[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
RU Alex 129 #04.03.2024 11:01  @Alex 129#01.03.2024 13:16
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>> На венгерском форуме...

... прикидывают чего бы хапнуть под шумок, в случае оказии:
:)

Не будем забывать, что венгры составляют менее 8% населения Закарпатья, и не факт, что они с восторгом встречали бы нас с букетами цветов, как в 1938 году (тогда доля венгров составляла более 50%). Не уверен, что это выигрышная идея.
 


Она не превышала 50%. В 1910 году 30% населения заявили, что являются носителями венгерского языка. Значительную часть ее, возможно, составляли евреи, уничтожению которых впоследствии способствовало венгерское государство.
 


Не будем также забывать, что, к сожалению, страны-хозяева славянизировали большинство венгерских имен. Поскольку в данной стране они составляют меньшинство, иногда приходится становиться цыганами и присоединяться к обществу большинства. Я считаю, что венгров через границу больше, чем говорят официальные цифры.

Другое дело, что с цветочным дождем нас ждать не будут, но что-то мне подсказывает, что даже украинцы приветствовали бы венгерскую нацгвардию больше, чем быдло Айдара или Правого сектора! Особенно русинское меньшинство, которое всегда было провенгерским.
 


Если посмотреть опросы, сделанные в то время, то они еще не были детализированы во всех аспектах, например, русинский этнос просто смешивали с украинцами, называя обоих вместе русинами... Если бы вы спросили русинов сегодня они определенно попросили бы себя отнести к украинской нации.
На протяжении всей истории они объявляли себя частью венгерского государства, а не украинского.
Распределение национальностей в Закарпатье показало весьма разнообразную картину. На равнинах и в городах большинство из них заявили о своей принадлежности к венгерской нации, а живущие в горах — к славянскому этносу.

Более полумиллиона евреев, проживающих в этом районе, также заявили, что имеют венгерское гражданство.

Таким образом, первое венское решение 1938 года, принявшее во внимание данные переписи населения, вернуло Венгрии большинство венгерских городов и равнинных Подкарпатских территорий, и там проживало венгерское большинство.
 


Вы правы, что мы, венгры, способствовали депортации еврейского народа Подкарпатья, поэтому после войны число венгров сократилось более чем на полмиллиона венгров. Жители внутриукраинских территорий и, в меньшей степени, россияне были расселены на освободившиеся объекты бесплатно и с экономией на арендной плате.
Таким образом, в целом число венгров сократилось примерно на 500 000, а количество украинцев и русских увеличилось на 500 000.
Это полностью перевернуло там этнический состав населения. Переселение венгерского населения в ЕС, после 1991 года, только усугубило это...
 


Вопрос в том, сколько проживающих там украинцев вдруг объявили бы себя венграми, если бы ситуация сложилась так, что эту территорию можно было бы отрезать. Было бы венгерское население в регионе, ведь Подкарпатье - это такой же пасынок Украины как, например, уезды Сабольч или Боршод. Поскольку такая же ситуация произошла бы и в Закарпатье, то, на мой взгляд, они скорее выберут более спокойную, более предсказуемую, более безопасную Венгрию (которая, кстати, является членом ЕС и НАТО), чем проблемную Украину, которой, скажем прямо, до того и другого еще довольно далеко.

Неопределенность в том, где Путин остановится? Он не планирует (по крайней мере я так думаю) захватывать всю Украину, но наверняка будет российская территория от Киева до Одессы.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.>>>>>>>>> С французского форума...

Ты им не пробовал забрасывать мидовскую пдф-ку THE TRUTH BEHIND EVENTS IN UKRAINE & DONBASS (2014-2022) ?

(из недостатков - она вперемежку на русском и английском, и перетяжелена, метров 60+, несмотря на то, что страниц негусто; по-хорошему её бы почистить да пережать)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Ты им не пробовал забрасывать мидовскую пдф-ку


Я там не пишу, хоть и учил язык (учил без всякого практического прицела, для себя - из всех европ Франция мне наиболее интересна) - не считаю свой уровень достаточным для свободного общения, и главное не вижу смысла - переплюнуть западный пропагандистский аппарат все равно невозможно, а время, нервы и зрение это ограниченный и не восполняемый ресурс.
P.S. Дома сколько книжек лежит, купленных давным-давно и до сих в очереди на прочитку.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #04.03.2024 14:47  @Alex 129#03.03.2024 16:37
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>> С французского форума...

Кто у нас тут из Латвии - ну как готовитесь там к нашествию, т.с. "смыкаете ряды"??
:D
Я только что вернулся из профессиональной поездки в Восточную Европу. И позиция коллег, с которыми я разговаривал, была довольно простой: русские вернулись к своему историческому империалистическому атавизму и хотят вернуть себе свободу (и процветание), которую они обрели после падения стены. Они убеждены, что конфронтация (и обязательно война) с Россией неизбежна. Они смыкают ряды. В Риге, в частности, атмосфера была, если честно, невесёлая, мне было грустно по сравнению с моими воспоминаниями о моем последнем визите туда. Здесь нет пораженчества, но люди, похоже, готовятся к темным дням.

Никто там не обсуждал позицию, занятую Францией и высказанную президентом Макроном. У них явно были другие заботы. Но пообщавшись с ними, признаюсь, что считаю нашу дискуссию совершенно бесполезной. В чем вообще проблема с нашей позицией? Мы не совсем на той же линии, что и США, верно? И с каких пор мы заботимся о том, чтобы оказаться на одной линии с ними? И с каких это пор мы стали считать нормальным, когда Кремль оскорбляет и не реагирует? Должны ли мы вернуться в свою собачью будку!?
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

A.1.> Кто у нас тут из Латвии - ну как готовитесь там к нашествию, т.с. "смыкаете ряды"??

Это машинный перевод? Если честно, то я так и не понял - кто на ком стоял? Читается как поток сознания, хоть первый раз, хоть десятый - не помогает.
   2424

Н-12

аксакал


imaex> я так и не понял - кто на ком стоял?

француз, насколько я понял, вернулся из деловой поездки в Эстонию, и рассказывает соотечественникам, что его коллеги в Риге убеждены, что Россия вернулась к старым имперским замашках, при этом эстонские коллеги француза сплачивают ряды и готовятся к конфронтации с Россией, считая эту конфронтацию неизбежной, настроения у коллег решительные и мрачные, француз огорчен тем, что развлечься, как в прошлые поездки, не удалось, в связи с чем задается вопросом должны ли Франция избегать конфронтации с Россией или же не бояться ее.
   2424
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

Н-12> француз, насколько я понял, вернулся из деловой поездки в Эстонию, и рассказывает

Спасибо. Искренне. А можно это на человеческий перевести?:

русские вернулись к своему историческому империалистическому атавизму и хотят вернуть себе свободу (и процветание), которую они обрели после падения стены.
 


вернулись к своему историческому империалистическому атавизму
 


Боже, я такое и по пьяни не придумаю...

И про будку тоже интересно - кто их туда загнал?
   2424
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
imaex> Спасибо. Искренне. А можно это на человеческий перевести?:
> русские вернулись к своему историческому империалистическому атавизму и хотят вернуть себе свободу (и процветание), которую они обрели после падения стены.

Поясню - в российском инфополе это практически никак не отражено (потому и выглядит в наших глазах странно и непонятно), но в европах (где то примерно к концу прошлого года возникло устойчивое понимание, что перемога с укронаступлением неожиданно превратилась в зраду) возникла необходимость объяснить местному пиплу, что случилось и что делать дальше.

Главный нарратив первых полутора лет СВО - "мы тут просто мимо проходили и помогаем украинскому народу сражаться за свободу" там уже никого не удовлетворяет - бабло тратится, жизнь ухудшается, ощутимых результатов нет - а конца и края этому не видно.

Поэтому сейчас активно продвигается его замена на формулу: "мы спасаем мир от русского империализма"(тм). Т.е. сумасшедший тиран хочет восстановить Российскую империю (причем именно империю - видимо уже выросли новые поколения которые СССР не застали, да и угрозой коммунизма сейчас - в "конце истории" - странно пугать) и хочет лавров Сталина (Петра I, Екатерины II - вписать нужное).
Применительно к французскому форуму это звучит так: "если французские солдаты завтра не будут умирать за Данциг, то послезавтра они будут умирать за Дюнкерк".
Отсюда вот это недавнее Макроновское нах драх остен, потому что возникает необходимость перейти от "мы тут немножко потратим вашего бабла на хорошее дело" к "ваш долг умереть за святую идею на Восточном фронте".

Прямой пропагандистский аналог - это как в середине прошлого века расширение жизненного пространства на восток трансформировалось в защиту свободного мира от большевизма.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 05.03.2024 в 09:31
RU Alex 129 #05.03.2024 10:27  @Alex 129#05.03.2024 09:25
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
>> русские вернулись к своему историческому империалистическому атавизму

Пример диалога по поводу.

Один сабж сомневается:

Должен сказать, что я совершенно не согласен с тем, как вы воспринимаете конфликт. Есть много способов объяснить эту войну в Европе, но версия протоцарской России с лидером, страдающим манией величия, мне кажется, говорит гораздо больше об экзистенциальных проблемах Запада, чем о реальности фактов. Я просто нахожу это абсурдным.
 


Ему отвечают:

Аспект «Царской России» может показаться вам абсурдным, но... Россия заявляет об этом, собственно, и вполне официально. Почему бы ей не поверить в этом случае?
 


Причем если задать вопрос, кто и где из официальных лиц РФ заявлял о "восстановлении царской России", то как правило будут ссылаться на какого нибудь Дугина или телеграмм Медведева (короче это из серии "это все знают").

P.S. Если кто то не знает наших российских реалий ))) - то объясняю: Дугин это третий человек в РФ. Первый сами понимаете кто, а второй - Соловьев... ;)
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU спокойный тип #05.03.2024 10:42  @Alex 129#05.03.2024 10:27
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.1.> P.S. Если кто то не знает наших российских реалий ))) - то объясняю: Дугин это третий человек в РФ. Первый сами понимаете кто, а второй - Соловьев... ;)

да уж. такая тема ещё может прокатить например про UK...но в России с царизмом покончили в 1917...у них там реально что-то психологическое - транслируют свое на нас...
   123.0123.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Как их готовят к войне. Обсуждают "бесполетную зону" над Украиной.

Как всегда есть предатель паршивая овца, которая сомневается что все будет хорошо, короче очкует:

ок, рассмотрим сценарий:

НАТО объявило бесполетную зону над Украиной.
Появляется Су-34, истребитель взлетевший из Польши его сбивает.
Россия в ответ бомбит эту базу, уничтожив несколько самолетов и убив около пятидесяти наземных сотрудников.
Что делает НАТО ? мы ответим бомбардировкой базы в России и надеемся, что Россия не ответит?
 


Ему отвечают:

НАТО объявляет запретную для полетов зону над территорией .
Появляется Су-34, его сбивает F-16, базирующийся в стране НАТО.
Россия протестует и заявляет, что Су-34 не находился в запретной для полетов зоне.
Страна НАТО говорит: находился.
После пятнадцати дней оскорблений в СМИ все вернулось на круги своя.
Подсказка: этот сценарий реальный, и никто не погибнет от атомизации.
 


Подключается еще один оптимист:

Ваш сценарий, если быть реалистичным, заканчивается в конце предложения «Рафаль, базирующийся в Польше, сбивает его».

Су-34 сбит «Рафалем», русские не пытаются атаковать польскую базу, потому что знают, что она определенно выходит за рамки их возможностей, и что они уверены, что НАТО - у которого есть одна возможность - нападет и уничтожит базы/центры, из которых исходит гипотетическая российская контратака.

В то же время никто не играет с ядерным огнем, даже если нет никаких сомнений в том, что Путин не сможет удержаться от угрозы применить свое ядерное оружие.
Короче говоря, в лучшем случае русские попытаются сбить французский самолет, чтобы отомстить.
 


Паршивая овца продолжает сомневаться:

Если принять всерьез ваши ответы, стране НАТО было бы достаточно пригрозить России, чтобы Россия немедленно отступила в свои границы и безоговорочно капитулировала.

Странно, что мы этого не сделали до сих пор...

В любом случае я вижу, что для некоторых российское оружие - неэффективная хрень, неспособная поразить малейшую цель, особенно если она защищена западными вундерваффенами.

Украинцы были бы очень рады, если бы это было так....
 


Ему отвечает третий оптимист:

Ваш сценарий мне не кажется правдоподобным.
Когда турки уничтожили Су-24, Путин, как обычно, угрожал, а потом ничего.
 


Паршивая овца:

Напомню, что в то время российская ПВО заблокировала значительную часть действий турецкой авиации над Сирией.
Конечно, это было российское решение, что бы не допустить эскалации, это факт известен.
 


Ему отвечают, не ссы - тиран не посмеет:

Очевидно, это было российское решение, кто говорит обратное? Мы говорим вам, что нет никаких шансов, что Путин отдаст приказ о бомбардировке военной базы в Польше из-за сбитого самолета.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #05.03.2024 11:14  @спокойный тип#05.03.2024 10:42
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
с.т.> у них там реально что-то психологическое - транслируют свое на нас...

"они не дураки - это у них ум такой"©

Чего не хочет российский мафиозный режим, так это процветающих демократий на своих границах, которые могли бы дать пример российскому населению.
 


Пишет сабж с укропрапором на аватарке - видимо пример той самой процветающей демократии на нашей границе))
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #05.03.2024 11:35  @Alex 129#05.03.2024 11:03
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Как их готовят к войне. Обсуждают "бесполетную зону" над Украиной.

Второй акт марлезонского балета.

Еще один зрадник (и как пишет то - уж не агент ли Кремля?):

В конечном счете, у меня сложилось впечатление, что на карту поставлены наши элиты в мучительном поиске причины, которая оправдывает их существование (как правящей группы и, в более широком смысле, как «Запада»). Что у них осталось после того, как они выбросили все старые козыри, на которых покоилось их коллективное существование? Россия. Абсурдное разжигание войны и недавние беспорядки являются хорошей иллюстрацией этого. Всего этого не существует в сбалансированном обществе. Запад переживает кризис смыслов после краха коллективных убеждений (идеологических или религиозных), из-за чего наши политические лидеры бегают повсюду, как обезглавленные цыплята. Неужели они втайне надеются, что кто-нибудь положит конец этой печальной ситуации?
 


Очередной поклонник тезиса "мы будем воевать с русскими как бы не воюя, кушая попкорн сидя на диване":

Мы собираемся предоставить достаточную поддержку, чтобы украинская армия не потерпела поражение, чтобы российская власть осознала, что она бессильна, и чтобы переговоры могли начаться без того, чтобы русские диктовали свои условия. Никто не собирается отправлять танки на Москву. Мы с интересом будем наблюдать за тем, что будет дальше в Москве, но участвовать в событиях не будем.
 


Только дураки и трусы боятся ржавых русских ракет:

Вот что меня восхищает: в таких сценариях у России всегда есть несправедливое преимущество. Как будто она и только она имела право заниматься отвратительными вещами во имя... во имя бог знает чего еще на самом деле. Ее сила? Ее сила сделана из картона. Ее экономика? Такая же. Ее углеводороды? Ерунда. И т.д. и т.д. Ее ядерное оружие? Русские ракеты срабатывают один раз из трех, и она не единственная, у кого они есть.

В вашем сценарии важно то, что Украина просит помощи против страны, атакующей ее суверенную территорию. Будь то Россия, Южный Судан, Тринидад и Тобаго или княжество Андорра, это ничего не меняет, будь то ядерное оружие или нет.
 


Все, устал я от них - объявляю себе табу на чтение этой фигни до следующей недели... :D
   100.0.4896.127100.0.4896.127
05.03.2024 11:44, DustyFox: +1: За долготерпение, и способность не только читать этот бред, но и донести содержимое голов европейцев до нас.
RU спокойный тип #05.03.2024 11:37  @Alex 129#05.03.2024 11:03
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.1.> Как их готовят к войне. Обсуждают "бесполетную зону" над Украиной.
A.1.> Как всегда есть предатель паршивая овца, которая сомневается что все будет хорошо, короче очкует:

угу...они во франции а базы в польше... :D :D
   123.0123.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
A.1.> Все, устал я от них - объявляю себе табу на чтение этой фигни до следующей недели... :D

Не нужно писать. Но я лично плохо представляю как "Рафаль" может сбить Су-34 не входя в воздушное пространство Украины. А значит в первую очередь куда более ожидаем вариант, что кто-то собьет этот самый "Рафаль".

Неужели этот вариант там никто не рассматривал?

P.S Что-то понял, что не знаю на чем основана экономика Франции. Нужно провести себе лекбез.

Хм. Пишут

Поскольку торговый баланс страны стабильно отрицателен с 2001 года, единственным фактором современного роста французской экономики в условиях дорогой валюты (евро) остается стимулирование потребительского спроса дешевыми кредитами, из-за чего внешний долг страны в 2020 году превысил 100 % ВВП[1][16].
 
   99

PSS

литератор
★★☆
Вот последние данные от января 2023 года


Госдолг Франции превысил 3 млрд евро
Центральный банк Франции объявил, что государственный долг Франции превысил астрономическую цифру в 3 млрд евро.
Ускоренный рост долгов вызван непредвиденными расходами, возникшими в последние несколько лет. Распространение коронавируса с 2019 года, из-за которого правительство было вынуждено выплатить сотни миллиардов долларов, чтобы спасти компании, больницы и организации социального страхования от банкротства, и впоследствии энергетический кризис, вызванный войной в Украине, наложили тяжелые расходы на плечи правительства Франции.

По данным Центрального банка Франции, в настоящее время госдолг правительства этой страны составляет сто тринадцать и семь десятых процентов валового внутреннего продукта или национального богатства. Иными словами, каждый гражданин Франции должен 44 250 евро.

Государственный долг Франции резко вырос за последние три года, и только за этот 36-месячный период к предыдущим долгам было добавлено около 582 миллиардов евро.

За последние 22 года, начиная с 2000 года, государственный долг французского правительства увеличился с 845 миллиардов евро до беспрецедентных 3 миллиардов евро.

Среди европейских стран Греция находится на первом месте с госдолгом в 182% ВВП, а Франция находится на пятом месте в Европе с более чем 113%.
Закононный предел Евросоюза для государственного долга стран-членов Союза составляет 94% их ВВП.
 
   99
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
PSS> А значит в первую очередь куда более ожидаем вариант, что кто-то собьет этот самый "Рафаль".
PSS> Неужели этот вариант там никто не рассматривал?

Не ну почему, я же выше постил некоторых сомневающихся товарищей (в количестве 5% от пишущих там).
Ну а остальные 95% отвечают, что не надо ссать - РФ это Тринидат и Тобаго с картонными самолетами и ржавыми ракетами:

Вот что меня восхищает: в таких сценариях у России всегда есть несправедливое преимущество. Как будто она и только она имела право заниматься отвратительными вещами во имя... во имя бог знает чего еще на самом деле. Ее сила? Ее сила сделана из картона. Ее экономика? Такая же. Ее углеводороды? Ерунда. И т.д. и т.д. Ее ядерное оружие? Русские ракеты срабатывают один раз из трех, и она не единственная, у кого они есть.

В вашем сценарии важно то, что Украина просит помощи против страны, атакующей ее суверенную территорию. Будь то Россия, Южный Судан, Тринидад и Тобаго или княжество Андорра, это ничего не меняет, будь то ядерное оружие или нет.
 


Я же говорю, они полностью находятся в поле укропропаганды с 1 миллионом 700 тыс. убитых русских, с 300 сбитыми самолетами, 5 тысячами подбитых танков и т.п.
Сейчас вовсю разгоняют про якобы сбитые за последнюю неделю 13 Су-шек. Нет, есть конечно один сомневающийся, который говорит что какое то мутное видео с горящей травой на поле как бы не является подтверждением. А ему отвечают - "Прочь сомненья, герои не могут врать".
Так что никакой логики там искать не надо.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

cholev

опытный

PSS> Вот последние данные от января 2023 года

PSS> Госдолг Франции превысил 3 млрд евро

3 триллиона евро все таки
   2424
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
PSS>> Вот последние данные от января 2023 года
PSS>> Госдолг Франции превысил 3 млрд евро
cholev> 3 триллиона евро все таки
:eek: :D

Кто свидетель? Я свидетель! А что случилось?
‪#кіно‬ ‪#кино‬ ‪#kino‬ ‪#cinema

Пардоньте-с , а кому должны ?
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Alex 129 #11.03.2024 16:35  @Alex 129#26.01.2024 14:48
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>> С французского форума...
A.1.>> Франкоязычный американец
A.1.> Жжот в теме про США

"Не вынесла душа поэта позора мелочных обид..."©
Короче забанил администратор (говорит временно) этого американца.

Храбрые галлы уже третью неделю бодро мриют, как доблестная французская армия будет принуждать к миру сумасшедшего тирана. Американец почитал-почитал и пошел рубить правду-матку (не, все таки он явно бывший военный, причем отнюдь не рядовой или сержант: "хорошо излагает собака, учитесь Киса"©.

Пишет - армия у вас никакая, вы даже выпуск обычных снарядов за два года наладить толком не можете, в армии служить не хотите, трясетесь за свою удобную и комфортную жизнь, немцев все время ругаете - а те помощи украм куда больше вас оказывают - как вы вообще с Россией при таком раскладе воевать собираетесь (имеется ввиду без нашей помощи т.е. США - и вообще этот конфликт это ваши чисто европейские дела - сами там и еб..сь).

Ага!!! сказали на форуме - вот ты и вскрыл свое истинное подлое трамписткое лицо - и забанили)))
   2424
RU Alex 129 #11.03.2024 16:49  @Alex 129#11.03.2024 16:35
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>> С французского форума...

Толкуют по поводу недавнего пассажа римского папы, про "белый флаг":

Чтобы понять заявление Папы, полезно вспомнить один пункт католической доктрины справедливой войны, которая восходит как минимум к средневековью, и кстати, является прародителем светских концепций, которые были разработаны до нас.

Одним из условий объявления войны справедливой является наличие разумной надежды на успех, то есть на улучшение ситуации или ограничения ущерба путем ведения войны. Надежда не обязательно должна преобладать. Но это должно быть разумно.

Центральная фраза в том, что сказал Франциск, такова:
«Когда мы видим, что потерпели поражение, что все в порядке, нужно набраться смелости, чтобы вести переговоры».

То есть Папа заявляет, что Украина уже побеждена, поэтому у нее нет разумной надежды на успех. В этом случае, если следовать доктрине справедливой войны, то мы должны пойти по пути переговоров не как капитуляции (Франциск в любом случае был неправ, говоря о "белом флаге"), а как лучший оставшийся шанс ограничить ущерб. Если мы действительно находимся в ситуации, когда продолжение войны не дает разумной надежды на ограничение ущерба.

В общем, Папа прав или Папа не прав, исходя из оценки того, где идет война, и надежды, которая может остаться у Украины. Оценка, которая не может быть ни религиозной, ни моральной, ни юридической

Мне кажется, любой здравомыслящий человек может согласиться с тем, что война, которую ведет Россия, аморальна, что она нарушает международное право и что она противоречит учению Иисуса. Дело не в этом. Вопрос заключается в военной, стратегической и политической оценке хода войны и надежд, которые ее продолжение возлагает на Украину, по сравнению с альтернативой, которая заключается в том, чтобы спросить Россию о ее условиях.

Естественно, Папа обладает не большим качеством, чем кто-либо другой, чтобы давать такую оценку. Следует также отметить, что любой человек, который понимает этот вопрос с моральной или юридической точек зрения, также не обладает особыми качествами в этом.
 


У папы польского происхождения было бы другое мнение, не так ли? ..., как будто голос Бога различен в зависимости от его представителя.
 


Иоанн Павел II, будучи епископом Кракова, столкнулся с атеистической марксистской властью, которая создавала новые города без церквей, такие как Нова-Гута в пригороде Кракова. Ничего общего с Путиным, который строит церкви, как ему заблагорассудится.

Безусловно, можно провести параллели между "симфонией властей", т.е. гармонического сотрудничества двух начал — царской власти и церкви в России, и тесной взаимосвязью политики и католицизма среди польских консерваторов."
 
   2424

+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Толкуют по поводу недавнего пассажа римского папы

А что толкуют по поводу хамства Зели в адрес Понтифика?
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Что меня отдельно удивляет - почему всё это время наша пропаганда говорит что угодно, иногда совершенно экзотичные вещи, но (вроде бы) совершенно на американскую аудиторию не использует параллели ЛНР-ДНР и мятежных колонистов, воевавших против Англии. Ну, казалось бы, сам бог велел упирать, да пожёстче - Донецк свободолюбивые колонисты, Киев = Лондон. Это ж у них архетип, 4 июля, все дела - очень сложно что-то возразить. (ну, после референдумов правда уже посложнее, но всё-таки... а до того - так и вообще). Хотя, может, во время минсков, пока ДНР-ЛНР запихивали обратно Вна, было не с руки? А потом опять не с руки... а в узкий полугодовой промежуток не сообразили?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Fakir> Что меня отдельно удивляет - почему всё это время наша пропаганда говорит что угодно, иногда совершенно экзотичные вещи, но (вроде бы) совершенно на американскую аудиторию не использует параллели ЛНР-ДНР и мятежных колонистов, воевавших против Англии. Ну, казалось бы, сам бог велел упирать, да пожёстче - Донецк свободолюбивые колонисты, Киев = Лондон. Это ж у них архетип, 4 июля, все дела - очень сложно что-то возразить. (ну, после референдумов правда уже посложнее, но всё-таки... а до того - так и вообще). Хотя, может, во время минсков, пока ДНР-ЛНР запихивали обратно Вна, было не с руки? А потом опять не с руки... а в узкий полугодовой промежуток не сообразили?

Потому, что тратить время и деньги впустую никто не будет. Не сработает, поскольку параллели нифига не просматриваются даже мне, и при желании, а без желания их не увидит вообще никто.
   115.0115.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #12.03.2024 13:26  @DustyFox#12.03.2024 08:20
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
DustyFox> Потому, что тратить время и деньги впустую никто не будет. Не сработает, поскольку параллели нифига не просматриваются даже мне, и при желании, а без желания их не увидит вообще никто.

прямая параллель просматривается с Косово, сразу начинается "ну это другое" с той стороны.
   123.0123.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru