[image]

Почему развалился СССР

 
1 35 36 37 38 39 46

yacc

старожил
★★★
U235> 1. Все изобретено в США!
U235> 2. Если это не изобретено в США, значит базируется на том, что изобретено в США!
Еще раз для тех кто не понял читать что тут выделено

Почему развалился СССР [yacc#09.02.24 21:08]

… Вопрос вообще-то был не про это. Да, сейчас мало что в самой США делается, но технология массового изготовления тех же чипов, равно как и оборудование для нее : степперы, последовательность хим обработки, корпусировка, микроскопы и приборы для автоматического биндинга ( соединения тонким проводом платы чипа с контактами и сварки ультразвуком ) и т.п. были придуманы и впервые реализованы на западе . Да, потом, чтобы снизить цену изделия, посредством снижения оплаты рабочей силы, это…// Пропаганда и информационная война
 


технология массового изготовления
 


U235> Но при этом умалчивается, а на чем основаны американские изобретения и кто их вообще на самом деле делал.
Вообще не суть кто придумал - русский или немец.
Технология массового изготовления были на западе.
Тот же конвейер - изобретение запада.

U235> Развитие технологии последовательно и всё на чем то базируется. И американские изобретения базируются на изобретениях из других стран
В большинстве - тех же западных.
Да та же цейсовская оптика - никто не мешает производителям в США купить оптику в Германии и встроить ее в производственный цикл массового изготовления тех же микросхем. Но Германия - это тот же запад.
   120.0.0.0120.0.0.0

ttt

аксакал

ttt>> Открою для вас что японцы прекрасные микросхемы памяти уже 50 лет делают.
yacc> Откуда они там появились ?
yacc> Сами изобрели или у Интела купили лицензию и на западе же оборудование ?

Во, во. И 50 лет на этом оборудовании шпарят все новые и новые техпроцессы.

Прям как европейские оружейные заводы - стырили у Китая в 13 веке техпроцесс производства пороха и так ясное дело по нему и выпускают :)

Люблю авиабазу читать на ночь. Настроение поднимается сразу.

yacc> Например, когда в СССР потребовалось массово изготавливать многослойные печатные платы, то в 1979 году в Минске был построен специальный завод для радиопрома для этого, купленный у французов.

И? Американцы французский танк Рено выпуска 1918 почти до второй мировой на вооружении держали. Что это доказывает? Что они танки делать сами не научились?

Надо же с чего то начинать или нет?
   115.0115.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Сами изобрели или у Интела купили лицензию и на западе же оборудование ?
ttt> Во, во. И 50 лет на этом оборудовании шпарят все новые и новые техпроцессы.
Ну почему на этом ?
Япония была как Китай сейчас - купили-скоприровали-улучшили.
Потом Интел начал возникать и подал в суд и проиграл.
Микросхемы памяти в итоге Интел японцам проиграл и сам перестал делать.

НО! начинали японцы с импортных технологий.
ровно также СССР начинал с импортных технологий в период индустриализации - потому что в РИ толком ничего и не было для массового производства.

yacc>> Например, когда в СССР потребовалось массово изготавливать многослойные печатные платы, то в 1979 году в Минске был построен специальный завод для радиопрома для этого, купленный у французов.
ttt> И?
Внезапно сами не осилили.

ttt> Американцы французский танк Рено выпуска 1918 почти до второй мировой на вооружении держали.
А это к чему?
Они же его не выпускали в 1940 - просто держали.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Старый #13.02.2024 09:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Ну что тут у вас? Обсуждаете кто открыл законы Ньютона, теорию Дарвина, и изобрёл самолёт братьев Райт? Опять тема "почему развалился СССР" исчезла?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU 3-62 #13.02.2024 16:03  @Старый#13.02.2024 09:33
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Старый> Опять тема "почему развалился СССР" исчезла?

Рассматривается с разных сторон.
Хотя некоторые все еще блуждают в "3 источниках" и не могут набрести на правильный ответ.

Продолжим его поиски.

Почему аренда надела земли у вас - феодализм без вариантов?
А аренда станка - капитализм, тоже без вариантов?

Принципиальную разницу вы в чем находите?
   109.0.0.0109.0.0.0
ARD>> становитесь кровопийцей капиталистом
Н-12> простите, а Вы капиталиста с обычным рантье не путаете?
Вполне может быть что и путает, ибо у либерастов все в головах перепуталось неимоверно, это очень заметно со стороны..
   121.0.0.0121.0.0.0

ttt

аксакал

yacc> Ну почему на этом ?
yacc> Япония была как Китай сейчас - купили-скоприровали-улучшили.
yacc> Потом Интел начал возникать и подал в суд и проиграл.
yacc> Микросхемы памяти в итоге Интел японцам проиграл и сам перестал делать.
yacc> НО! начинали японцы с импортных технологий.

Какую роль сыграла закупка чего то в США точно не известно. Они транзисторы до этого сами делали, скорее просто время сэкономили этой покупкой.

Фишка в том что проталкиваемая здесь известным вралем идея фикс что за МКАД жизни нет пределами Европы и США ничего не делалось для мира в котором мы живем -наглая ложь.

Еще как делалось и делается.

yacc> yacc>> Например, когда в СССР потребовалось массово изготавливать многослойные печатные платы, то в 1979 году в Минске был построен специальный завод для радиопрома для этого, купленный у французов.
ttt>> И?
yacc> Внезапно сами не осилили.

Ну купили и купили данный завод. Французы тоже многое у других покупали. Не могут все производить все. Никогда такого не было и не будет

ttt>> Американцы французский танк Рено выпуска 1918 почти до второй мировой на вооружении держали.
yacc> А это к чему?
yacc> Они же его не выпускали в 1940 - просто держали.

К тому что все у всех что то берут. Факт покупки чего то сам по себе мало что говорит. Надо оценивать общий итог.

Немцы наш 120 мм миномет, не только держали, но и выпускали огромными количествами. И не стеснялись что у "тупых валенок" сп...ли.
   115.0115.0

3-62

аксакал

☠☠
Andru> Вполне может быть что и путает,

Многие путают. Не только либералы. Даже не столько либералы.

Как пример - обанкротившийся капиталист - он все еще капиталист или уже нет?
   121.0.0.0121.0.0.0

HT

опытный


Путин в интервью Такеру Карлсону:

Я подхожу сейчас к очень важному моменту сегодняшнего дня. Ведь этот развал Советского Союза был инициирован, по сути, руководством России. Я не знаю, чем тогда руководствовалось руководство России, но подозреваю, что там было несколько причин думать, что всё будет хорошо.

Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза

Полный текст интервью Владимира Путина Такеру Карлсону: Что сказал президент - KP.RU

Полная стенограмма интервью Путина Карлсону на русском опубликована //  www.kp.ru
 
 


Вы всё ещё кипятите? :D
   121.0.0.0121.0.0.0

yacc

старожил
★★★
ttt> Какую роль сыграла закупка чего то в США точно не известно. Они транзисторы до этого сами делали, скорее просто время сэкономили этой покупкой.
Известно какую - существенную
Потому что микросхемы и транзисторы - это разные техпроцессы.

ttt> Фишка в том что проталкиваемая здесь известным вралем идея фикс что за МКАД жизни нет пределами Европы и США ничего не делалось для мира в котором мы живем -наглая ложь.
Делалось, но не настолько массово. В частности в СССР.
Те же самые транзисторы в СССР делали в 10 раз меньше чем в США.

ttt> Ну купили и купили данный завод. Французы тоже многое у других покупали. Не могут все производить все. Никогда такого не было и не будет
Конечно. Никто и не спорит. Но покупали скорее всего в США/Англии/ФРГ, а не в условной Аргентине или Китае.

ttt> Немцы наш 120 мм миномет, не только держали, но и выпускали огромными количествами. И не стеснялись что у "тупых валенок" сп...ли.
И не только миномет. Много чего трофейного они использовали
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> И даже по мелочам... Линзы умели делать задолго до Левенгука, а примитивный микроскоп нишмагла.

1. У Левенгука как раз были по большей части не линзы в классическом понимании (шлифованные чечевицеобразного профиля), а микрошарики. Оптическая схема совсем не как у современного микроскопа. Долго не могли воспроизвести.

2. Но дело даже не в этом. Линзы-то уже делали, и давно, не один век, и применяли (очки, лупы вроде тоже), но... было еще не меньше двух причин. От чисто экономической (стекло считалось предметом роскоши и его изготовление облагалось высокими налогами чуть не до XIX века) до глубоко философской - линза искажает изображение, что очевидно, следовательно, еще более очевидно, что две линзы исказят истину еще сильнее! А любой оптический прибор серьёзнее лупы или очков как раз и требует от двух линз. Каковая идея считается в рамках той логики заведомо порочной. Да и вообще, по тогдашним воззрениям (от средневековья), зрение обманчиво и полно искажений, надёжную информацию даёт только осязание. Телескоп-микроскоп изобретать даже не захочешь! Ну разве сразу атомный силовой, эт бы одобрили.

Bornholmer> Боюсь подумать, что было бы, если бы микробов увидели на тысячу лет раньше.

Да кто его. От левенгуковского открытия до признания микробов возбудителями болезней прошёл почитай век и даже больше, почти два - настолько миазматическая теория была сильна. За идею асептики Земмельвейса заклевали аж полтора века спустя после Левенгука. В середине XIX века канализацию в Лондоне аргументировали еще именно миазматическими воззрениями - хотя, ну казалось бы...
Не, за тыщу лет может конечно успели бы... но и это не так уж точно. Просто увидеть микробы мало, нужно всю методику мЫшления выстроить, научный метод. Иначе только голова на пупок завернётся - возбудителей большинства болезней в примитивный микроскоп-то и не увидишь, и это я даже не говорю про вирусы. Даже чумная бацилла на уровне XVIII века неразличима. Опять же, действительно хороший микроскоп, который позволит увидеть если не всё, то почти всё, что вообще в оптику можно увидеть - не сделаешь без высокого уровня оптики и математики, это Аббе, вторая половина XIX века, раньше будет только полуэмпирика и довольно посредственные параметры.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> От чисто экономической (стекло считалось предметом роскоши и его изготовление облагалось высокими налогами чуть не до XIX века)
Ну, это ладно, мелочи - подзорные трубы всякие широко применялись и до XIX века и каких-то там налогов...

> до глубоко философской
Я и говорю - в мозге дорасти надо.
   121.0.0.0121.0.0.0

ttt

аксакал

Fakir> 2. Но дело даже не в этом. Линзы-то уже делали, и давно, не один век, и применяли (очки, лупы вроде тоже), но... было еще не меньше двух причин. От чисто экономической (стекло считалось предметом роскоши и его изготовление облагалось высокими налогами чуть не до XIX века)

Интересно окна в крестьянских избах того же Тишайшего Алексея Михайловича разве без стекол были? Крестьянские красавицы в зеркала не смотрели?

Bornholmer>> Боюсь подумать, что было бы, если бы микробов увидели на тысячу лет раньше.
Fakir> Не, за тыщу лет может конечно успели бы... но и это не так уж точно. Просто увидеть микробы мало, нужно всю методику мЫшления выстроить, научный метод. Иначе только голова на пупок завернётся - возбудителей большинства болезней в примитивный микроскоп-то и не увидишь, и это я даже не говорю про вирусы.

Меня вот все время удивляло - уже сотни миллионов людей на Земле, сотни стран, десятки тысяч врачей и не совсем тупых ученых и никто не догадался выдвинуть простую мысль - "я друг воды кипяченой, враг воды сырой"

В тех же огромных армиях, еще и в Крымскую от дезинтерии людей погибло как бы не больше чем от пресловутых штуцеров, "которых не хватало". И на тебе не знали, не ведали.
   115.0115.0
RU Просто Зомби #16.02.2024 22:31  @ttt#16.02.2024 22:05
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

ttt> Интересно окна в крестьянских избах того же Тишайшего Алексея Михайловича разве без стекол были? Крестьянские красавицы в зеркала не смотрели?

Зеркалом служила отполированная медная пластинка, а про стекло -

Оконное стекло стало доступно крестьянам лишь в начале XIX века, а до этого момента окна «стеклили» специально обработанными внутренностями. Как пишет этнограф и музеевед Евгения Бломквист, на деревянную рамку натягивали бычий или рыбий пузырь, реже – брюшину.
Богатые люди стекли окна слюдой, природный прозрачным материалом, который легко отслаивался. Слюда было дорогой. Торговля слюдой была одной из основных статей экспорта русского государства, её назвали мусковита и считали самой лучшей в мире. В княжеских и боярских домах слюду вставляли в металлические решетки. Такие окна из пластинок из слюды назывались хрустальными. Дворяне так стелили окна вплоть до 18 века, когда появились первые стекольные заводы. Петр I заставлял своих подданных в Петербурге строить дома обязательно со стеклянным окнами по проектам итальянских архитекторов. Появились окна с мелкой расстекловкой.
 
   121.0.0.0121.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt> Интересно окна в крестьянских избах того же Тишайшего Алексея Михайловича разве без стекол были?

Ясен хрен!!! Какие стёкла?! В крестьянском-то доме?! Печная труба - роскошь!
Сходите в домик Петра, который деревянный - там "лунные стекла" были. В царской-то резиденции. Хоть и скромной, но всё же не крестьянская изба.

При Алексей Михалыче в боярских палатах разве что стёкла уже были, и то наверняка не у всех и не везде.


ttt> Меня вот все время удивляло - уже сотни миллионов людей на Земле, сотни стран, десятки тысяч врачей и не совсем тупых ученых и никто не догадался выдвинуть простую мысль - "я друг воды кипяченой, враг воды сырой"

А вот с чего бы? Догадаться не так легко. Теоретических предпосылок в тогдашнем миропонимании не содержится, чисто эмпирически - уж больно долгий опыт ставить надо. Естественным путём такая серия проб не возникнет.

ttt> В тех же огромных армиях, еще и в Крымскую от дезинтерии людей погибло как бы не больше чем от пресловутых штуцеров, "которых не хватало". И на тебе не знали, не ведали.

С эмпирической точки зрения соображалки хватило на то, что воду пить вредно. Почему в Средние века такой запредельный по нашим понятиям подушевой уровень потребления пива и вина, что монахам положено на день по два литра вина, а если нет вина - три литра пива? А вот поэтому самому. Воду просто не пили. И в общем правильно делали.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU ttt #16.02.2024 23:09  @Просто Зомби#16.02.2024 22:31
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Интересно окна в крестьянских избах того же Тишайшего Алексея Михайловича разве без стекол были? Крестьянские красавицы в зеркала не смотрели?
П.З.> Зеркалом служила отполированная медная пластинка, а про стекло -

Спасибо за информацию. Никогда бы не подумал что внутренности скотины так можно использовать.
   115.0115.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt> Никогда бы не подумал что внутренности скотины так можно использовать.

Голь на выдумки хитра. Жить захочешь - не так раскорячишься. На Востоке традиционно вообще промасленную бумагу использовали.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

ttt

аксакал

Fakir> Ясен хрен!!! Какие стёкла?! В крестьянском-то доме?! Печная труба - роскошь!
Fakir> Сходите в домик Петра, который деревянный - там "лунные стекла" были. В царской-то резиденции.

Понятно, спасибо.

Fakir> А вот с чего бы? Догадаться не так легко. Теоретических предпосылок в тогдашнем миропонимании не содержится, чисто эмпирически - уж больно долгий опыт ставить надо. Естественным путём такая серия проб не возникнет.

Догадаться в принципе несложно. Каких только общин и обычаев не было. От вегетарианцев и отрицателей свинины (вот нафига????) до скопцов. Почему тысячелетия никто не создал скажем общину кипченоводопития странно. Никто из врачей не предположил такого странно.

А появись такая община то что там меньше болеют стало бы за десятилетие очевидно.

Fakir> С эмпирической точки зрения соображалки хватило на то, что воду пить вредно. Почему в Средние века такой запредельный по нашим понятиям подушевой уровень потребления пива и вина, что монахам положено на день по два литра вина, а если нет вина - три литра пива? А вот поэтому самому.

Ну это я слышал, много где говорят про это. Лучше чем вода из стоков, согласен.

Оно для здорового молодого человека и приятно. Приятное с полезным :)

Вспомнилось как говорили "летчик должен быть всегда подтянут, чисто выбрит и слегка пьян".

Говорят одной из причин провального первого полета И-180 и называли это самое чистое бритье .. У Чкалова ;) Вроде не подтвердилось.

Вот только глобально перепитие здоровье ухудшает. И соображалку тоже.

А кипяченая вода нет.
   115.0115.0

ttt

аксакал

yacc> Вообще не суть кто придумал - русский или немец.
yacc> Технология массового изготовления были на западе.
yacc> Тот же конвейер - изобретение запада.

Ну так именно на Западе началась индустриализация в 19 веке. Естественно немерено полезного там и появилось.

Просто немеряно, когда там люди на работе думали как сделать полезное людям. А не как сейчас когда для миллионов работа - пустое отрывание от сидения в барах и ночных клубах. Когда даже на работе проводят "дни содомии сексуальных меньшинств"

И появляется - заходишь в Хром, а там "поддержка Windows 7 прекращена". Весь интернет забит миллионами запросов вроде "как установить HP XXX в Windows 10". А никак. "Поддержка прекращена"

Или запросами "как отменить принудительные обновления Windows". А никак.
Появилась уязвимость в разделяемых по сети локальных принтерах. Как ее решили? Гениально - запретили такие принтеры. При попытке подключения - "Ошибка 0ХХХХ"

После этого всю Порноцивилизацию современного Запада начинаешь ненавидеть. Тупые наглые скоты.
   115.0115.0

yacc

старожил
★★★
ttt> Ну так именно на Западе началась индустриализация в 19 веке. Естественно немерено полезного там и появилось.
Именно так.
Причем РИ уже от него сурово отставала - в частности по средствам производства ( станкам грубо и точным измерительным инструментам )
Поэтому СССР был в положении догоняющего - индустриализация это только 30-е года - и далее ему станки приходилось переизобретать и делать самому или покупать на западе если надо сейчас и ключевое.

Япония же тупо их купила - инвестировала так сказать - и взяла более дешевым трудом и более дисциплинированной рабочей силой, чем составила западу очень сильную конкуренцию по себестоимости продукции, а уже потом подтянула и модификацию части оборудования, что перегнала и тут.
   120.0.0.0120.0.0.0

HT

опытный


ttt> Страна с 1/6 частью суши коров не могла достаточно содержать.

Справочно сообщаю, в РФ всё ещё хуже.

Эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в…2015 году. По пути двукратно снизив производство мяса к 1999 году:

Об "эффективном" капиталистическом с/х

Производство скота и птицы на убой в убойном весе ( https://fedstat.ru/indicator/31368 ). Берём КРС, свинину и птицу (всё остальное мелочи). Картина получается такая: Что же мы наблюдаем? Оказывается, эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в2015 году. По… //  bodmich.livejournal.com
 

Производство молока в РФ как упало к двухтысячным, так с тех пор там и телепается, на уровне примерно двух третей от времён "неэффективного социализма":

О молоке и эффективном капитализме

Производство молока в хозяйствах всех категорий: https://fedstat.ru/indicator/40694 Надоено молока на 1 корову в год: https://fedstat.ru/indicator/31223 Картина интересная. Производство молока в РФ как упало к двухтысячным, так с тех пор там и телепается, на уровне примерно двух третей от времён… //  bodmich.livejournal.com
 
   121.0.0.0121.0.0.0

Pu239

старожил

Fakir> С эмпирической точки зрения соображалки хватило на то, что воду пить вредно. Почему в Средние века такой запредельный по нашим понятиям подушевой уровень потребления пива и вина, что монахам положено на день по два литра вина, а если нет вина - три литра пива? А вот поэтому самому. Воду просто не пили. И в общем правильно делали.
Про пиво слышал такое, что средневековый эль был почти без алкоголя - сегодня варим, завтра пьем. Сладковатый на вкус за счет солода, вполне мог быть без хмеля, не горьким. Принципиально, что его варили и вода кипяченой получалась. Но явного вывода, что дело именно в кипячении, видимо не сделали.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Старый #17.02.2024 18:20  @3-62#13.02.2024 16:03
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
3-62> Почему аренда надела земли у вас - феодализм без вариантов?
3-62> А аренда станка - капитализм, тоже без вариантов?
3-62> Принципиальную разницу вы в чем находите?

Во первых не у меня а у Маркса и у всех. Я же дал ссылку на классическое определение.
Во вторых капитализм это не аренда станка а найм рабочего для работы на станке. Найм рабочего для работы на земельном участке это тоже капитализм.
   120.0.6099.507120.0.6099.507
RU 3-62 #17.02.2024 19:19  @Старый#17.02.2024 18:20
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
За Маркса пусть отвечает сам Маркс.
Вы тут нам излагаете ваше понимание того что выдумал Маркс.
Не переводите стрелки.

Старый> Я же дал ссылку на классическое определение.

И что? Если что-то дает сбой, то то что это что-то является классическим - не делает сбой годным событием.

Старый> Во вторых капитализм это не аренда станка а найм рабочего для работы на станке.

Всяко бывает. Капитализм запрещает аренду?

Старый> Найм рабочего для работы на земельном участке это тоже капитализм.

Других вариантов нет? А феодализм тогда как был устроен?

В общем - что именно за "изм" рассматривается - видно по тому какие инструменты и методики применяются для балансировки производственно-хозяйственной деятельности в социуме. А это, в свою очередь, базируется на отношения собственности. То есть кто чем и насколько ограниченно может распоряжаться. А это определяется морально-нравственными приоритетами в мировоззрении популяции, составляющей социум, и расстановкой приоритетов в целевых функциях "властителей" контролирующих бытие этого социума. Как-то так.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Старый #17.02.2024 21:54  @3-62#17.02.2024 19:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
3-62> За Маркса пусть отвечает сам Маркс.
3-62> Вы тут нам излагаете ваше понимание того что выдумал Маркс.
3-62> Не переводите стрелки.

Маркс говорил чтото другое? Что?

Старый>> Я же дал ссылку на классическое определение.
3-62> И что? Если что-то дает сбой, то то что это что-то является классическим - не делает сбой годным событием.

О чём это ты? Что дало сбой?

Старый>> Во вторых капитализм это не аренда станка а найм рабочего для работы на станке.
3-62> Всяко бывает. Капитализм запрещает аренду?

Капитализм не запрещает аренду как и феодализм не запрещает наёмный труд. Но общественно-экономический строй характеризуется основными, господствующими в нём производственными отношениями, а не второстепенными.

3-62> Других вариантов нет? А феодализм тогда как был устроен?

Второй раз: земельная рента. За право работать на земле крестьянин должен был или платить оброк или отрабатывать барщину. Никто крестьянина не нанимал и никакой зарплаты он за свою работу не получал.
Неужели это надо повторять?

3-62> В общем - что именно за "изм" рассматривается - видно по тому какие инструменты и методики применяются для балансировки производственно-хозяйственной деятельности в социуме.

Ничего подобного. "Методы и инструменты балансировки" вообще не фигурируют в характеристике общественно-экономических формаций.

3-62> А это определяется морально-нравственными приоритетами в мировоззрении популяции,

Ойййй... (зажмурившийся в ужасе смайлик) Прочитал где, или сам придумал? Ты вообще в школе и институте в СССР учился?
   121.0.0.0121.0.0.0
1 35 36 37 38 39 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru