[image]

"В" или "На" Украине? филологический холивар

и прочий околомовный флейм про украинский язык или диалект, и вообще кто в Киеве нача первый княжить
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU спокойный тип #08.02.2024 19:19  @Старый#08.02.2024 19:16
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Oleg60>>>> Это и свидетельствует о неполноценности мовы.
Старый> preodol>> Лично я считаю идеальным русским донбасский суржик. Его понимают на всей территории СнГ
Oleg60>> А по мне нормальный был Полтавский говор на котором говорили в УССР и учили в школах.
Старый> А мне харьковский нравится.

а я не замечал у луганских или бердянских какого-то особого говора, так же говорили как и на дону.
   122.0122.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
SEA> Который появился насильственно лет так 30 назад. Кому-то там на Украине показалось, что "на Украине" как бы намекает "на окраине". Ну не могут быть Великие Укры на окраине. Они же самый центр!!! :D

Не. Им кажется что "на" это указание на регионы России - "на Урале, на Чукотке, на Кавказе". А они хотят казаться не регионом России а независимой страной. А поскольку никаких признаков независимой страны нет то требуют хотя бы говорить как о независимых странах - "в Англии, в Германии, в Польше". Хотя бы в этом чтобы был признак независимой страны. Ну а то что у нас и регионы называют через "в" - "в Сибири, в Поволжье" - это для их ума слишком сложно.
   121.0.0.0121.0.0.0
FR Старый #08.02.2024 19:38  @Oleg60#08.02.2024 17:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Oleg60> А по мне нормальный был Полтавский говор на котором говорили в УССР и учили в школах.

Тут могу повторить то что уже говорил на ФНК. В школах с украинским языком обучения изучали украинский не тот на котором говорили в Полтаве. Изучался западноукраинский вариант похожий на тот который внедряют сейчас. В сёлах харьковской области его даже не все понимали. Тогда не было термина "рагульская мова" и его называли "дуже украинский" ("очень украинский").
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Oleg60 #08.02.2024 22:23  @Старый#08.02.2024 19:38
+
-
edit
 

Oleg60

втянувшийся

Oleg60>> А по мне нормальный был Полтавский говор на котором говорили в УССР и учили в школах.
Старый> Тут могу повторить то что уже говорил на ФНК. В школах с украинским языком обучения изучали украинский не тот на котором говорили в Полтаве. Изучался западноукраинский вариант похожий на тот который внедряют сейчас. В сёлах харьковской области его даже не все понимали. Тогда не было термина "рагульская мова" и его называли "дуже украинский" ("очень украинский").

в1924 издали первые советские учебники мовы. За основу был взят Полтавский говор.До того пользовали старые австро-венгерские. Может от сюда то о чем вы говорите. И хорошо помню по ТВ, радио Проминь и в селе Старе(70км на юг от Киева) где был полигон нашего училища, говорили по полтавски "спасыби" а не "дякую", "площа" а не "майдан", чаще "голубЫй" а не "блакитный", не"мУсыть", а "повЫнэн".
   88
Это сообщение редактировалось 08.02.2024 в 22:39
LT Meskiukas #08.02.2024 23:02  @Штуша-Кутуша#08.02.2024 13:36
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Штуша-Кутуша> Каким боком вам удаётся настолько естественно включать "дурачка" и не понимать насколько неприятно это может выглядеть для миллионов людей для которых украинский язык родной.
Дурачка включаешь ты. Нет украинского языка, это искусственно придуманная балачка. Точнее, диалекты русского подтянутые в самостоятельные языки. Поморская говоря это гораздо более самостоятельный язык.
   122.0122.0
RU Просто Зомби #09.02.2024 00:48  @Штуша-Кутуша#08.02.2024 12:55
+
+3
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Штуша-Кутуша> Любой язык есть продукт искусственный

Вообще-то это называется "естественно-исторический".
И составляет пару к "искусственному", такому, как Кобол или Эсперанто.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU U235 #09.02.2024 07:01  @Старый#08.02.2024 19:27
+
+4
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Не. Им кажется что "на" это указание на регионы России - "на Урале, на Чукотке, на Кавказе". А они хотят казаться не регионом России а независимой страной.

Идиоты. По моим ощущениям, как я понимаю язык:
"На" - относится к географическим объектам существующим объективно и вне зависимости от воли человека, то есть можно сказать - данным Богом и по воле Бога. Обычно - к рекам, горам, островам и полуостровам.
"В" - относится к объектам созданным человеком, построенным или учрежденным какими-то указами и законами. К государствам и городам, которые сегодня есть, а завтра их может и не быть.
"В штате Аляска", но "На полуострове Аляска". Полуостров стоял сотни тысяч лет и еще столько же стоять будет. А штат - сегодня есть, а завтра может быть уже и не штат и даже не США. Поэтому и наши предки говорили "на Руси" приравнивая это понятие к вечным данным Богом объективно существующим географическим объектам. Эдакая заявка на "Русский мир", который дан Богом, существовал испокон веков и будет существовать вечно. "В России" - это уже несколько слабее, т.к. указание на конкретно созданное волей людей государство со своими временными рамками существования.
То есть хохлы, даже толком собственный язык не выучив, отказались от более концептуального и вневременного "на Украине" в пользу менее статусного "в Украине", подписавшись под тем, что сегодня они есть, а завтра их может и не быть.
   2424
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
U235> "В" - относится к объектам созданным человеком, построенным или учрежденным какими-то указами и законами.

В Сибири.
В Южной Америке.
В Африке.
В Австралии.
В Антарктиде.
И т.д.
ПыСы Может они решили считать себя Антарктидой? Ну, или - сопоставимой "географической величиной".
ПыПыСы Или все-таки Африкой?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
БН181> В Сибири.

Условное название региона России. Конкретного объективно существующего географического объекта с таким названием не существует. Поэтому "В Сибири", но "На Колыме", т.к. Колыма - объективно существующая и данная Богом река, именем которой назван и регион лежащий в её окрестностнях. Но "В Магадане", потому что это рукотворный город. И опять же "На Западно-Сибирской равнине", потому как это уже существующий независимо от человеческой воли географический объект

БН181> В Южной Америке.
БН181> В Африке.
БН181> В Австралии.
БН181> В Антарктиде.

Ну да, некоторое исключение. Скорее всего потому что названия континентов в некоторой степени слились по правилам с названиями стран. Тем более что для русских, которые в средние века и новое время начинали чего-то слышать про эти континенты, это было действительно скорее как какие-то гипотетические дальние страны названные мореплавателями, нежели что-то существующее в объективной реальности. "Не ходите дети в Африку гулять" :)
   2424
RU Старый #09.02.2024 08:42  @U235#09.02.2024 07:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
U235> То есть хохлы, даже толком собственный язык не выучив, отказались от более концептуального и вневременного "на Украине" в пользу менее статусного "в Украине", подписавшись под тем, что сегодня они есть, а завтра их может и не быть.

Это точно. Понятие "в Украине" очень скоро может исчезнуть, а "на Украине" - останется.
Да, и понятие "в Крыму" их тоже ничему не научило.
   120.0.6099.842120.0.6099.842
+
-7
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠
101>> В соответствии с правилами русского языка допускаются оба варианта.
Старый> НА. Только НА. И создаётся впечатление что тебе больше нечего уже сказать кроме как учить нас как обзывать В/Ну.

С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в.
А т.к. ты свято придерживаешься линии партии, судя по твоим объяснениям о произошедшим в начале СВО, то докладываю, что в открытых источниках сказано, что лично Владимир Владимирович, употреблял "в Украину".
Так что придется тебе, придется.
:D
   122.0122.0

SEA

втянувшийся

101> А т.к. ты свято придерживаешься линии партии, судя по твоим объяснениям о произошедшим в начале СВО, то докладываю, что в открытых источниках сказано, что лично Владимир Владимирович, употреблял "в Украину".

Опять же, если это в контексте "в Украину вбухали много средств и сил" - то это полностью согласуются с правилами русского языка.

Но традиционное "на Украине" это никак не отменяет:
на Колыме, но вбухали в Колыму
на Аляске, но вбухали в Аляску
и т.д.

Потому что в данном случае "в" это относится к "вбухать", как управляющий предлог "вбухать в"

Так что, не надо все тупо упрощать и изобретать правила на таких упрощениях.
250 лет говорили "на", а тут решили все дерусифицировать, включая русский язык :D
Де-русифицировать русский язык все равно вам не удастся. Лучше его совсем забудьте.

Фанатизм, как всегда, ведет к абсурду. Просто вы к нему привыкли и не чувствуете...
   122.0122.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠
SEA> Так что, не надо все тупо упрощать и изобретать правила на таких упрощениях.
SEA> 250 лет говорили "на", а тут решили все дерусифицировать, включая русский язык :D

Касаемо изобретания правил, то это точно не ко мне. Есть правила, в которых обобщены более чем 250 лет говорения и писания.

SEA> Де-русифицировать русский язык все равно вам не удастся. Лучше его совсем забудьте.

Вы адресом ошиблись с подобными тезисами.

SEA> Фанатизм, как всегда, ведет к абсурду. Просто вы к нему привыкли и не чувствуете...

И этот тезис тоже не ко мне.
Это все к местным фанатикам, которые за чистоту породы беспокоятся.
   122.0122.0
RU Тыдым Быдым #11.02.2024 18:38  @101#09.02.2024 21:25
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

SEA>> Так что, не надо все тупо упрощать и изобретать правила на таких упрощениях.
SEA>> 250 лет говорили "на", а тут решили все дерусифицировать, включая русский язык :D
101> Касаемо изобретания правил, то это точно не ко мне. Есть правила, в которых обобщены более чем 250 лет говорения и писания.

Обобщенно это выглядит примерно так:
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


101> С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в.

Да-да-да-да.

На Дальний Восток, На Сахалин, На Камчатку, На Чукотку, На Кавказ, На Урал и т.д.

И не надо тут аппелировать к некоей чухне, типа: "С административно-географическими наименованиями".

У меня Классная дама с 5 по 8 класс средней школы была для меня еще и преподавателем Русского Языка.
Т.е. с 1978 по 1982 годы.

И за эту Чухню, типа "В Украину" ... Ну, понятно.

101> А т.к. ты свято придерживаешься линии партии, судя по твоим ...

Понятно, умствования любого "кухонного совка - антисоветчика" превыше Интересов Родины - России.

101> то докладываю, что в открытых источниках сказано, что лично Владимир Владимирович, употреблял "в Украину".

Докладываю, что лично наш Верховный сейчас, строго в Интересах России, сейчас в вопросах касающихся посконного Русского региона Украина, кастерит Решение Ленина и Большевиков по территориальности УССР.

И чего? Если Большевики еще раз Смогут послужить Своей Родине - России, пусть и в таком качестве ...
То так тому и быть.

Мы говорили в дни Батыя, Как на полях Бородина:

Да возвеличится Россия, Да сгинут наши имена!


101> Так что придется тебе, придется. :D

Так вот ... Придется тебе принять, через немогу и "кухонную совковую антисоветчину", что Главное ...

Это Судьба и Выживание РОССИИ и нас всех вместе с ней. А не про чухню типа "В Украину".
   11

cholev

опытный

☠☠
101> ... то докладываю, что в открытых источниках сказано, что лично Владимир Владимирович, употреблял "в Украину".

Это вряд ли. Смотрел ли ты интервью ВВП Т. Карлсону.
Докладываю для тех кто говорят- советский танк Т-72, а не российский. :D
ВВП: 'В Советском Союзе, как называлась тогда Россия' ;)
   2424
Это сообщение редактировалось 11.02.2024 в 20:58
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠
cholev> Это вряд ли. Смотрел ли ты интервью ВВП Т. Карлсону.


Не, не стал. Только по радио застал концовку и то в разборе диджея. Я теперь такие вещи больше по юмористическом у шлейфу изучаю. Вот где золото. А ВВП одно и то же вещает уже много лет.
   122.0122.0
RU 101 #11.02.2024 21:53  @Тыдым Быдым#11.02.2024 18:38
+
-3
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠
Т.Б.> Обобщенно это выглядит примерно так:

Украина, шутки за 300
   122.0122.0
RU Тыдым Быдым #12.02.2024 08:16  @101#11.02.2024 21:53
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Т.Б.>> Обобщенно это выглядит примерно так:
101> Украина, шутки за 300
Именно так и звучат твои рассуждения за приставки. Сложившаяся языковая норма для жителей средней полосы России - "на Украину". Вот когда мы станем протекторатом или колонией Украины, тогда и послушаем советы оттуда, как нам следует писать и говорить, а пока - перетопчутся.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU keleg #12.02.2024 10:06  @Тыдым Быдым#12.02.2024 08:16
+
+8
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Т.Б.> Сложившаяся языковая норма для жителей средней полосы России - "на Украину".
И даже не в сложившейся норме дело. Правила русского языка устанавливаются российскими институтами.
Если б на Украине был государственным русский они бы, как многие с английским, сделали свой диалект русского со своими правилами.
Был бы "русский русский" и "украинский русский" (как сейчас британский и американский английский)
Но нельзя одновременно и отказываться от русского и устанавливать его нормы.
   122.0122.0
RU Тыдым Быдым #12.02.2024 11:23  @keleg#12.02.2024 10:06
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

keleg> И даже не в сложившейся норме дело. Правила русского языка устанавливаются российскими институтами.
Ну, они все-таки не из воздуха берутся, а формализуют то, что имеется в реальности.

keleg> Но нельзя одновременно и отказываться от русского и устанавливать его нормы.
И это тоже, конечно же.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU 101 #12.02.2024 12:46  @Тыдым Быдым#12.02.2024 08:16
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

101

аксакал

☠☠☠
Т.Б.> Именно так и звучат твои рассуждения за приставки. Сложившаяся языковая норма для жителей средней полосы России - "на Украину". Вот когда мы станем протекторатом или колонией Украины, тогда и послушаем советы оттуда, как нам следует писать и говорить, а пока - перетопчутся.

Еще раз для слабых на извилины. Есть правила русского языка.
Это не моя придумка.
Правила, понимаете?

То, что вы и вам подобные тут ведут себя как "хохол", которому все по бую, и он сам себе мальчик, это мне и не только мне уже понятно. Вы планомерно превращаетесь в то быдло, которое и привело Украину туда, куда привело.
   122.0122.0
RU keleg #12.02.2024 12:46  @Тыдым Быдым#12.02.2024 11:23
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Т.Б.> Ну, они все-таки не из воздуха берутся, а формализуют то, что имеется в реальности.
Не всегда, бывает - они формируют реальность (было "итти" стало "идти").
   122.0122.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

101> Еще раз для слабых на извилины. Есть правила русского языка.
101> Это не моя придумка.
101> Правила, понимаете?
Да. И по правилам русского языка в России пишется "на Украине" почти во всех случаях.
   122.0122.0

101

аксакал

☠☠☠
keleg> Да. И по правилам русского языка в России пишется "на Украине" почти во всех случаях.

В каких во всех? Есть один случай, когда употребляется "на" и один случай, когда употребляется "в".
Вас в гугле забанили, не пойму?
   122.0122.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru