, нехрен сюсюкать.
   120.0.0.0120.0.0.0
NL Fakir #15.12.2023 21:02  @Старый#15.12.2023 20:42
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Именно такой подход и решает все проблемы. Бомбы и ракеты - лучший агитатор.

См. исторический опыт. С немцами никакой агитации бомбами - не вышло.

Вернее местами вышла, но немножко не такая. ГДРовскими генералами становились пацаны, к-е в детстве в гитлерюгенде вытаскивали трупы из-под руин Дрездена. И американцев они любили очень сильно, так что были вполне не прочь при случае пройтись к Ла-Маншу танковым маршем с советскими друзьями по Варшавскому договору.

Старый> ВПР - либерал по натуре. И всё сюсюкает со своим гуманизмом

Таки немножко думает головой. В отличие от форумных ура-воинов. И прикидывает варианты на будущее.

Есть война, и есть СВО. Одно дело с чужими людьми, где ты победишь, и рано или поздно уйдёшь - а есть где потом (может быть) с ними жить всю жизнь. А их много. И если не будешь жить по-хорошему - ничего хорошего не выйдет. "Доказано Занусси".
   97.0.4692.9997.0.4692.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
FR Старый #15.12.2023 22:09  @Fakir#15.12.2023 21:02
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Fakir> См. исторический опыт. С немцами никакой агитации бомбами - не вышло.

Вышло. На следующий день после капитуляции там не оказалось ни одного нациста, оказались только бедные немцы обманутые гитлеровской пропагандой.

Fakir> Таки немножко думает головой. В отличие от форумных ура-воинов. И прикидывает варианты на будущее.

Если он думает головой то должен учитывать исторический опыт как сюсюкали с бандеровцами после войны, жалели их, рассчитывали что образумятся а потом и освобождали от наказания. А до войны пытались для них делать украинизацию и разбавлять русскими пролетарскими областями.

Fakir> Есть война, и есть СВО. Одно дело с чужими людьми, где ты победишь, и рано или поздно уйдёшь - а есть где потом (может быть) с ними жить всю жизнь. А их много. И если не будешь жить по-хорошему - ничего хорошего не выйдет.

Обязательно будем жить по хорошему. Но потом, когда они сложат оружие.
И ещё раз: надо не нам думать как нам с ними жить по хорошему а им думать как с нами жить по хорошему. Чтобы был свет и не падали на голову бомбы. Любой должен зарубить на носу что если он решил войти в антироссийский военный блок то у него погаснет свет и на голову посыпятся бомбы. ИМ НАДО ДУМАТЬ КАК ЖИТЬ С НАМИ ПО ХОРОШЕМУ.
Потому как иначе опять получается сюсюкание, заигрывание и пресмыкание перед врагом. И всё повторится.
   120.0.0.0120.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru