Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый> Как там говорят евреи? "Если ты гдето услышал что ктото хочет тебя убить то верь ему. Поэтому возьми оружие и убей его первым пока он не убил тебя".

Это позиция слабого и навсегда испуганного. Поэтому от страха - жестокого.

За историю человечества угроз убийством и геноцидом - на порядок или два больше, чем убийств и геноцидов.
А если следовать этому рецепту, сразу отвечать убийством на угрозу - количество убийств увеличилось бы многократно.

Для индивидуального выживания может быть это и полезно, прослыть отморозком. Но не для общества и не для человечества.
Да и индивидуально - вопрос немалый. Окружающие могут охренеть и тихонько превентивно придушить отморозка, ну его нафиг такого.

Старый> Перефразируя, если чейто президент сказал что их дети будут ходить в школу а наши сидеть в подвалах, то сделай так чтобы наши дети ходили в школу а их дети сидели в подвалах.

"Обыкновенный фашизм".
Что получается из таких попыток - видим по трепетной любви жителей Донбасса к киевскому режиму.

Старый> Если они так не понимают значит это должно быть вбито в их пустые головы бомбами и ракетами.

"Не работает".
Что это глупо и жестоко - полбеды, но главная проблема в том, что не работает. Проблем не решает, но создаёт.

Старый> Они должны чётко и однозначно понять за что их. Если они не поймут то никаких шансов на дальнейшую мирную совместную жизнь нет. Это относится не только к хохлам но и к любой другой национальности.

А ты уже чётко и однозначно понял, за что тебя и нас вообще?

Fakir>> См. исторический опыт. С немцами никакой агитации бомбами - не вышло.
Старый> Вышло. На следующий день после капитуляции там не оказалось ни одного нациста, оказались только бедные немцы обманутые гитлеровской пропагандой.

Ты так ничего и не понял
Во-первых именно после капитуляции и оккупации. Пока падали бомбы - никакого этого (видимого и чисто внешнего) эффекта не было. И никакого внутреннего сопротивления гитлеровскому режиму не создавало, не способствовало деятельности немногочисленных антифашистов.
Если бы они не падали вовсе, то после капитуляции и оккупации было бы ничуть не хуже.

Во-вторых на самом деле там всё гораздо сложнее было и после капитуляции. И дело денацификации шло очень кисло. И по-настоящему, достаточно полно, избавиться от этого всего в ФРГ вышло только к концу 80-х. (в ГДР вроде чуть лучше было, ну там идея помогла и местные идейные)



Старый> Если он думает головой то должен учитывать исторический опыт как сюсюкали с бандеровцами после войны, жалели их, рассчитывали что образумятся а потом и освобождали от наказания.

И с чеченцами, и с крымскими татарами. Но поступить еще жёстче - было немножко нереально в тех условиях.
Если ты думаешь, что всё это было исключительно по доброте душевной - ты глубоко наивен.

Старый> А до войны пытались для них делать украинизацию и разбавлять русскими пролетарскими областями.

До войны в СССР никаких бандеровцев не было и не могло быть - во-первых, за полным отсутствием Западной Украины до 1939.

И вся довоенная политика в тех контекстах шла процентов на 70% также от неизбежности и отсутствия иных реалистичных решений.

Старый> И ещё раз: надо не нам думать как нам с ними жить по хорошему а им думать как с нами жить по хорошему. Чтобы был свет и не падали на голову бомбы. Любой должен зарубить на носу что если он решил войти в антироссийский военный блок то у него погаснет свет и на голову посыпятся бомбы. ИМ НАДО ДУМАТЬ КАК ЖИТЬ С НАМИ ПО ХОРОШЕМУ.

"...." © Жорж Милославский

Если тебе то же самое скажет НАТО - как ты отреагируешь?

Fakir> Это позиция слабого и навсегда испуганного. Поэтому от страха - жестокого.

Это позиция сильного. Который пускает своих врагов под бульдозер а те только жалобно мычат. Опять же прикрываясь детьми.

Fakir> За историю человечества угроз убийством и геноцидом - на порядок или два больше, чем убийств и геноцидов.

Я знаю кучу геноцидов и не знаю ни одной несостоявшейся угрозы.

Fakir> А если следовать этому рецепту, сразу отвечать убийством на угрозу - количество убийств увеличилось бы многократно.

С точностью до наоборот. Те кто думает угрожать убийством побоятся раскрывать рот.

Fakir> Для индивидуального выживания может быть это и полезно, прослыть отморозком. Но не для общества и не для человечества.

Ты про ядерное сдерживание вообще слышал? Оказалось очень полезно для общества. Что бы сейчас было с этой страной если бы у неё не было ядерного оружия и Путин не говорил прямо что в случае чего он его применит? Без каких либо сюсюканий на тему что будет с детьми на той стороне.

Fakir> Да и индивидуально - вопрос немалый. Окружающие могут охренеть и тихонько превентивно придушить отморозка, ну его нафиг такого.

Вот и надо добиться чтобы окружающие немедленно сами придушивали отморозка который вздумает вякнуть "их дети будут сидеть в подвалах".

Fakir> "Обыкновенный фашизм".

Да. А как поступают с фашистами? Ты бы в 45-м хватал за руки наших артиллеристов в Берлине с криками "Там же дети!"?

Fakir> Что получается из таких попыток - видим по трепетной любви жителей Донбасса к киевскому режиму.
Вся эта страна должна любить киевский режим столь же трепетно. Ноя смотрю некоторые ещё пытаются играть в гуманизм.

Fakir> "Не работает".

Работает. И ещё как.

Fakir> Что это глупо и жестоко - полбеды, но главная проблема в том, что не работает. Проблем не решает, но создаёт.

Война вообще жестокая вещь. Это жестоко но умно. И работает. Более того - только так и работает.
Хиросима и Нагасаки негуманны и жестоки. Но очень хорошо отбивают желание воевать. И сейчас Япония - главный союзник США вне Европы. Японцы очень хорошо поняли и запомнили за шо их.

Fakir> А ты уже чётко и однозначно понял, за что тебя и нас вообще?

Да. Я это знал всегда. А ты не понимаешь?

Fakir> Ты так ничего и не понял
Fakir> Во-первых именно после капитуляции и оккупации. Пока падали бомбы - никакого этого (видимого и чисто внешнего) эффекта не было.

Это ты ничего не понял. Когда ты собираешься мирно жить с хохлами? После капитуляции и оккупации (а также демилитаризации и денацификации) или прямо сейчас?

Fakir> И никакого внутреннего сопротивления гитлеровскому режиму не создавало, не способствовало деятельности немногочисленных антифашистов.

Не понял... Ты чего: рассчитываешь что на Украине возникнет какоето сопротивление нацистскому бандеровскому режиму? Опыт ВОВ тебя ничему не научил?

Fakir> Если бы они не падали вовсе, то после капитуляции и оккупации было бы ничуть не хуже.

Тогда не было бы капитуляции и оккупации. Или она произошла бы намного позже и жертв в том числе и среди детей было бы намного больше.

Fakir> И с чеченцами, и с крымскими татарами. Но поступить еще жёстче - было немножко нереально в тех условиях.

А сейчас условия другие. И всё уже по серьёзному.

Старый>> А до войны пытались для них делать украинизацию и разбавлять русскими пролетарскими областями.
Fakir> До войны в СССР никаких бандеровцев не было и не могло быть - во-первых, за полным отсутствием Западной Украины до 1939.

И помогло это? (то что выделено)

Fakir> И вся довоенная политика в тех контекстах шла процентов на 70% также от неизбежности и отсутствия иных реалистичных решений.

Это шло от грубых политических ошибок сталинского руководства. О чём сейчас даже Путин говорит. Создание единой страны без административно-национальных образований было реальной альтернативой.

Fakir> Если тебе то же самое скажет НАТО - как ты отреагируешь?

Буду думать как жить с НАТО. Находили же способы эти полвека. Как обычно - добрым словом и револьвером (2000 баллистических ракет). НАТО просто хорошо понимало что станет с их детьми если их папы будут говорить неправильные слова и предпринимать неправильные действия. И всё было тихо-мирно. Никто там не говорил что наши дети будут сидеть в подвалах.

Fakir> А ты уже чётко и однозначно понял, за что тебя и нас вообще?

Как уже когда то говорил : Может быть потому что в серьез не воспринимают ? Не боятся . Знают , что русские утонув в ложном морализаторстве сами себе копают яму .
И Верховный тоже , тот еще балабол , сначала говорит , что если бить то бить первым и в то же самое время играет в бесконтактный балет - "каратэ" . Да быстро , еще более громогласно , но так беспонтово ...

johnkey68> И Верховный тоже , тот еще балабол , сначала говорит , что если бить то бить первым и в то же самое время играет в бесконтактный балет - "каратэ" .
Верховный умеет врагов делать друзьями, это высшая форма военных действий.

keleg> Верховный умеет врагов делать друзьями, это высшая форма военных действий.

За двадцать четыре года блестящего руководства такого ещё ни разу не было
А тут на двадцать пятом году враги вдруг ра-з-з-з и побегут дружить
Смешно да


Или ты про Иран и Северную Корею ?
С которыми не хотели дружить пока жареный петух не клюнул ???

Fakir> Это позиция слабого и навсегда испуганного. Поэтому от страха - жестокого.
Ну, не настолько они таки оказались слабыми и испуганными. Я бы сказал, что это, скорее, позиция многократно битого, но не сломленного.
Согласитесь, что слабые и испуганные вряд ли смогли бы сохранять государственность в течении стольких лет и в заведомо враждебном и многократно превосходящем по численности окружении.
Под регулярные взвизги "ну, теперь-то им точно п...ц".

Fakir> А если следовать этому рецепту, сразу отвечать убийством на угрозу - количество убийств увеличилось бы многократно.
А может, уменьшилось бы количество угроз? Постепенно. До взаимоприемлемого уровня.

Fakir> Для индивидуального выживания может быть это и полезно, прослыть отморозком. Но не для общества...
Про "отморозков" - это вы явно в полемическом запале.
Касательно общества - см. первый абзац.

Старый>> Перефразируя, если чейто президент сказал что их дети будут ходить в школу а наши сидеть в подвалах, то сделай так чтобы наши дети ходили в школу а их дети сидели в подвалах.
Fakir> "Обыкновенный фашизм".
Воистину.
Но говорящий такое априори считает фашистами всех, кроме себя.

Fakir> "Не работает".
Воистину.
"Это больше, чем преступление - это ошибка" (приписывается Тайлерану).

Fakir> Что это глупо и жестоко - полбеды, но главная проблема в том, что не работает. Проблем не решает, но создаёт.
Люди не учат историю. Чем закончились обещания - и попытки - "вбомбить в каменный век", никто уже не помнит.

keleg>> Верховный умеет врагов делать друзьями, это высшая форма военных действий.
Коробочка> За двадцать четыре года блестящего руководства такого ещё ни разу не было
Коробочка> А тут на двадцать пятом году враги вдруг ра-з-з-з и побегут дружить
Коробочка> Смешно да

Пленные, ВСУ, так все рады довольны, хают своих вождей), благодарят братьев славян). Лучшие кореша.

АНДРЕЙ76> Пленные, ВСУ, так все рады довольны, хают своих вождей), благодарят братьев славян). Лучшие кореша.

50 на 50 , я бы не верил этим "корешам" . И вообще "тем" кто в "том" чреве зародився ...

johnkey68> И вообще "тем" кто в "том" чреве зародився ...

Поколение должно смениться как в Германии или Японии
Ну и все кафедры гуманитарные на украинском должны исчезнуть - изучать диалект русского языка как отдельную мову не стоит
Максимум - кружки народных песен и плясок при Дворцах Культуры

Коробочка> Поколение должно смениться как в Германии или Японии

Вот команду , "На небесний сотий , двухсотий , трехсотий расчитайсь !" , выполнят , перестроятся согласно выданными Небесной канцелярией формулярами . Те кто выживет , Шмарклю на копья поднимут да к Терану принесуть , вот тады и начнутся подвижки .
А насчет поколений , толку от них ? Ну растили два поколения швабов и джапов в системе демилитаризации , нейтралитета и чувства вины . И ? Чем все кончилось ? Те забили болт на все . И ? Немецкие кресты на немецких танках на украине . Шольц Алоизыча копирует . Джапы вообще охренели , начали про ядерную зброю заговариваться .
Так что не в поколениях суть . А суть в жесткой руке которая позволит проигравшим не выйти за установленные рамки .

Aaz> Ну, не настолько они таки оказались слабыми и испуганными. Я бы сказал, что это, скорее, позиция многократно битого, но не сломленного.
Aaz> Согласитесь, что слабые и испуганные вряд ли смогли бы сохранять государственность в течении стольких лет и в заведомо враждебном и многократно превосходящем по численности окружении.

Видишь ли, это не то чтоб позиция не государства и народа как такового, а отдельных несчастных людей с очень тяжёлой судьбой. Их очень даже можно понять, чисто по-человечески, но к сожалению, такие потрясения даром не проходят и не способствуют рациональному восприятию мира. Мало кто может после подобной биографии сохранить совершенно трезвый и не окрашенный эмоциями взгляд на мир.

У израильского государства позиция не до такой степени отмороженная, хотя они отморозки еще те, но всё же не настолько. Если бы они придерживались этой вот позиции "если кто-то угрожает тебе - тут же убей его", то по Ирану бы уже лет 20 как нанесли ядерные удары - ну вот просто обязаны были бы в рамках данной концепции (а Штаты просто обязаны были бы в...ть по СССР всеми мегатоннами после известных заявлений Хрущёва, а по Китаю должны были после известных слов Мао в...ть мы с американцами разом в дружном единении). Пока всё же ограничиваются куда менее эффектными действиями. Если и не на уровне ритуального "ненавижу тебя, Чака - ненавижу тебя, Фасимба", то всё же существенно менее масштабными и кровопролитными.

И даже при этой сравнительно слабо отмороженной израильской позиции - в ней причина не меньше половины их проблем с соседями.

Fakir>> А если следовать этому рецепту, сразу отвечать убийством на угрозу - количество убийств увеличилось бы многократно.
Aaz> А может, уменьшилось бы количество угроз? Постепенно. До взаимоприемлемого уровня.

Как показывает вся история человечества - в целом прогресс шёл по строго обратному пути. Начиная с появления столовых ножей современного типа, с закруглённым кончиком - до того, в средневековье, все за столом резали еду кинжалами, и пыряли друг друга почём зря не то что за угрозу, а за косой взгляд и какое-то не такое слово. Потом это как-то надоело - ну если не всем, то королям и герцогам, которым не нужны были лишние трупы вассалов. Ну и понемножку человечество как-то гуманизировалось. Ну хотя бы до современного уровня.

И Америку в качестве контрпримера едва ли стоит приводить. Стрельбу на поражение в ответ на словесную угрозу там далеко не всегда одобряли, и двенадцать могли это понять как-то так, что привело бы и к виселице.

Aaz> Про "отморозков" - это вы явно в полемическом запале.

Абсолютно серьёзно. Немедленно убийство как однозначная реакция в ответ на любую словесную угрозу (словесную!!! даже не извлёк оружия, даже не тронул, даже не потянулся к!!!) - поведение полного отморозка и социального опасного субъекта, и никак иначе.
Даже на Диком Западе, скорее всего, как-то так и восприняли бы.

Aaz> Воистину.
Aaz> Но говорящий такое априори считает фашистами всех, кроме себя.

С фашистами всегда так.
"Все татары, кроме я".

Fakir> У израильского государства позиция не до такой степени отмороженная, хотя они отморозки еще те, но всё же не настолько. Если бы они придерживались этой вот позиции "если кто-то угрожает тебе - тут же убей его", то по Ирану бы уже лет 20 как нанесли ядерные удары - ну вот просто обязаны были бы в рамках данной концепции (а Штаты просто обязаны были бы в...ть по СССР всеми мегатоннами после известных заявлений Хрущёва, а по Китаю должны были после известных слов Мао в...ть мы с американцами разом в дружном единении). Пока всё же ограничиваются куда менее эффектными действиями. Если и не на уровне ритуального "ненавижу тебя, Чака - ненавижу тебя, Фасимба", то всё же существенно менее масштабными и кровопролитными.
Ну, дык дело не в миролюбии и филантропии, а в опасении получить неприемлемую ответку.

keleg>> Верховный умеет врагов делать друзьями, это высшая форма военных действий.
Коробочка> За двадцать четыре года блестящего руководства такого ещё ни разу не было

Рамзан Ахматович и Герой России Ахмат-Каджи.

Покойный ныне Кива

Список не то чтоб сильно велик, но и не пуст.

Коробочка> Ну и все кафедры гуманитарные на украинском должны исчезнуть - изучать диалект русского языка как отдельную мову не стоит

А ты кто такой, чтобы решать, кому на каком языке говорить и учиться?

Украинский даже в Крыму один из официальных языков - а также в Херсонской и Запорожской области. Глупо ожидать, что иначе будет и в других областях или иных субъектах, если таковые появятся. (ЛНР отменила в 2020, да и то как на мой взгляд напрасно это сделала чисто парламентским решением без вынесения на общенародный референдум).

Заткнись и не сей межнациональной розни по языковому признаку, бессмысленной и беспощадной. Вредительство чистой воды и работа на руку Укре. "Видите, москали хотят запретить наш язык, сами сознаются!"

gals> Ну, дык дело не в миролюбии и филантропии, а в опасении получить неприемлемую ответку.

А это уже совершенно неважно с бихевиористской точки зрения. Значит, центры торможения достаточно сильны, чтобы не делать отмороженных поступков. Внутренние переживания - личное дело каждого.

Fakir>> А ты уже чётко и однозначно понял, за что тебя и нас вообще?
johnkey68> Как уже когда то говорил : Может быть потому что в серьез не воспринимают ? Не боятся . Знают , что русские утонув в ложном морализаторстве сами себе копают яму .

Потому, что в аду самый мелкий чорт знает, что у котла с русскими самая лёгкая работа - на том котле даже крышка не нужна, и дровишек сами подбросят.

Потому, что "забелдом" два раза (только с разных сторон). Потому что был свой собственный аналог "майдана" с не менее, если не более, разрушительными последствиями (потому что и собственно майданы тоже следствие всей вакханалии).

Какое уж тут морализаторство...!!! Самые что ни на есть дела.
И что - не поделом, если уж начистоту? Не заслужили, что получили? Или заслужили меньше, чем майданутые?