"В" или "На" Украине? филологический холивар

Oleg60>>>> Это и свидетельствует о неполноценности мовы.
Старый> preodol>> Лично я считаю идеальным русским донбасский суржик. Его понимают на всей территории СнГ
Oleg60>> А по мне нормальный был Полтавский говор на котором говорили в УССР и учили в школах.
Старый> А мне харьковский нравится.

а я не замечал у луганских или бердянских какого-то особого говора, так же говорили как и на дону.

SEA> Который появился насильственно лет так 30 назад. Кому-то там на Украине показалось, что "на Украине" как бы намекает "на окраине". Ну не могут быть Великие Укры на окраине. Они же самый центр!!!

Не. Им кажется что "на" это указание на регионы России - "на Урале, на Чукотке, на Кавказе". А они хотят казаться не регионом России а независимой страной. А поскольку никаких признаков независимой страны нет то требуют хотя бы говорить как о независимых странах - "в Англии, в Германии, в Польше". Хотя бы в этом чтобы был признак независимой страны. Ну а то что у нас и регионы называют через "в" - "в Сибири, в Поволжье" - это для их ума слишком сложно.

Oleg60> А по мне нормальный был Полтавский говор на котором говорили в УССР и учили в школах.

Тут могу повторить то что уже говорил на ФНК. В школах с украинским языком обучения изучали украинский не тот на котором говорили в Полтаве. Изучался западноукраинский вариант похожий на тот который внедряют сейчас. В сёлах харьковской области его даже не все понимали. Тогда не было термина "рагульская мова" и его называли "дуже украинский" ("очень украинский").

Oleg60>> А по мне нормальный был Полтавский говор на котором говорили в УССР и учили в школах.
Старый> Тут могу повторить то что уже говорил на ФНК. В школах с украинским языком обучения изучали украинский не тот на котором говорили в Полтаве. Изучался западноукраинский вариант похожий на тот который внедряют сейчас. В сёлах харьковской области его даже не все понимали. Тогда не было термина "рагульская мова" и его называли "дуже украинский" ("очень украинский").

в1924 издали первые советские учебники мовы. За основу был взят Полтавский говор.До того пользовали старые австро-венгерские. Может от сюда то о чем вы говорите. И хорошо помню по ТВ, радио Проминь и в селе Старе(70км на юг от Киева) где был полигон нашего училища, говорили по полтавски "спасыби" а не "дякую", "площа" а не "майдан", чаще "голубЫй" а не "блакитный", не"мУсыть", а "повЫнэн".

Штуша-Кутуша> Каким боком вам удаётся настолько естественно включать "дурачка" и не понимать насколько неприятно это может выглядеть для миллионов людей для которых украинский язык родной.
Дурачка включаешь ты. Нет украинского языка, это искусственно придуманная балачка. Точнее, диалекты русского подтянутые в самостоятельные языки. Поморская говоря это гораздо более самостоятельный язык.

Штуша-Кутуша> Любой язык есть продукт искусственный

Вообще-то это называется "естественно-исторический".
И составляет пару к "искусственному", такому, как Кобол или Эсперанто.

Старый> Не. Им кажется что "на" это указание на регионы России - "на Урале, на Чукотке, на Кавказе". А они хотят казаться не регионом России а независимой страной.

Идиоты. По моим ощущениям, как я понимаю язык:
"На" - относится к географическим объектам существующим объективно и вне зависимости от воли человека, то есть можно сказать - данным Богом и по воле Бога. Обычно - к рекам, горам, островам и полуостровам.
"В" - относится к объектам созданным человеком, построенным или учрежденным какими-то указами и законами. К государствам и городам, которые сегодня есть, а завтра их может и не быть.
"В штате Аляска", но "На полуострове Аляска". Полуостров стоял сотни тысяч лет и еще столько же стоять будет. А штат - сегодня есть, а завтра может быть уже и не штат и даже не США. Поэтому и наши предки говорили "на Руси" приравнивая это понятие к вечным данным Богом объективно существующим географическим объектам. Эдакая заявка на "Русский мир", который дан Богом, существовал испокон веков и будет существовать вечно. "В России" - это уже несколько слабее, т.к. указание на конкретно созданное волей людей государство со своими временными рамками существования.
То есть хохлы, даже толком собственный язык не выучив, отказались от более концептуального и вневременного "на Украине" в пользу менее статусного "в Украине", подписавшись под тем, что сегодня они есть, а завтра их может и не быть.

U235> "В" - относится к объектам созданным человеком, построенным или учрежденным какими-то указами и законами.

В Сибири.
В Южной Америке.
В Африке.
В Австралии.
В Антарктиде.
И т.д.
ПыСы Может они решили считать себя Антарктидой? Ну, или - сопоставимой "географической величиной".
ПыПыСы Или все-таки Африкой?

БН181> В Сибири.

Условное название региона России. Конкретного объективно существующего географического объекта с таким названием не существует. Поэтому "В Сибири", но "На Колыме", т.к. Колыма - объективно существующая и данная Богом река, именем которой назван и регион лежащий в её окрестностнях. Но "В Магадане", потому что это рукотворный город. И опять же "На Западно-Сибирской равнине", потому как это уже существующий независимо от человеческой воли географический объект

БН181> В Южной Америке.
БН181> В Африке.
БН181> В Австралии.
БН181> В Антарктиде.

Ну да, некоторое исключение. Скорее всего потому что названия континентов в некоторой степени слились по правилам с названиями стран. Тем более что для русских, которые в средние века и новое время начинали чего-то слышать про эти континенты, это было действительно скорее как какие-то гипотетические дальние страны названные мореплавателями, нежели что-то существующее в объективной реальности. "Не ходите дети в Африку гулять"

U235> То есть хохлы, даже толком собственный язык не выучив, отказались от более концептуального и вневременного "на Украине" в пользу менее статусного "в Украине", подписавшись под тем, что сегодня они есть, а завтра их может и не быть.

Это точно. Понятие "в Украине" очень скоро может исчезнуть, а "на Украине" - останется.
Да, и понятие "в Крыму" их тоже ничему не научило.

101>> В соответствии с правилами русского языка допускаются оба варианта.
Старый> НА. Только НА. И создаётся впечатление что тебе больше нечего уже сказать кроме как учить нас как обзывать В/Ну.

С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в.
А т.к. ты свято придерживаешься линии партии, судя по твоим объяснениям о произошедшим в начале СВО, то докладываю, что в открытых источниках сказано, что лично Владимир Владимирович, употреблял "в Украину".
Так что придется тебе, придется.

101> А т.к. ты свято придерживаешься линии партии, судя по твоим объяснениям о произошедшим в начале СВО, то докладываю, что в открытых источниках сказано, что лично Владимир Владимирович, употреблял "в Украину".

Опять же, если это в контексте "в Украину вбухали много средств и сил" - то это полностью согласуются с правилами русского языка.

Но традиционное "на Украине" это никак не отменяет:
на Колыме, но вбухали в Колыму
на Аляске, но вбухали в Аляску
и т.д.

Потому что в данном случае "в" это относится к "вбухать", как управляющий предлог "вбухать в"

Так что, не надо все тупо упрощать и изобретать правила на таких упрощениях.
250 лет говорили "на", а тут решили все дерусифицировать, включая русский язык
Де-русифицировать русский язык все равно вам не удастся. Лучше его совсем забудьте.

Фанатизм, как всегда, ведет к абсурду. Просто вы к нему привыкли и не чувствуете...

SEA> Так что, не надо все тупо упрощать и изобретать правила на таких упрощениях.
SEA> 250 лет говорили "на", а тут решили все дерусифицировать, включая русский язык

Касаемо изобретания правил, то это точно не ко мне. Есть правила, в которых обобщены более чем 250 лет говорения и писания.

SEA> Де-русифицировать русский язык все равно вам не удастся. Лучше его совсем забудьте.

Вы адресом ошиблись с подобными тезисами.

SEA> Фанатизм, как всегда, ведет к абсурду. Просто вы к нему привыкли и не чувствуете...

И этот тезис тоже не ко мне.
Это все к местным фанатикам, которые за чистоту породы беспокоятся.

SEA>> Так что, не надо все тупо упрощать и изобретать правила на таких упрощениях.
SEA>> 250 лет говорили "на", а тут решили все дерусифицировать, включая русский язык
101> Касаемо изобретания правил, то это точно не ко мне. Есть правила, в которых обобщены более чем 250 лет говорения и писания.

Обобщенно это выглядит примерно так:

101> С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в.

Да-да-да-да.

На Дальний Восток, На Сахалин, На Камчатку, На Чукотку, На Кавказ, На Урал и т.д.

И не надо тут аппелировать к некоей чухне, типа: "С административно-географическими наименованиями".

У меня Классная дама с 5 по 8 класс средней школы была для меня еще и преподавателем Русского Языка.
Т.е. с 1978 по 1982 годы.

И за эту Чухню, типа "В Украину" ... Ну, понятно.

101> А т.к. ты свято придерживаешься линии партии, судя по твоим ...

Понятно, умствования любого "кухонного совка - антисоветчика" превыше Интересов Родины - России.

101> то докладываю, что в открытых источниках сказано, что лично Владимир Владимирович, употреблял "в Украину".

Докладываю, что лично наш Верховный сейчас, строго в Интересах России, сейчас в вопросах касающихся посконного Русского региона Украина, кастерит Решение Ленина и Большевиков по территориальности УССР.

И чего? Если Большевики еще раз Смогут послужить Своей Родине - России, пусть и в таком качестве ...
То так тому и быть.

Мы говорили в дни Батыя, Как на полях Бородина:

Да возвеличится Россия, Да сгинут наши имена!

101> Так что придется тебе, придется.

Так вот ... Придется тебе принять, через немогу и "кухонную совковую антисоветчину", что Главное ...

Это Судьба и Выживание РОССИИ и нас всех вместе с ней. А не про чухню типа "В Украину".

101> ... то докладываю, что в открытых источниках сказано, что лично Владимир Владимирович, употреблял "в Украину".

Это вряд ли. Смотрел ли ты интервью ВВП Т. Карлсону.
Докладываю для тех кто говорят- советский танк Т-72, а не российский.
ВВП: 'В Советском Союзе, как называлась тогда Россия'

cholev> Это вряд ли. Смотрел ли ты интервью ВВП Т. Карлсону.


Не, не стал. Только по радио застал концовку и то в разборе диджея. Я теперь такие вещи больше по юмористическом у шлейфу изучаю. Вот где золото. А ВВП одно и то же вещает уже много лет.

Т.Б.> Обобщенно это выглядит примерно так:

Украина, шутки за 300

Т.Б.>> Обобщенно это выглядит примерно так:
101> Украина, шутки за 300
Именно так и звучат твои рассуждения за приставки. Сложившаяся языковая норма для жителей средней полосы России - "на Украину". Вот когда мы станем протекторатом или колонией Украины, тогда и послушаем советы оттуда, как нам следует писать и говорить, а пока - перетопчутся.

Т.Б.> Сложившаяся языковая норма для жителей средней полосы России - "на Украину".
И даже не в сложившейся норме дело. Правила русского языка устанавливаются российскими институтами.
Если б на Украине был государственным русский они бы, как многие с английским, сделали свой диалект русского со своими правилами.
Был бы "русский русский" и "украинский русский" (как сейчас британский и американский английский)
Но нельзя одновременно и отказываться от русского и устанавливать его нормы.

keleg> И даже не в сложившейся норме дело. Правила русского языка устанавливаются российскими институтами.
Ну, они все-таки не из воздуха берутся, а формализуют то, что имеется в реальности.

keleg> Но нельзя одновременно и отказываться от русского и устанавливать его нормы.
И это тоже, конечно же.

Т.Б.> Именно так и звучат твои рассуждения за приставки. Сложившаяся языковая норма для жителей средней полосы России - "на Украину". Вот когда мы станем протекторатом или колонией Украины, тогда и послушаем советы оттуда, как нам следует писать и говорить, а пока - перетопчутся.

Еще раз для слабых на извилины. Есть правила русского языка.
Это не моя придумка.
Правила, понимаете?

То, что вы и вам подобные тут ведут себя как "хохол", которому все по бую, и он сам себе мальчик, это мне и не только мне уже понятно. Вы планомерно превращаетесь в то быдло, которое и привело Украину туда, куда привело.

Т.Б.> Ну, они все-таки не из воздуха берутся, а формализуют то, что имеется в реальности.
Не всегда, бывает - они формируют реальность (было "итти" стало "идти").

101> Еще раз для слабых на извилины. Есть правила русского языка.
101> Это не моя придумка.
101> Правила, понимаете?
Да. И по правилам русского языка в России пишется "на Украине" почти во всех случаях.

keleg> Да. И по правилам русского языка в России пишется "на Украине" почти во всех случаях.

В каких во всех? Есть один случай, когда употребляется "на" и один случай, когда употребляется "в".
Вас в гугле забанили, не пойму?