-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/info/fi/finpost/uploads/posts/2021-01/128x128-crop/1609930950_5932801.jpg)
США-Китай
Теги:
U235
U235>> все его инновации не только производятся, но и разрабатываются большей частью в Китае.
Дем> В Китае или китайцами?
Производятся и в значительной части разрабатываются китайцами. Вся силовая часть: электродвигатель,батареи и управление ими, собственно ключевое ноу-хау электромобиля - китайская разработка и производство. От западных производителей там только общеавтомобильные системы: фары, детали подвески, сиденья, и т.п.
Дем> В Китае или китайцами?
Производятся и в значительной части разрабатываются китайцами. Вся силовая часть: электродвигатель,батареи и управление ими, собственно ключевое ноу-хау электромобиля - китайская разработка и производство. От западных производителей там только общеавтомобильные системы: фары, детали подвески, сиденья, и т.п.
Оказывается, "Тесла" - фактически китайский автомобиль
Ну что ж, во всяком случае Илон Маск собирает и продает его в Америке и покупатели его тоже считают американским. Это вполне гениальное решение по бизнесу, даже если там нет никаких главных компонентов сделанных в Америке. Автомобили Tesla От плотности мифов тут в глазах рябит – всё “уникальное,… // dandorfman.livejournal.com
инфо
инструменты
U235> Так большинство марок, которые вытесняют западные фирмы, чисто китайские, с собственной разработкой. Huawei, Xiaomi, Lenovo, BBK(Vivo, Oppo, OnePlus), Anker, ADATA - это всё чистокровные китайцы, от разработки до производства сделанные в Китае. И во многих областях они уже либо доминирует, либо их приходится сдерживать нерыночными способами т.к. китайская электроника просто заметно лучше западной. Тот же последний Хуавеевский смартфон на китайском 7nm чипе просто наголову лучше последнего айфона, в котором вообще ничего принципиально нового уже как несколько поколений не появляется. И это даже при санкциях, без них тот же Хуавей вообще в далекий отрыв от западных конкурентов ушел бы.
Я вот думаю - когда ты напишешь, что первый смартфон был придуман и сделан в Китае?
Я вот думаю - когда ты напишешь, что первый смартфон был придуман и сделан в Китае?
Luchnik> Я вот думаю - когда ты напишешь, что первый смартфон был придуман и сделан в Китае?
Luchnik>
ты про O2 XDA или hp iPAQ-ки?
у меня и то и то было, с вин мобайл, звонить можно было но в целом как телефоном пользоваться было невозможно вообще никак.
Luchnik>
ты про O2 XDA или hp iPAQ-ки?
у меня и то и то было, с вин мобайл, звонить можно было но в целом как телефоном пользоваться было невозможно вообще никак.
Luchnik> Я вот думаю - когда ты напишешь, что первый смартфон был придуман и сделан в Китае?
Luchnik>
Ну да.
Первый смартфон в том виде к которому мы сейчас привыкли - HTC Wallaby.
Luchnik>
Ну да.
Первый смартфон в том виде к которому мы сейчас привыкли - HTC Wallaby.
Luchnik>> Я вот думаю - когда ты напишешь, что первый смартфон был придуман и сделан в Китае?
Luchnik>>
xab> Ну да.
xab> Первый смартфон в том виде к которому мы сейчас привыкли - HTC Wallaby.
HTC - это таки Тайвань.
Или он у вас уже тут присоединён? )
Luchnik>>
xab> Ну да.
xab> Первый смартфон в том виде к которому мы сейчас привыкли - HTC Wallaby.
HTC - это таки Тайвань.
Или он у вас уже тут присоединён? )
Luchnik> HTC - это таки Тайвань.
Luchnik> Или он у вас уже тут присоединён? )
Тем не менее - ровно такие же китайцы, которые у вас якобы некреативные. Плюс там кадры весьма активно в обе стороны перемещаются. Язык один, культура примерно одна. Вопрос только в зарплате. Поэтому тайваньцы и материковые вовсю друг у друга спецов переманивают
Luchnik> Или он у вас уже тут присоединён? )
Тем не менее - ровно такие же китайцы, которые у вас якобы некреативные. Плюс там кадры весьма активно в обе стороны перемещаются. Язык один, культура примерно одна. Вопрос только в зарплате. Поэтому тайваньцы и материковые вовсю друг у друга спецов переманивают
Гендиректор Apple Тим Кук признал очевидное
Мы в Китае не из-за низких затрат на рабочую силу. Если бы мы устроили встречу [достаточно квалифицированных] инженеров в США, мы не смогли бы заполнить комнату. Если мы захотим сделать такое в Китае, нам понадобится [помещение площадью в] несколько футбольных полей.
Китайский свяZноj
То, про что примерно сто тысяч раз говорилось, теперь в виде прямой речи от Тима Кука, гендира Apple. > Мы в Китае не из-за низких затрат на рабочую силу. Если бы мы устроили встречу [достаточно квалифицированных] инженеров в США, мы не смогли бы заполнить комнату. Если мы захотим сделать такое в Китае, нам понадобится [помещение площадью в] несколько футбольных полей. ... Забудьте легенду о Парой Кликов Мышки Переносимых Заводиках, главное чтобы деньги были. Забудьте восторженные выдумки "там такие-то Тихналогии, что всё уже давно роботы делают, а значит никакой зависимости от квалификации персонала, заводик можно хоть в голом поле построить". Всё это пропаганда с целью помочь помирающей колониальной системе разделения труда и ресурсов потусить ещё какое-то время, используя как топливо лохов, которые веруют в такие сказки. Если страна последовательно штампует гендерных активистов и прочих, работающих по схеме "кто громче кричит, плачет и жалуется, тому перепадёт", абсолютно тупых и беспринципных, высасывая активную молодёжь в околополитические движухи и выключая их из развития (зачем годами учиться, если успех вот он, тут - главное при правильных людях пристроиться, выйти с плакатом который они выдадут, истово визжать и плакать, и наградят за прислужение, такая-то Свобода), то никаких перспектив по производству/науке там не будет. Выезжать на импортированных спецах всё труднее - их меньше, требования к ним всё слабее, квалификация ниже, мотивация также хромает. Для поддержания байки "да если надо, взрослые ребята из Вашингтона щёлкнут пальцами и все заводы из Китая перелетят Куда Надо, да просто ребята добрые и не щёлкают, жалеют слабаков" будут использоваться все методы, т.к. с её обрушением валится целый каскад мифов про технологическое всемогущество Запада. // t.meЗабудьте легенду о Парой Кликов Мышки Переносимых Заводиках, главное чтобы деньги были. Забудьте восторженные выдумки "там такие-то Тихналогии, что всё уже давно роботы делают, а значит никакой зависимости от квалификации персонала, заводик можно хоть в голом поле построить". Всё это пропаганда с целью помочь помирающей колониальной системе разделения труда и ресурсов потусить ещё какое-то время, используя как топливо лохов, которые веруют в такие сказки.
Если страна последовательно штампует гендерных активистов и прочих, работающих по схеме "кто громче кричит, плачет и жалуется, тому перепадёт", абсолютно тупых и беспринципных, высасывая активную молодёжь в околополитические движухи и выключая их из развития (зачем годами учиться, если успех вот он, тут - главное при правильных людях пристроиться, выйти с плакатом который они выдадут, истово визжать и плакать, и наградят за прислужение, такая-то Свобода), то никаких перспектив по производству/науке там не будет. Выезжать на импортированных спецах всё труднее - их меньше, требования к ним всё слабее, квалификация ниже, мотивация также хромает.
Для поддержания байки "да если надо, взрослые ребята из Вашингтона щёлкнут пальцами и все заводы из Китая перелетят Куда Надо, да просто ребята добрые и не щёлкают, жалеют слабаков" будут использоваться все методы, т.к. с её обрушением валится целый каскад мифов про технологическое всемогущество Запада.
Luchnik>> HTC - это таки Тайвань.
Luchnik>> Или он у вас уже тут присоединён? )
U235> Тем не менее - ровно такие же китайцы, которые у вас якобы некреативные. Плюс там кадры весьма активно в обе стороны перемещаются. Язык один, культура примерно одна. Вопрос только в зарплате. Поэтому тайваньцы и материковые вовсю друг у друга спецов переманивают
Если посмотреть историю HTC, то всё её развитие - сотрудничество с флагманами западного мира, начиная с MS и Google. Ну, и как положено у всех - завод на материке для снижения себестоимости продукции. Ну и риторический вопрос - какой бы смартфон смогла родить HTC без дяди Билли?
Ну и на счёт "культура примерно одна". Это вот глубокое заблуждение.
После фактического захвата Японией Тайвань живёт независимо от материкового Китая. Вот такой факт - к началу ВМВ 85% молодых тайваньцев говорили на японском. Потом туда набежала куча очень специфического народа. Манчжурская аристократия, коллабы времён ВМВ с материка, чанкайшисты. Все эти парни очень не любили материковых коммунистов. Так что там не китайцы уже, а тайваньцы. Хотя они сами себя позиционируют как истинно правильных китайцев. В отличие от материковой голытьбы, забывшей заветы предков.
Тайвань - это часть западного мира сейчас. И объединять их под одно с материковыми китайцами в вашей дискуссии - никакая сова такого не выдержит. )
Luchnik>> Или он у вас уже тут присоединён? )
U235> Тем не менее - ровно такие же китайцы, которые у вас якобы некреативные. Плюс там кадры весьма активно в обе стороны перемещаются. Язык один, культура примерно одна. Вопрос только в зарплате. Поэтому тайваньцы и материковые вовсю друг у друга спецов переманивают
Если посмотреть историю HTC, то всё её развитие - сотрудничество с флагманами западного мира, начиная с MS и Google. Ну, и как положено у всех - завод на материке для снижения себестоимости продукции. Ну и риторический вопрос - какой бы смартфон смогла родить HTC без дяди Билли?
Ну и на счёт "культура примерно одна". Это вот глубокое заблуждение.
После фактического захвата Японией Тайвань живёт независимо от материкового Китая. Вот такой факт - к началу ВМВ 85% молодых тайваньцев говорили на японском. Потом туда набежала куча очень специфического народа. Манчжурская аристократия, коллабы времён ВМВ с материка, чанкайшисты. Все эти парни очень не любили материковых коммунистов. Так что там не китайцы уже, а тайваньцы. Хотя они сами себя позиционируют как истинно правильных китайцев. В отличие от материковой голытьбы, забывшей заветы предков.
Тайвань - это часть западного мира сейчас. И объединять их под одно с материковыми китайцами в вашей дискуссии - никакая сова такого не выдержит. )
Luchnik>>> HTC - это таки Тайвань.
Luchnik> Ну и риторический вопрос - какой бы смартфон смогла родить HTC без дяди Билли?
А "Кто такой дядя Билли? Это ваш родственник дядя Билли?" дядя Билли ,это тот же китаец,русский,испанец,немец,француз,кореец и т.д.То есть ,без всех вышеперечисленных наций и стран, страны -то такой(сша),в нынешнем виде не существовало бы
Luchnik> Ну и риторический вопрос - какой бы смартфон смогла родить HTC без дяди Билли?
А "Кто такой дядя Билли? Это ваш родственник дядя Билли?" дядя Билли ,это тот же китаец,русский,испанец,немец,француз,кореец и т.д.То есть ,без всех вышеперечисленных наций и стран, страны -то такой(сша),в нынешнем виде не существовало бы
U235>> Китайцы успешно летают на Луну, а США не может нихрена туда запустить.
Дем> СССР летал на Луну и привозил грунт ещё полвека назад. Просто скопировали.
Троллинг 80 level
Дем> СССР летал на Луну и привозил грунт ещё полвека назад. Просто скопировали.
Троллинг 80 level
Дем>> СССР летал на Луну и привозил грунт ещё полвека назад. Просто скопировали.
U235> Ну американцы, например, даже самих себя 60ых годов не в состоянии скопировать. Получается что китайцы более технологически продвинуты
Если бы это было так. Проблема Peregrine показывает не сколько технический уровень США, сколько .. не знаю.. психологический.
Просто США последние годы решила тянуть частников поручая им все что можно и нельзя. Эти же конторы обычно очень активные, с большим гонором, но с нулевым опытом. Причем именно Астроботик мне что-то всегда нравилась меньше всего. Она и до Peregrine освоила порядка миллиарда долларов НАСА с непонятным выходом. Очевидно что и Peregrine был сырым. Да и Grifin явно не лучше.
Если бы НАСА поручила разработку той же JPL выделив нужные суммы результат явно был бы другим.
Причем, ладно бы это только частники бились. И страдал кроме них только еще и престиж США. Но ведь они на Grifin очень тяжелый и сложный луноход VIPER хотят поставить. Если он накроется (а шансы на это очень велики) будет куда более обидно
U235> Ну американцы, например, даже самих себя 60ых годов не в состоянии скопировать. Получается что китайцы более технологически продвинуты
Если бы это было так. Проблема Peregrine показывает не сколько технический уровень США, сколько .. не знаю.. психологический.
Просто США последние годы решила тянуть частников поручая им все что можно и нельзя. Эти же конторы обычно очень активные, с большим гонором, но с нулевым опытом. Причем именно Астроботик мне что-то всегда нравилась меньше всего. Она и до Peregrine освоила порядка миллиарда долларов НАСА с непонятным выходом. Очевидно что и Peregrine был сырым. Да и Grifin явно не лучше.
Если бы НАСА поручила разработку той же JPL выделив нужные суммы результат явно был бы другим.
Причем, ладно бы это только частники бились. И страдал кроме них только еще и престиж США. Но ведь они на Grifin очень тяжелый и сложный луноход VIPER хотят поставить. Если он накроется (а шансы на это очень велики) будет куда более обидно
st_Paulus
PSS> Просто США последние годы решила тянуть частников поручая им все что можно и нельзя. Эти же конторы обычно очень активные, с большим гонором, но с нулевым опытом.
Я так понимаю, что они чутка расшевелить рынок этот хотят.
А то JPL и Ко вместе с их лобби вероятно забронзовели немного.
Я так понимаю, что они чутка расшевелить рынок этот хотят.
А то JPL и Ко вместе с их лобби вероятно забронзовели немного.
zaitcev
U235> Вся силовая часть: электродвигатель,батареи и управление ими, собственно ключевое ноу-хау электромобиля - китайская разработка и производство.
U235> Оказывается, "Тесла" - фактически китайский автомобиль: dandorfman — ЖЖ
Твоя ссылка полна лжи, просто от и до. А ты её повторяешь.
Вот, например:
"В качестве батареек используются китайские элементы 18650 ... Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет."
На самом же деле, тесловские пальчиковые элементы делаются в Неваде, на Гига-1.
Правда, химия для них действительно разработана в сотрудничестве с Панасоником. Ну или по крайней мере была, во времена Очакова и покоренья Крыма.
U235> Оказывается, "Тесла" - фактически китайский автомобиль: dandorfman — ЖЖ
Твоя ссылка полна лжи, просто от и до. А ты её повторяешь.
Вот, например:
"В качестве батареек используются китайские элементы 18650 ... Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет."
На самом же деле, тесловские пальчиковые элементы делаются в Неваде, на Гига-1.
Правда, химия для них действительно разработана в сотрудничестве с Панасоником. Ну или по крайней мере была, во времена Очакова и покоренья Крыма.
Это сообщение редактировалось 19.01.2024 в 07:08
PSS> Просто США последние годы решила тянуть частников поручая им все что можно и нельзя. Эти же конторы обычно очень активные, с большим гонором, но с нулевым опытом. Причем именно Астроботик мне что-то всегда нравилась меньше всего. Она и до Peregrine освоила порядка миллиарда долларов НАСА с непонятным выходом. Очевидно что и Peregrine был сырым.
Ну дык, хотели быть первыми. Посмотри сколько у них конкурентов. Причём далеко не все на уровне Мастена. Есть и Блю, и Локхид - голубая кость. Блюшники дотащили BE-4 на замену РД-180, первый пуск прошёл успешно.
Ну дык, хотели быть первыми. Посмотри сколько у них конкурентов. Причём далеко не все на уровне Мастена. Есть и Блю, и Локхид - голубая кость. Блюшники дотащили BE-4 на замену РД-180, первый пуск прошёл успешно.
Прикреплённые файлы:
zaitcev> На самом же деле, тесловские пальчиковые элементы делаются в Неваде, на Гига-1.
На самом деле там только китайские пальчиковые элементы в батареи собирают и наклеивают этикетку Made in USA. Ну примерно как с "отверточными" автомобилями, к которым зеркала прикручивают и они уже считаются сделанными в другой стране.
На самом деле там только китайские пальчиковые элементы в батареи собирают и наклеивают этикетку Made in USA. Ну примерно как с "отверточными" автомобилями, к которым зеркала прикручивают и они уже считаются сделанными в другой стране.
zaitcev> На самом же деле, тесловские пальчиковые элементы делаются в Неваде, на Гига-1.
А есть достоверная информация о степени локализации производства?
Насколько я понял, ни химического, не металлургического производства там нет.
Они производят только корпусировку.
А есть достоверная информация о степени локализации производства?
Насколько я понял, ни химического, не металлургического производства там нет.
Они производят только корпусировку.
PSS>> Просто США последние годы решила тянуть частников поручая им все что можно и нельзя. Эти же конторы обычно очень активные, с большим гонором, но с нулевым опытом.
s.P.> Я так понимаю, что они чутка расшевелить рынок этот хотят.
s.P.> А то JPL и Ко вместе с их лобби вероятно забронзовели немного.
JPL хороша тем, что там самая прямая связь с наукой из возможных. Я жалею что в других странах такая связь не сложилась. Плюс это ведь не контора вроде Локхида или Боинга. А при помощи частников хотят создать аналоги последних. Впрочем у последних тоже получалось куда лучше.
s.P.> Я так понимаю, что они чутка расшевелить рынок этот хотят.
s.P.> А то JPL и Ко вместе с их лобби вероятно забронзовели немного.
JPL хороша тем, что там самая прямая связь с наукой из возможных. Я жалею что в других странах такая связь не сложилась. Плюс это ведь не контора вроде Локхида или Боинга. А при помощи частников хотят создать аналоги последних. Впрочем у последних тоже получалось куда лучше.
zaitcev> Ну дык, хотели быть первыми. Посмотри сколько у них конкурентов. Причём далеко не все на уровне Мастена. Есть и Блю, и Локхид - голубая кость. Блюшники дотащили BE-4 на замену РД-180, первый пуск прошёл успешно.
ХМ. То есть Маск свой Старшип даже в рамках CLPS предлагал Хитер. Впрочем, как и Безос.
Но из таблицы видно, что контракты заключили с новичками. И Локхид контракт не получил.
ХМ. То есть Маск свой Старшип даже в рамках CLPS предлагал
Хитер. Впрочем, как и Безос. Но из таблицы видно, что контракты заключили с новичками. И Локхид контракт не получил.
zaitcev>> На самом же деле, тесловские пальчиковые элементы делаются в Неваде, на Гига-1.
xab> А есть достоверная информация о степени локализации производства?
xab> Насколько я понял, ни химического, не металлургического производства там нет.
xab> Они производят только корпусировку.
О степени достоверности мне судить трудно. У меня данные в основном из бравурных заявлений местных чиновников. Если сложить эти заявления с тем, что пишут злопыхатели и активисты в своих блогах, то получается вот что: на каждом заводе есть химический участок, делающий пальчиковые ячейки с нуля, но реально большую часть (чуть больше трети) поставляет Панасоник. Их ячейки делаются в Японии из материалов, которые везут со всего мира, в основном из Чили, Австралии, и.т.п.. Где-то около 25% ячеек - китайские, поставляемые CATL. Остаток предоставляет корейский LG Chemical в виде материалов.
То есть хронически получается вот что: начинают делать батарейки с нуля. Это получается дорого и медленно. Тогда они закупают их где-нибудь ещё. Потом на новом месте всё повторяется. Так было и во Фримонте, и так было на Гига-1 в Неваде. В результате даже на заводе в Остине, мимо которого я езжу каждый раз когда мне нужно в центр, есть участок батареек. Я, честно сказать, думал, что у нас химии нет. Всё шито-крыто. В этом же здании собирают Кибертраки, между прочим.
Завод в Неваде действительно знаменит изготовлением и сборкой батарей, включая охлаждение, электронику, и пр. Они кормят и сборочный завод в Остине. Везут ли ячейки из Остина в Неваду мне установить не удалось. Скорее всего есть кустарное изготовление целых батарей параллельно с массовым производством в Неваде.
xab> А есть достоверная информация о степени локализации производства?
xab> Насколько я понял, ни химического, не металлургического производства там нет.
xab> Они производят только корпусировку.
О степени достоверности мне судить трудно. У меня данные в основном из бравурных заявлений местных чиновников. Если сложить эти заявления с тем, что пишут злопыхатели и активисты в своих блогах, то получается вот что: на каждом заводе есть химический участок, делающий пальчиковые ячейки с нуля, но реально большую часть (чуть больше трети) поставляет Панасоник. Их ячейки делаются в Японии из материалов, которые везут со всего мира, в основном из Чили, Австралии, и.т.п.. Где-то около 25% ячеек - китайские, поставляемые CATL. Остаток предоставляет корейский LG Chemical в виде материалов.
То есть хронически получается вот что: начинают делать батарейки с нуля. Это получается дорого и медленно. Тогда они закупают их где-нибудь ещё. Потом на новом месте всё повторяется. Так было и во Фримонте, и так было на Гига-1 в Неваде. В результате даже на заводе в Остине, мимо которого я езжу каждый раз когда мне нужно в центр, есть участок батареек. Я, честно сказать, думал, что у нас химии нет. Всё шито-крыто. В этом же здании собирают Кибертраки, между прочим.
Завод в Неваде действительно знаменит изготовлением и сборкой батарей, включая охлаждение, электронику, и пр. Они кормят и сборочный завод в Остине. Везут ли ячейки из Остина в Неваду мне установить не удалось. Скорее всего есть кустарное изготовление целых батарей параллельно с массовым производством в Неваде.
Это сообщение редактировалось 19.01.2024 в 20:48
Luchnik> Если посмотреть историю HTC, то всё её развитие - сотрудничество с флагманами западного мира, начиная с MS и Google.
Не смеши мои тапки HTC сделало из ублюдочного раннего Андроида с никаким интерфейсом конфетку, накрутив поверх него свою оболочку для сенсорного экрана. Если бы не HTC со своими компетенциями и знаниями, каким должен быть массовый смартфон и его интерфейс, то никакого андроида скорее всего и не было бы. Загнулся бы он как и множество не взлетевших стартапов. Ну и падение HTC тоже было весьма показательно: он загнулся в результате оттока кадров к другим китайским конкурентам и никакое сотрудничество с Google его не спасло. В то же время Huawei выжил и выпускает отличные смартфоны даже несмотря на отлучение от этого самого Google
Luchnik> Потом туда набежала куча очень специфического народа. Манчжурская аристократия, коллабы времён ВМВ с материка, чанкайшисты. Все эти парни очень не любили материковых коммунистов. Так что там не китайцы уже, а тайваньцы. Хотя они сами себя позиционируют как истинно правильных китайцев. В отличие от материковой голытьбы, забывшей заветы предков.
Тут недавно западные пропагандисты муссировали опасность победы на президентских выборах "прокитайской партии", но при этом загадочно умалчивали название этой партии. А знаете почему? Потому что называется эта страшно прокитайская и тоталитарная партия ... Гоминьдан Так что именно потомки набежавших чанкайшистов и прочих контрреволюционеров ныне выступают именно за воссоеднинение с материком, т.к. причина, от которой они бежали, давно исчезла
Luchnik> Тайвань - это часть западного мира сейчас.
Теоретик? Если вы пообщаетесь с материковым китайцем и тайваньцем, то не заметите разницы. Пропаганда конечно льет в уши всякую чушь про "часть западного мира", но на практике - ну примерно как с Украиной. Ну какая, с позволенья сказать, Украина часть западного мира? То есть официально то да, но реально, ни сам западный мир, ни хоть сколько нибудь мыслящие украинцы это всерьез не воспринимают, ибо разница между их менталитетами чудовищна, да и "свой/чужой" вполне однозначный результат дает. По крайней мере со стороны Запада. Это для него просто полезные идиоты которых можно попытаться натравить на своих врагов, но никак не часть их мира.
Вот этот гражданин, например, он китаец или "часть западного мира"?
Кстати Гонконг и Макао - наглядная иллюстрация, что никакой особой "огромной разницы в менталитете" между материковыми китайцами и живущими в западных колониях нет.
Не смеши мои тапки
HTC сделало из ублюдочного раннего Андроида с никаким интерфейсом конфетку, накрутив поверх него свою оболочку для сенсорного экрана. Если бы не HTC со своими компетенциями и знаниями, каким должен быть массовый смартфон и его интерфейс, то никакого андроида скорее всего и не было бы. Загнулся бы он как и множество не взлетевших стартапов. Ну и падение HTC тоже было весьма показательно: он загнулся в результате оттока кадров к другим китайским конкурентам и никакое сотрудничество с Google его не спасло. В то же время Huawei выжил и выпускает отличные смартфоны даже несмотря на отлучение от этого самого GoogleLuchnik> Потом туда набежала куча очень специфического народа. Манчжурская аристократия, коллабы времён ВМВ с материка, чанкайшисты. Все эти парни очень не любили материковых коммунистов. Так что там не китайцы уже, а тайваньцы. Хотя они сами себя позиционируют как истинно правильных китайцев. В отличие от материковой голытьбы, забывшей заветы предков.
Тут недавно западные пропагандисты муссировали опасность победы на президентских выборах "прокитайской партии", но при этом загадочно умалчивали название этой партии. А знаете почему? Потому что называется эта страшно прокитайская и тоталитарная партия ... Гоминьдан
Так что именно потомки набежавших чанкайшистов и прочих контрреволюционеров ныне выступают именно за воссоеднинение с материком, т.к. причина, от которой они бежали, давно исчезлаLuchnik> Тайвань - это часть западного мира сейчас.
Теоретик?
Если вы пообщаетесь с материковым китайцем и тайваньцем, то не заметите разницы. Пропаганда конечно льет в уши всякую чушь про "часть западного мира", но на практике - ну примерно как с Украиной. Ну какая, с позволенья сказать, Украина часть западного мира? То есть официально то да, но реально, ни сам западный мир, ни хоть сколько нибудь мыслящие украинцы это всерьез не воспринимают, ибо разница между их менталитетами чудовищна, да и "свой/чужой" вполне однозначный результат дает. По крайней мере со стороны Запада. Это для него просто полезные идиоты которых можно попытаться натравить на своих врагов, но никак не часть их мира.Вот этот гражданин, например, он китаец или "часть западного мира"?
Кстати Гонконг и Макао - наглядная иллюстрация, что никакой особой "огромной разницы в менталитете" между материковыми китайцами и живущими в западных колониях нет.
- U235 [20.01.2024 09:19]: Перенос сообщений из Флуд и флейм по спецоперации на Украине
xab> Первый смартфон в том виде к которому мы сейчас привыкли - HTC Wallaby.
Теперь можно добавить первый смартфон с терминалом спутниковой связи. Huawei Mate 60 Pro
Теперь можно добавить первый смартфон с терминалом спутниковой связи. Huawei Mate 60 Pro
Luchnik>> Если посмотреть историю HTC, то всё её развитие - сотрудничество с флагманами западного мира, начиная с MS и Google.
U235> Не смеши мои тапки HTC сделало из ублюдочного раннего Андроида с никаким интерфейсом конфетку, накрутив поверх него свою оболочку для сенсорного экрана. Если бы не HTC со своими компетенциями и знаниями, каким должен быть массовый смартфон и его интерфейс, то никакого андроида скорее всего и не было бы. Загнулся бы он как и множество не взлетевших стартапов. Ну и падение HTC тоже было весьма показательно: он загнулся в результате оттока кадров к другим китайским конкурентам и никакое сотрудничество с Google его не спасло. В то же время Huawei выжил и выпускает отличные смартфоны даже несмотря на отлучение от этого самого Google
Интересная интерпретация, конечно. Жаль - из какой-то другой реальности. )
Я уже не буду никак комментировать тезис, что Андроид бы не пошёл без НТС. Но вот на счёт остального выскажусь...
Падение HTC было вполне себе типовым до эпохи Трампа и санкций - в острой конкурентной борьбе производителей под Андроид всех затоптал Самсунг. Тут НТС вовсе не уникальна и не одинока - где-то рядом Моторолла, Сони-Эриксон, LG и куча других компаний бывших на рынке. После 2011 года - НТС неумолимо теряет свою долю на рынке. И заканчивается всё это совершенно логично - сотрудники и лицензии НТС в 2017 были выкуплены Google. С переходом около 2000 специалистов. Ага, в тот самый "флагман западного мира". Тот самый Pixel 2 - он на заводах НТС и был сделан. И никаким Huawei в этой истории и не пахло.
А в Huawei тоже всё не так однозначно... После отлучения от Google в 22-м году Huawei даже в пятёрку мирового топа производителей смартфонов не входил. Хотя в 20-м году был на первом месте и обгонял Самсунг.
Возможно, тебе искажает видение современная сегментация рынка, из-за санкций и прочего.
Luchnik>> Потом туда набежала куча очень специфического народа. Манчжурская аристократия, коллабы времён ВМВ с материка, чанкайшисты. Все эти парни очень не любили материковых коммунистов. Так что там не китайцы уже, а тайваньцы. Хотя они сами себя позиционируют как истинно правильных китайцев. В отличие от материковой голытьбы, забывшей заветы предков.
U235> Тут недавно западные пропагандисты муссировали опасность победы на президентских выборах "прокитайской партии", но при этом загадочно умалчивали название этой партии. А знаете почему? Потому что называется эта страшно прокитайская и тоталитарная партия ... Гоминьдан Так что именно потомки набежавших чанкайшистов и прочих контрреволюционеров ныне выступают именно за воссоеднинение с материком, т.к. причина, от которой они бежали, давно исчезла
Ну, с Гоминьданом - это просто такой забавный, но нередкий факт. Можно посмотреть, на Демократическую партию США. Товарищи когда-то были партией рабовладельцев и рулили на Юге. А во что они превратились сейчас? Или можно проследить эволюцию РКП(Б) до КПРФ. Партии постоянно меняют свои взгляды - это норма. И довольно быстро уходят от заветов "отцов основателей".
Ты, главное, результат выборов на Тайване не забывай...
Luchnik>> Тайвань - это часть западного мира сейчас.
U235> Теоретик? Если вы пообщаетесь с материковым китайцем и тайваньцем, то не заметите разницы. Пропаганда конечно льет в уши всякую чушь про "часть западного мира", но на практике - ну примерно как с Украиной. Ну какая, с позволенья сказать, Украина часть западного мира? То есть официально то да, но реально, ни сам западный мир, ни хоть сколько нибудь мыслящие украинцы это всерьез не воспринимают, ибо разница между их менталитетами чудовищна, да и "свой/чужой" вполне однозначный результат дает. По крайней мере со стороны Запада. Это для него просто полезные идиоты которых можно попытаться натравить на своих врагов, но никак не часть их мира.
Если поговорить с русским и украинцем за погоду - то ещё меньше разницы можно найти. Однако же вот воюем вовсю почти 2 года.
Тайвань - это такая ещё одна недоЯпония №2. Как и Южная Корея. Все они - именно часть западного мира. Пусть и со своей спецификой.
Что касается Украины - на такие вопросы нужно бы отвечать через 70 лет интеграции с Западом...
Но, хочется верить, что такого эксперимента таки не будет. (т т т)
U235> Вот этот гражданин, например, он китаец или "часть западного мира"?
U235> https://i.pinimg.com/.../be/cc/5abecce231cd1e4fccbaf9e8ba129c7b.jpg
Он плод глобализации.
Что он выберет при окончательном размежевании - я не знаю. В разные периоды своей жизни он всякое говорил.
U235> Кстати Гонконг и Макао - наглядная иллюстрация, что никакой особой "огромной разницы в менталитете" между материковыми китайцами и живущими в западных колониях нет.
Выступления в Гонконге хорошо иллюстрируют трудности такой реинтеграции. Можно масштабировать на Тайвань. Замечу, что ни в Макао, ни в Гонконге никогда не было такого "антиматерикового" дискурса за всю историю их отторжения, как на Тайване.
U235> Не смеши мои тапки
HTC сделало из ублюдочного раннего Андроида с никаким интерфейсом конфетку, накрутив поверх него свою оболочку для сенсорного экрана. Если бы не HTC со своими компетенциями и знаниями, каким должен быть массовый смартфон и его интерфейс, то никакого андроида скорее всего и не было бы. Загнулся бы он как и множество не взлетевших стартапов. Ну и падение HTC тоже было весьма показательно: он загнулся в результате оттока кадров к другим китайским конкурентам и никакое сотрудничество с Google его не спасло. В то же время Huawei выжил и выпускает отличные смартфоны даже несмотря на отлучение от этого самого GoogleИнтересная интерпретация, конечно. Жаль - из какой-то другой реальности. )
Я уже не буду никак комментировать тезис, что Андроид бы не пошёл без НТС. Но вот на счёт остального выскажусь...
Падение HTC было вполне себе типовым до эпохи Трампа и санкций - в острой конкурентной борьбе производителей под Андроид всех затоптал Самсунг. Тут НТС вовсе не уникальна и не одинока - где-то рядом Моторолла, Сони-Эриксон, LG и куча других компаний бывших на рынке. После 2011 года - НТС неумолимо теряет свою долю на рынке. И заканчивается всё это совершенно логично - сотрудники и лицензии НТС в 2017 были выкуплены Google. С переходом около 2000 специалистов. Ага, в тот самый "флагман западного мира". Тот самый Pixel 2 - он на заводах НТС и был сделан. И никаким Huawei в этой истории и не пахло.
А в Huawei тоже всё не так однозначно... После отлучения от Google в 22-м году Huawei даже в пятёрку мирового топа производителей смартфонов не входил. Хотя в 20-м году был на первом месте и обгонял Самсунг.
Возможно, тебе искажает видение современная сегментация рынка, из-за санкций и прочего.
Luchnik>> Потом туда набежала куча очень специфического народа. Манчжурская аристократия, коллабы времён ВМВ с материка, чанкайшисты. Все эти парни очень не любили материковых коммунистов. Так что там не китайцы уже, а тайваньцы. Хотя они сами себя позиционируют как истинно правильных китайцев. В отличие от материковой голытьбы, забывшей заветы предков.
U235> Тут недавно западные пропагандисты муссировали опасность победы на президентских выборах "прокитайской партии", но при этом загадочно умалчивали название этой партии. А знаете почему? Потому что называется эта страшно прокитайская и тоталитарная партия ... Гоминьдан
Так что именно потомки набежавших чанкайшистов и прочих контрреволюционеров ныне выступают именно за воссоеднинение с материком, т.к. причина, от которой они бежали, давно исчезлаНу, с Гоминьданом - это просто такой забавный, но нередкий факт. Можно посмотреть, на Демократическую партию США. Товарищи когда-то были партией рабовладельцев и рулили на Юге. А во что они превратились сейчас? Или можно проследить эволюцию РКП(Б) до КПРФ. Партии постоянно меняют свои взгляды - это норма. И довольно быстро уходят от заветов "отцов основателей".
Ты, главное, результат выборов на Тайване не забывай...
Luchnik>> Тайвань - это часть западного мира сейчас.
U235> Теоретик?
Если вы пообщаетесь с материковым китайцем и тайваньцем, то не заметите разницы. Пропаганда конечно льет в уши всякую чушь про "часть западного мира", но на практике - ну примерно как с Украиной. Ну какая, с позволенья сказать, Украина часть западного мира? То есть официально то да, но реально, ни сам западный мир, ни хоть сколько нибудь мыслящие украинцы это всерьез не воспринимают, ибо разница между их менталитетами чудовищна, да и "свой/чужой" вполне однозначный результат дает. По крайней мере со стороны Запада. Это для него просто полезные идиоты которых можно попытаться натравить на своих врагов, но никак не часть их мира.Если поговорить с русским и украинцем за погоду - то ещё меньше разницы можно найти. Однако же вот воюем вовсю почти 2 года.
Тайвань - это такая ещё одна недоЯпония №2. Как и Южная Корея. Все они - именно часть западного мира. Пусть и со своей спецификой.
Что касается Украины - на такие вопросы нужно бы отвечать через 70 лет интеграции с Западом...
Но, хочется верить, что такого эксперимента таки не будет. (т т т)
U235> Вот этот гражданин, например, он китаец или "часть западного мира"?
U235> https://i.pinimg.com/.../be/cc/5abecce231cd1e4fccbaf9e8ba129c7b.jpg
Он плод глобализации.
Что он выберет при окончательном размежевании - я не знаю. В разные периоды своей жизни он всякое говорил.
U235> Кстати Гонконг и Макао - наглядная иллюстрация, что никакой особой "огромной разницы в менталитете" между материковыми китайцами и живущими в западных колониях нет.
Выступления в Гонконге хорошо иллюстрируют трудности такой реинтеграции. Можно масштабировать на Тайвань. Замечу, что ни в Макао, ни в Гонконге никогда не было такого "антиматерикового" дискурса за всю историю их отторжения, как на Тайване.
Iva
Поиск за кулисами: Китай ищет место для военной базы в Африке
Китай ведет закулисную кампанию по поиску места для военно-морской базы на западном берегу Африки, а США более двух лет прилагают усилия, чтобы этого не допустить. Об этом сообщает (U.S.-China Tensions Have a New Front: A Naval Base in Africa - WSJ) The Wall Street Journal со ссылкой на источники среди американских чиновников.
По словам собеседников, США в этой битве побеждают — до сих пор ни одна страна Африки, чья территория выходит к Атлантическому океану, не договорилась с Китаем о базе.
К концу прошлого года Китай резко нарастил количество принадлежащих ему портов до 105 в 50 странах мира. Многие из них находятся вдоль наиболее стратегически важных морских путей. Расширение сети портов выходит за рамки чисто коммерческих соображений, говорят собеседники The Wall Street Journal.
Азиатские державы и Украинский кризис
Поиск за кулисами: Китай ищет место для военной базы в Африке Китай ведет закулисную кампанию по поиску места для военно-морской базы на западном берегу Африки, а США более двух лет прилагают усилия, чтобы этого не допустить. Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на источники среди американских чиновников. По словам собеседников, США в этой битве побеждают — до сих пор ни одна страна Африки, чья территория выходит к Атлантическому океану, не договорилась с Китаем о базе. К концу прошлого года Китай резко нарастил количество принадлежащих ему портов до 105 в 50 странах мира. Многие из них находятся вдоль наиболее стратегически важных морских путей. Расширение сети портов выходит за рамки чисто коммерческих соображений, говорят собеседники The Wall Street Journal. ❗Пентагон нашел «ахиллесову пяту» у Китая в Индийском океане ❗Конец миропорядка: стабильность заменило противостояние России и Китая – Энтони Блинкен #китай #вооружения // t.me
- U235 [11.02.2024 10:18]: Перенос сообщений в Спам на форуме
Iva> Telegram: Contact @asian_states_in_ukrainian_crisis
Американское издание «The Wall Street Journal» практически на 100%, документально и откровенно подтвердило (U.S.-China Tensions Have a New Front: A Naval Base in Africa - WSJ) мою версию о том, что военный переворот в Габоне 30 августа прошлого года, — по факту, можно считать классическим дворцовым переворотом (подробнее 👉🏻 здесь (Telegram: Contact @afric_ylbIbka. Когда власть внутри клана-семьи перешла от одной ветви к другой. Если говорить персонализировано, — то от первой жены Али Бонго — Сильвии Бонго, к его старшей сестре — Паскалин Бонго.
Интересно и другое, — пришедшая к власти ветвь семьи в большей степени ориентируется на Вашингтон. А реальной причиной для переворота стали планы смещенного главы государства Али Бонго по размещению военно-морской базы КНР на атлантическом побережье Габона.
«Каждый раз, когда китайцы начинают обнюхивать прибрежную африканскую страну, мы начинаем беспокоиться», — признается анонимный американский чиновник в беседе с изданием.
Американцы беспокойны относительно присутствия Китая в Африке, настолько, что разговор Али Бонго с Джоном Файнером, главным заместителем советника по национальной безопасности США, и признание в планах по размещению военной базы Китая состоялся в первой неделе августа, а уже 30-го августа в Габоне случился переворот.
То есть, если ориентацию на Россию американцы хоть как-то готовы терпеть, то попытка престарелого Бонго сменить военно-политическую крышу с Парижа на Пекин была оборвана молниеносно.
«Мы уверены, что Габон не допустит постоянного присутствия НОАК или создаст китайский военный объект», — гласит уже свежее заявление представителя службы национальной безопасности США.
Любопытно в контексте геополитического противостояния также наблюдать за метаниями престарелых африканских элит. С одной стороны, они просто вынуждены дистанцироваться от ослабевшей Франции, чтобы удержать власть, и лишний раз не гневить молодое общество. С другой стороны, американцам они не нужны в силу того, что Штаты разумно предпочитают делать ставку на молодежь, да и много чего еще хотят по поводу «демократии» и «прав лгбт». Российский же триколор, как это ни парадоксально, после событий в Сахеле, стал обязательным маркером всех протестных активностей и настроений в Африке. Остается только Китай. Но мало кто задумывается не только о выгодах, но и последствиях сближения с Пекином.
Улыбаемся & Машем
Каждый раз, когда китайцы начинают обнюхивать прибрежную африканскую страну, мы начинаем беспокоиться © Американское издание «The Wall Street Journal» практически на 100%, документально и откровенно подтвердило мою версию о том, что военный переворот в Габоне 30 августа прошлого года, — по факту, можно считать классическим дворцовым переворотом (подробнее ?? здесь). Когда власть внутри клана-семьи перешла от одной ветви к другой. Если говорить персонализировано, — то от первой жены Али Бонго — Сильвии Бонго, к его старшей сестре — Паскалин Бонго. Интересно и другое, — пришедшая к власти ветвь семьи в большей степени ориентируется на Вашингтон. А реальной причиной для переворота стали планы смещенного главы государства Али Бонго по размещению военно-морской базы КНР на атлантическом побережье Габона. «Каждый раз, когда китайцы начинают обнюхивать прибрежную африканскую страну, мы начинаем беспокоиться», — признается анонимный американский чиновник в беседе с изданием. Американцы беспокойны относительно присутствия Китая в Африке, настолько, что разговор Али Бонго с Джоном Файнером, главным заместителем советника по национальной безопасности США, и признание в планах по размещению военной базы Китая состоялся в первой неделе августа, а уже 30-го августа в Габоне случился переворот. То есть, если ориентацию на Россию американцы хоть как-то готовы терпеть, то попытка престарелого Бонго сменить военно-политическую крышу с Парижа на Пекин была оборвана молниеносно. «Мы уверены, что Габон не допустит постоянного присутствия НОАК или создаст китайский военный объект», — гласит уже свежее заявление представителя службы национальной безопасности США. Любопытно в контексте геополитического противостояния также наблюдать за метаниями престарелых африканских элит. С одной стороны, они просто вынуждены дистанцироваться от ослабевшей Франции, чтобы удержать власть, и лишний раз не гневить молодое общество. С другой стороны, американцам они не нужны в силу того, что Штаты разумно предпочитают делать ставку на молодежь, да и много чего еще хотят по поводу «демократии» и «прав лгбт». Российский же триколор, как это ни парадоксально, после событий в Сахеле, стал обязательным маркером всех протестных активностей и настроений в Африке. Остается только Китай. Но мало кто задумывается не только о выгодах, но и последствиях сближения с Пекином. #габон #сша // t.me
Iva>> Telegram: Contact @asian_states_in_ukrainian_crisis
Iva> Telegram: Contact @afric_ylbIbka
В очередной раз демонстрирует, что деньги без силы мало что решают.
Китайской обезьяне не дают слезть с дерева.
Iva> Telegram: Contact @afric_ylbIbka
В очередной раз демонстрирует, что деньги без силы мало что решают.
Китайской обезьяне не дают слезть с дерева.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
