[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 

Alex 129

координатор
★★★★★
xab> Как они считали?

Не знаю, мопед не мой :)
   2424

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Как они считали?
A.1.> Не знаю, мопед не мой :)

Там вообще есть такие, которые пытаются серьезно подсчитать?
   122.0.0.0122.0.0.0

haleev

опытный

xab> Откуда в Европе 6000 танков и 11000 орудий?
xab> Как они считали?
Это не в Европе. Это в НАТО. В далёкой американской пустыне.
   123.0123.0

Naib

аксакал

xab> Откуда в Европе 6000 танков и 11000 орудий?
xab> Как они считали?

Вместе с российскими ;)

Ну или свои по два раза считали...
   109.0.0.0109.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
t.>>> Да ладно это, сам тезис это вообще что такое? бумага превращается в военную силу силой воли?
A.1.>> Имеется ввиду, что формально, т.е. "на бумаге" (см. картинку) у европейских стран военных ресурсов дофига
xab> Откуда в Европе 6000 танков и 11000 орудий?
xab> Как они считали?

Там есть ссылка на Милитари баланс 2019, а там есть такая картинка

То есть 6 000 танков за счет 2379 танков Турции.

Впрочем и в Греции неожиданно много танков. Даже удивительно. Зачем им столько? В целом с вики бьеться, просто там 500 первых "Леопардоа".
   99
+
+1
-
edit
 

MixedSensor

опытный

PSS> Впрочем и в Греции неожиданно много танков. Даже удивительно. Зачем им столько?
Как зачем? Затем, что Турция. ;)
   

IDiO

опытный

xab> Откуда в Европе 6000 танков и 11000 орудий?
xab> Как они считали?

Да уж, мне тоже интересно. Они что, музейные экспонаты считают? Там и половины того количества не наберётся...
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Пишет один заблокированный вражий голос Euronews (поэтому ссылку не даю).

Болгария может гордится...
:)
Официальные украинские институты не просто "слабы" - по сути, они играют второстепенную роль в Украине по сравнению с так называемым "обычным правом", которое управляет обществом.

Кроме того, это обычное право, состоящее из неформальных норм, часто значительно отличается от официального законодательства. Коррупция - лишь одно из многих последствий несуществующего верховенства закона, которое проявляется всякий раз, когда письменные правила отличаются от обычного права.

Даже к 2022 году фундаментальные институты Украины не достигли того уровня, которого Восточная Европа достигла 30 годами ранее.

Институциональный разрыв между Украиной и даже самыми слабыми в структурном отношении странами Европы, такими как Болгария, на самом деле так же велик, как разрыв между Афганистаном и Украиной.

Для Украины достижение уровня институционального развития Болгарии является такой же сложной задачей, как для Афганистана достижение нынешнего состояния Украины - это большой скачок вперед.


Сбор налогов в Украине основан на принципах, сильно отличающихся от формальных законов, с использованием дискреционных мер, которые на самом деле являются неформальными. В то время как западные демократии основывают фискальную дисциплину на неизбежности санкций в случае уклонения от уплаты налогов, такой подход неактуален в условиях Украины, где отсутствует верховенство закона.

В Украине корпоративный налог фактически взимается на основе "данных о доходах", метода, неофициально используемого налоговыми органами.

Они сосредоточены не на расходах или прибыли компании, а на ее обороте. Налоговые органы легко оценивают оборот компании, чтобы определить процент, подлежащий налогообложению.

В Восточной Европе нет примеров успешного разрыва с глубоко укоренившимся советским покровительством, основанного исключительно на традиционных рекомендациях международных финансовых институтов.

Единственный пример успешного разрушения институциональных отношений советского типа - это Грузия, которая провела нетрадиционные и новаторские реформы. В период с 2003 по 2012 год Грузия упростила свою налоговую систему, провела радикальную дерегулирование и, среди прочего, полностью реорганизовала правоохранительные органы.

Грузия опиралась не только на Запад, так почему Украина должна это делать?

Если Украина так и не стала экономической державой после трех десятилетий, проведенных в строгом следовании стандартным западным рекомендациям, возможно, пришло время попробовать другой подход. Нереально добиться лучших результатов, повторяя одни и те же ошибки.

Время имеет решающее значение. Если Всемирный банк и МВФ продолжат неправильно диагностировать украинские институты, население столкнется с катастрофическими последствиями.
 
   2424
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

A.1.> И тут появляется Макрон на белом коне с шашкой в руке - и вся европа строится дружными рядами и идет за ним.
Ага, пешим по танковому и т.д... мы рождены чтоб сказку сделать былью...©
При этом
Президент Макрон: Франция может провести наземную операцию против РФ на Украине
 

Макрон допустил проведение операций против России

Президент Франции Эммануэль Макрон допустил в интервью изданию Le Parisien проведение операций для "противостояния российским войскам" на Украине. РИА Новости, 17.03.2024 //  ria.ru
 

ну-ну..
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+3
-
edit
 

IDiO

опытный

t.> ну-ну..

Мне это кажется всё более тупым перформансом. У зели серьёзные неудачи, фронт с большими проблемами, медийный нахрюк на белгородскую область - провалился полностью, внутренняя поддержка так же резко падает. На фронте перемоги не предвидится, в медийке - тоже с трудом. Для самых упоротых можно всякие фейки снимать, но процент верящих всё меньше.

Зрада?..

...и тут, на белом коне, вылетает Макрон! Он, понимаете ли, не исключает ничего! Перемога!.. У него по внутренней повестке тоже швах колоссальный, но наполеоновскими амбициями эту новостную повестку перебороть можно элементарно, если задвинуть что-то такое уж совсем вызывающее...

При этом, заметьте... Нифига конкретного он не обещал и не сказал. Пожелания - выложил. Красные линии - снял. Но никаких обязательств на себя не брал. Вообще. Слил в местные медиа, что, мол, в Одессу кого-то пошлёт - но это без какого-либо подтверждения и ни к чему не обязывает.

И вот, пожалуйста! На Украине - перемога, скоро НАТО придёт воевать плечом к плечу, во Франции - все забыли о гигантских внутренних косяках и дырах в бюджете, да и во всей Европе сейчас, вдруг, повестка изменилась. Сплошной позитив!
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

IDiO> И вот, пожалуйста! На Украине - перемога, скоро НАТО придёт воевать плечом к плечу, во Франции - все забыли о гигантских внутренних косяках и дырах в бюджете, да и во всей Европе сейчас, вдруг, повестка изменилась. Сплошной позитив!
И они еще говорят о милитаризации российского общества..
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

haleev

опытный

t.>> ну-ну..
IDiO> Мне это кажется всё более тупым перформансом.
Мне всё это кажется хииитрым планом. :p
На фоне разговоров об отправке французских войск на Украину поднимается шум: "А чего это французы должны ехать туда когда у нас тут украинцев полно?!". После этого проводится акция: "Всем евр... гражданам Украины, находящимся на территории Франции, следует явится утром в субботу в комендатуру для регистрации".
Не всех, но часть мужиков вышлют обратно, на минные поля. Оставшихся баб осеменят понаехавшие алжирцы, сирийцы и ливийцы и на выходе этого евгенического процесса может и получится что-то, что сможет переварить Франция.
   123.0123.0
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
haleev> Мне всё это кажется хииитрым планом. :p
haleev> На фоне разговоров об отправке французских войск на Украину поднимается шум: "А чего это французы должны ехать туда

Правильно - пущай пешком идут. А пока идут да собираются глядишь все и рассосется
   2424
RU Alex 129 #18.03.2024 12:16  @Alex 129#10.02.2024 18:41
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Расширение НАТО на восток - так это еще лучше! Мы (НАТО) белые и пушистые, несем свет и добро, нас не надо боятся. Вы что - против добра?

:p
Любое рациональное исследование политики и истории НАТО приводит к неизбежному выводу, что НАТО не представляет угрозы для России.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #18.03.2024 12:27  @Alex 129#14.03.2024 17:47
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Русские добиваются своих успехов вопреки тирану Сталину:

Зато историю то он хорошо знает (а может сумасшедший)):
;)

Если Путин — рациональный игрок, то «расширение НАТО» для него — не более чем удобный политический лозунг.
 


Хотя я думаю, что это соответствует общепринятому мнению Запада о Путине, мне действительно интересно, что он явно обладает более глубоким пониманием истории своей страны, чем, возможно любой западный лидер в своей собственной.
 


Я согласен, что незнание истории некоторыми нашими лидерами на Западе иногда может быть ужасающим.
Путин явно вдохновлен историей и такими крупными историческими личностями, как Наполеон. Но именно это делает его иррациональным. Он ведет себя так, как будто мы живем в 16 веке или где-то в этом роде.
Знать Историю полезно. Нехорошо думать, что ты новый Александр Великий. Или Иван Грозный.

Было даже распространенное мнение (хотя и не разделяемое нашими СМИ), что он может быть диктатором и олигархом №1, но при этом он был достаточно рационален, чтобы не начинать войну против Запада. И что другой лидер, который свергнет Путина в ходе путча, вероятно, будет еще хуже.
Так думали многие люди, пока он не вторгся в Украину в 2022 году. То, что он делает с тех пор, совершенно безумно.
 


Нет. Факты показывают, что он совершенно спятил. Все, что он делает, — это полная катастрофа как для Украины, так и для России. Помните, он позиционирует себя как освободитель российской территории, которую другие называют Украиной.
Каждое его выступление или интервью наполнены идеологической риторикой, всевозможными стереотипами и откровенно ложными утверждениями.

Наконец достаточно увидеть его лицо, чтобы понять, что он неадекватен.
 


Интересно, что можно подумать глядя на лицо, ну скажем Бори Джонсона... :D
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #18.03.2024 13:13  @Alex 129#12.03.2024 15:33
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>>> С французского форума...

"Их профессура готова к бою, а наша только и может смотреть в микроскоп, да охотиться за бабочками"©

Появился у них на форуме юзверь, который идет несколько не в ногу - не разделяет общего восторга, постит видео с битьем укров (там это не очень принято, в основном постят как бьют наших), Макрона ругает и вообще...
Сразу скажу ИМХО это не наш казачок, по менталитету сообщений чувствуется.

Короче администрация форума сразу взяла его на карандаш (процитирую их модератора, уж больно красиво сказал):
;)
Поскольку вы чувствуете необходимость прийти и высказаться на французском форуме, чтобы очернить главу государства за его действия, не упомянув мнение ряда участников этого же форума, которые настолько слепы, что не поняли рассматриваемой здесь международной ситуации.

Если вы не согласны с политикой, проводимой Францией в настоящее время, это ваше право.

С другой стороны, приходите нас провоцировать, бить своими правдами и очернять нашу позицию в украинском вопросе на французском форуме, при этом вы якобы нерезидент и притом утверждаете, что приехали из страны, находящейся под каблуком американцев, чьи сменявшие друг друга правительства неспособны думать об обороне без защиты Соединенных Штатов и которые обоср**ись от перспективы столкнуться с будущим в одиночку в регионе, где находится эта самая страна (понимаете, это легко...) ну этого не происходит.

Отныне ваши сообщения должны будут быть прочитаны модератором перед публикацией.

И, пожалуйста, не приходите и не плачьте о своей судьбе, не взывайте к цензуре... на этом форуме нет недостатка в литературных талантах, которым не нужен тролль низкого уровня, чтобы разжечь дебаты.
 


Я так правда и не понял с какой страны сабж, возможно модератор отвечает имея ввиду какую то их личную переписку.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> И тут появляется Макрон на белом коне с шашкой в руке - и вся европа строится дружными рядами и идет за ним.
t.> Ага, пешим по танковому и т.д... мы рождены чтоб сказку сделать былью...©
t.> ну-ну..

Русский народ – не переменная величина. Только воля Путина имеет значение. Если он почувствует, что перед лицом российской истории он может сделать свою страну меньше, чем он получил, тогда он может согласиться на переговоры.

Макрон сказал, что если мы будем противостоять друг другу, Крым станет объектом войны. Однако Крым особенно уязвим на море: Керченский мост и флот будут стёрты с лица земли, если Франция вступит в войну против русских.
 


Путин пойдет на риск? Франции нечего терять, нападая на российскую территорию?
 


Это не первая наша война. Мы справимся с этим.
 


Конечно, российское наступление может произойти в мае или июне, но вмешательство хорошо оснащенных и свежих французских военно-воздушных сил может восстановить преимущество Украины и снова сделать любое российское наступление очень трудоемким, давая де-факто время промышленности Европейского Союза стать надежным производителем по боеприпасам.
 


Какое бы не было мнение о возможном вмешательстве в войну, формулу «Это не первая наша война» я считаю весьма неуместной.
Мы не выиграли их все, и это все еще показывает большое легкомыслие по отношению к тем, кто собирается умереть.
Когда в последний раз подвергалась нападению такая страна, как Россия?
 


В моих словах нет легкости, и история моей семьи показывает много примеров по этому поводу. Вопрос об отправке войск – это лишь вопрос времени. Мы можем сделать это сейчас с мыслью вести эту войну на территории Украины и выиграть время для укрепления нашей промышленности или подождать, пока Россия съест и ассимилирует все малые страны вокруг себя, чтобы использовать их как пушечное мясо...

Я на 100% одобряю отправку войск с продуманной стратегией борьбы.
 


Прежде всего, помимо участников, я позволю вам убедить молодых людей вокруг вас, потому что, если ситуация выйдет из-под контроля и, как обычно, студенты и подобные им организации присоединятся к демонстрациям «против войны». Конечно, будет разница, если мы будем бомбить Россию или просто то, что находится на Украине...
К счастью, Франция далеко, но если хоть одна бомба упадет на парижский район, то правительство рухнет, потому что никто не хочет и не представляет, что война для французов находится где-то в другом месте, а не в их повседневной жизни.
 


А когда мы будем спрашивать мнение граждан по поводу такого рода более чем опасной авантюры? Мы не у Путина дома, да?
 


Армия готова. CEMA только что заявила об этом. Французы доверяют своей армии.
{прим.: CEMA - это французский генштаб}
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 18.03.2024 в 14:15
RU Alex 129 #19.03.2024 11:59  @Alex 129#18.03.2024 13:13
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>>>> С французского форума...

Вон где собака порылась то :lol: - оказывается у Франции появился исторический шанс реабилитироваться за 1940 год - для этого нужно всего лишь разгромить Россию в 2024 г.)))


Поддерживать Украину – не значит воевать за нее. Мы их поддерживаем, и я не думаю, что кто-то здесь против этого. С другой стороны, ничто не заставляет нас вступать в военные действия.
Я устал это повторять, спасибо.
 


У нас есть ИСТОРИЧЕСКАЯ возможность вернуть Франции немного того величия, которое она потеряла в 1940 году.

Есть предметы, где важен только результат. Позиция «Извините, ребята, может быть, в следующий раз» будет выглядеть не очень убедительно.

Получается, что Европа заявила о поддержке Украины против русских, а не 180 стран мира. Результат проявится два-три года спустя – стратегическое поражение Европы (и США тоже, но это их проблемы). Все видели наши слабости и наши разногласия, никто больше не будет нас уважать (я не говорю о терроре в отношении остального мира, но военная мощь имеет значение).
 


P.S. Слово "историческая" выделено автором.

Поставьте себя на место CEMA {это французский генштаб}, когда Макрон спросил его, что делать по отношению к Путину, как вы думаете, что они ответили? Если вы понимаете, что Путин непредсказуем или что он все равно хочет пойти по стопам Екатерины 2, вы советуете президенту, сообщая ему, что скоро война будет у вас дома. Только сценарий, в котором Путин разумен, позволяет нам держать армии дома. Этот сценарий явно уже не является предпочтительным в течение нескольких месяцев.

Вы не заметили, как изменилась речь президента? Он больше не ждет от Путина ничего хорошего. Если наш президент обязательно считает, что если мы не ждем от Путина ничего хорошего, то нам следует ожидать трудных дней. Мы здесь. Там находятся все европейские канцелярии. Факт остается фактом: Франция снова является единственной страной, которая может быть лидером. Поэтому именно ей предстоит нести факел и прокладывать путь.

Всем придется к этому привыкнуть, но пока Франция — единственная страна, способная играть эту роль, за ней последуют и другие инициативы Макрона.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #19.03.2024 12:08  @Alex 129#18.03.2024 14:10
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
В моих словах нет легкости, и история моей семьи показывает много примеров по этому поводу. Вопрос об отправке войск – это лишь вопрос времени. Мы можем сделать это сейчас с мыслью вести эту войну на территории Украины и выиграть время для укрепления нашей промышленности или подождать, пока Россия съест и ассимилирует все малые страны вокруг себя, чтобы использовать их как пушечное мясо...
Я на 100% одобряю отправку войск с продуманной стратегией борьбы.
 


Выясняется что у него прадедушка был генералом во время ПМВ. В общем прадедушкин пепел стучит в его патриотическом французском сердце (хотя после прадедушки у них в роду, т.е. уже 100 лет, не было даже срочников).
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
У них там есть дедушка-танкист, служивший срочную в 1960-х гг. на М47 (очень позитивно о нем отзывается).
Дедушка скептически относится к эффективности применения современных западных танков небратьями, в том смысле что если на танках послевоенного поколения экипаж можно было вполне натаскать за полгода активной учебы, то на Леклерках такого не получится.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

Alex 129

МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Российская сторона располагает данными, что Франция уже готовит воинский контингент для отправки на Украину, на начальном этапе он составит около 2 тыс. человек. Об этом заявил директор Службы внешней разведки (СВР) РФ Сергей Нарышкин. Его комментарий имеется в распоряжении ТАСС.

Нарышкин: Франция готовит примерно 2 тыс. человек для отправки на Украину

По словам директора СВР, французские военные опасаются, что столь значительное подразделение не удастся незаметно перебросить и расквартировать в республике //  tass.ru
 

Изменения в риторике на форумах есть?
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Тут всплыл ролик который оказывается был опубликован еще более полугода назад. Но тогда прошел мимо меня.

Говорят про русских. Готов в это поверить, хотя могла и германская опозиция поработать.

Russia accused of releasing fake German anti-Zelensky advert
The latest attempt by Moscow to sow discord in the West has been exposed as a video discouraging Germans from supporting Ukraine. The one-minute-long clip originally surfaced on several German-language Twitter accounts before being picked up by prominent Russian propagandists, who reshared it online, falsely claiming the hard-right AfD party was behind it.

Но мне стали интересны rоментарии под ним. Перевевел самые популярные

@ theuser810
1 месяц назад
Определенно не немецкая реклама. У того, кто это сделал, отличное чувство юмора.
@yougonahaveanoratime9726
6 месяцев назад
Мне как немцу это видео очень смешно.
@user-yg6tl7dq9u
3 месяца назад
Анекдот:
Американец приехал в Россию, чтобы посмотреть, как работают санкции.
Он зашёл в магазин.
Магазин пуст. Никакой еды.
Американец спрашивает кассира: Почему в вашем магазине нет еды? Потому что санкции?
Кассир: Потому что это мебельный магазин.
@mutexin
1 месяц назад
Как немец, я могу подтвердить, что это происходит.
@x.x.2644
7 месяцев назад (изменено)
Эти ребята кажутся очень скромными по сравнению с немецкой налоговой инспекцией.
@climatixseuche
7 месяцев назад
«Россию обвиняют в выпуске фейковой немецкой антизеленской рекламы» нормальные люди называют это созданием мема
@francousmiani1234
1 месяц назад
Ни одного потомка турка? Это точно не немецкая реклама.
@volkmar9638
3 месяца назад
Нереально. В современной Германии еще и систему центрального отопления выдернули бы. ;)
7 месяцев назад
Тот, кому пришла в голову идея этого видео, заслуживает повышения.
@b3rnd0210
1 месяц назад
Это очень хорошо описывает ситуацию в Германии: налоги, электричество, газ - все цены выросли из-за этой глупой войны, в которой Германия вообще не должна иметь никакой заинтересованности. Как сатира, просто смешно.
@assassin3003
5 месяцев назад
После канадского парламента это имеет гораздо больше смысла
 


В последнем случае видимо речь про то, как в Канаде аплодировали ветерану СС Галичина
   99
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
A.1.>> И тут появляется Макрон на белом коне с шашкой в руке
t.> Президент Макрон: Франция может провести наземную операцию против РФ на Украине

- Сколько надо французов , чтобы защитить Париж ?
- Никто не знает , им это ни разу не удавалось ...
©
;)
   122.0.0.0122.0.0.0

RU Alex 129 #20.03.2024 09:13  @ZaMKADom#19.03.2024 17:42
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ZaMKADom> Изменения в риторике на форумах есть?

;)
Какой юмор у этих русских. Мы чувствуем, что в последнее время наступил особый момент между Францией и Россией. Жесткие обмены мнениями, попытки дестабилизации. Мы хорошо понимаем причину. Россия нацеливается на французское население, чтобы напугать его, а Франция, видя, что Украина находится в упадке и близка к пределу, оказывает давление и повышает свой голос, чтобы уравновесить ситуацию и подготовиться к полевым действиям позже.
 


Давайте на минутку представим, что (как желает Макрон) Россия действительно проигрывает.

То есть не только украинцы возвращают свои территории, включая Крым, но и российские добровольцы продвигаются к воротам Москвы. Затем Россия вступает в гражданскую войну, Сибирь и множество других территорий требуют своей независимости, военные вожди появляются почти повсюду, делясь российским ядерным арсеналом бывшей российской армии, и мы становимся свидетелями первого: ядерной гражданской войны.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 20.03.2024 в 09:25
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

координатор
★★★★★
PSS> Говорят про русских. Готов в это поверить

Ну в принципе вполне в стиле RT ролик
   2424

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru